桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[8551: 匿名さん]

Ｚ空調の仕様を見ると冷房は2.8ｋｗ、3.6ｋｗ、4ｋｗ、5ｋｗの4種類。
2階建てで2台が標準でないのか？
100ｍ2程度の家なら2.8ｋｗが2台でないかな？

[8552: 名無しさん]

湿度が下がらないからダメってのはZ空調がダメな理由ではありません。

なになにだから湿度が下がらないとダメ。故に湿度が下がらないZ空調はダメ、なら理解できます。

[8553: 名無しさん]

ただそれはZ空調がダメな理由じゃなくて、湿度が下げられない空調はダメっていうことですけどね。

[8554: 名無しさん]

お得意の暑さ指数では24度80%は警戒レベルじゃないですよ。

[8555: 検討者さん]

>>8551 匿名さん

そうなんだ。。もっと大きい規格のエアコン(7.1kwや8.5ｋｗ等)を使ってると思ってた。

[8556: 匿名さん]

湿度の下げられない空調はカス。

[8557: 匿名さん]

>>8555
家の性能がお粗末な時代の力ずくの時代は終わってる。
仰々しくＺ空調と称してるがエアコンとほとんど変わらない。
湿度が下げられないからエアコン以下。

[8558: 匿名さん]

>>8554
熱中症にならなければ良いにならない。
カビ、ダニ、菌の大繁殖になり不快環境になる。
女性は冷房に弱い方が多い。
湿度を低くして室温は高めが良い。

[8559: 名無しさん]

>>8557 匿名さん

エアコンとほとんど変わらない、じゃなくて普通のエアコンで全館空調にできるんですよ。
もう否定したいだけで理論がぐちゃぐちゃ。

[8560: 名無しさん]

カビが繁殖するから、湿度が下げられないZ空調はダメ、って意見でいいんですかね。

[8561: 匿名さん]

>>8559
＞普通のエアコンで全館空調
仰々しくＺ空調と言ってますが普通のエアコンだそうです、価格は普通のエアコンより高いです。
快適そうに思わせて温度差が2℃以上も有る家を売りつけてます。
普通のエアコンのＺ空調で顧客を丸め込む商売上手は認めざる得ません。

[8562: 匿名さん]

ただ桧家を否定したくて仕方ない。連投してる人の文面からよく伝わってきますね 笑

土日暑かったですね。汗っかきの私は外に行けば汗が止まらなかったですが、家の中はZ空調で快適でした。
展示場もZ空調だと思うので、検討中の方は展示場が不快かどうか実際に確認なされば良いと思います。普通に快適だと思いますけどね。

[8564: 名無しさん]

私も本日、快適に過ごせました。
庭で子どもと遊び汗だく。36℃、68%の日向。
室内は26℃66%で快適。

[8566: 通りがかりさん]

桧家住宅で新築し最近住み始めました。

Z空調の設定温度23度で風量マックスにしてますが暑く感じます。

ブログで26度設定で快適と書いてる方がいますが...

現在住んでる方の設定温度はいくつか教えていただけますか？

冷房じゃなく除湿にして-3度設定にした方が涼しいのでしょうか？

皆さんの快適だと思うZ空調の設定教えてください。

[8567: 匿名さん]

>>8566 通りがかりさん

我が家は23℃設定 風量自動で、室内温度24-25℃になってます。
これ以上設定温度下げると寒いです。

[8568: 匿名さん]

>>8566
エアコン等は風量を増やすと冷房効率は良くなるが熱交換器部分の温度が下がらず除湿出来ない。
除湿器より除湿性能の劣るプレミアム冷房は即止めて除湿にした方が良い。
-3除湿で良いだろうが冷えすぎたら-2等にすれば良い。

[8569: 評判気になるさん]

>>8566 通りがかりさん

ここ最近の書き込みからしてなりすましにして感じてしまう。推奨24℃より低いのに暑いということを言いたいような。

本当に最近住み始めたということで返信します。
最近住み始めたということはプレミアム冷房ではないですよね？

湿度で不快と感じるのではなくて暑く感じるなら温度をさげたらいいんじゃないですか？

うちは1階は27℃で24時間運転。2階は基本27℃で夜間は28もしくは29℃にしてます。

暑くもなく快適ですよ。
家族それぞれの感じ方なので色々試してみては？

[8570: 通りがかりさん]

回答下さった方々ありがとうございます。

なりすましではないですね。

Z空調が新しくなる前に契約しました。6月末引き渡しです。

Z空調以外に除湿機つけてる人っていますか？

実際に住んでる方でZ空調の除湿機能を使用してる人っているんでしょうか？ブログとか探しても見かけないので

[8571: 匿名さん]

>>8570
除湿機はプレミアム冷房と変わらない除湿能力。
家を除湿するには能力不足、狭い一部屋を除湿する程度。
除湿機は室外機がないから温度が上がってしまう。
上がった温度をＺ空調で冷房すれば良いが除湿器の効率は悪い。

[8572: 口コミ知りたいさん]

インスタグラムで梅雨時期に除湿モードにしたら湿度は下がったけど室温20℃になって寒かったとあったのでおそらく除湿といっても強制的に消費電力を上げる高出力冷房なんじゃないですかね
通常のエアコンであれば除湿といえば再熱除湿か弱冷房除湿なんですがz空調の場合冷房と除湿を逆の意味に考えた方がいいのかもしれません、ややこしいですね
梅雨明け後に弱冷房除湿しても涼しくなる訳ないですから冷房を使うべきですが電気代は覚悟しましょう

[8573: 匿名さん]

Ｚ空調の取扱説明書より。
＞除湿運転について
＞除湿した冷たい空気に室内の空気を混ぜ合わせて、吹出温度を調整し、湿気を取り除きます。
＞室内温度が上がる場合は自動で除湿冷房運転になります。
＞室内温度より屋外温度が低い場合、除湿効果が低くなります。
＞屋外温度18℃未満では、冷房と暖房を適切に制御して除湿運転を行います。
梅雨時で屋外が寒いと除湿出来ない、屋外が18℃以下なら冷房と暖房を切り替えて除湿出来る。
18℃以下の除湿は実質機能しない。
屋外温度湿度が18℃100％なら室内に入ると26℃63％になる、26℃に暖房すれば良い。
室内発生の水蒸気が有るから63％以上になるがＺ空調では許容範囲？
室内温度は屋外温度より高い時間が多いからＺ空調は除湿出来ない。
屋外温度より室温設定を低くしなければ除湿出来ない。

[8574: 匿名さん]

毎日毎日無限ループだな。
施主は満足で、外野ばかり騒ぐ。

[8575: 通りがかりさん]

しかし、毎度毎度騒がしいレスですね。
住んでる人が納得すればいいのでは??
日本は高温多湿だよ……多少は仕方ないんじゃない
文句を言ってる人達は、どんな空調設備なのかな……
能書きでは無く、明確な答えを教えて下さい。

[8576: 評判気になるさん]

匿名のBBSで自称施主さんが満足なんて言っても誰も信じちゃくれないよ
本物の施主さんの声が聞きたければインスタでも見れば？

[8577: 名無しさん]

検討してる人の参考になればという意見で湿度が下げられないZ空調の批判。あきれました。

一条の設備がZ空調よりも優れているのは明らかです。でも優れているのとZ空調がダメなのは違うからね。湿度が制御できる方がいいに決まっている。でもZ空調でも十分すぎるほど快適なんですよ。そしてコストも安い。
一条の設備は、投資も電気代も比べ物にならないくらい高い。そして性能に意味を感じているから一条施主はやたらとQ値だの気にする。
性能がよくてもデザイン性は最悪ときている。

私はZ空調で十分ですけどね。

[8578: 名無しさん]

>>8576 評判気になるさん

それは批判している人にも言えてる。
むしろ信憑性がない。

[8579: 匿名さん]

>>8576 評判気になるさん

なるほど！

https://20daihome.com/hinokiya_zkutyou

完全に私と一緒の感想でした。
本物の施主さんとは気が合います。

[8580: 評判気になるさん]

インスタだって言ってるのに生活感のないブログ引用するとか必死すぎやっぱり自称施主の営業さんなんだねインスタなら自宅だったり家族の写真まで公開してる人ばかりだから信憑性は極めて高い

[8582: 評判気になるさん]

そもそも公式によるとz空調が経済的っていうのが総務省家計調査と比較してらしいけど新築の中では並の性能の桧家の家と築数十年で隙間風だらけのボロ家も含まれる総務省家計調査の平均値と比較すること自体がおかしいよね、家に本格的に厚みのある断熱材入れはじめたのってここ10年位のことだから統計調査で使われている平均的な家の断熱性能って相当低いと思うよ比べるならせめて次世代省エネ基準の家で個別エアコンを使ったケースとの比較にしないと
しかもそこまでハンデつけても温暖地だと差額2000円ちょっと個別エアコンと比較してz空調が経済的である説明にまるでなっていない
こういうちょっとした知識があれば簡単に見抜けるカラクリも素人さんは通用しちゃうから詐欺営業のやりたい放題が横行する住宅業界って闇だなあとつくずく思うね

[8583: 匿名さん]

>>8582 評判気になるさん

必死だなぁ。
どうせもう揚げ足取りしかネタないんだろ？

そんなのわざわざ言わなくても分かるし、全館空調でこの電気代が高いと思うなら入れなきゃいいだけの話。
https://www.hinokiya.jp/z/cost.html

[8584: 評判気になるさん]

>>8581 匿名さん
私は他社関係者ではないよ一年くらいこの道の第一人者達の本を何冊か読んだりして勉強したただの素人
その程度でも桧家に限った話ではなくレベルの低い大手HMの営業程度やあなた方より遥かに詳しくなれる
個別にリンク貼ってしまうとこちらが意図的に批判的なものを抽出している事になるので#z空調で検索して
色々見てみてください。どうしてもというなら、最近のものだとご質問という文字とヒヨコが書かれたタイトルで一つあります。その記事やついたコメントを分析して私なりの考察をここに書いています
ブログはもはやアフィ目当ての糞記事ばかりなので何の参考にもならないインスタは施主の生の声が聞けて面白い
あと毎日必死にレスなんてしてませんよ批判的な事書いてる人は少なくとも私以外にもう一人はいます
最後に今検討中の方は高い買い物なのでよく勉強してから契約される事をお勧めしますというだけの話です

[8585: 名無しさん]

>>8584 評判気になるさん

インスタが信憑性あってブログはないですか。

じゃあ、もはやこのスレッドは何一つ信憑性はないですね。

[8586: 評判気になるさん]

>>8585 名無しさん
それはあなたが無知なだけです専門的な事の真偽はきっちりと勉強すればわかりますよ

[8587: 名無しさん]

>>8586 評判気になるさん

インスタというくくり。ブログというくくりで語っているあなたに真偽を語って欲しくないですね笑

そもそもZ空調が快適かどうかという人それぞれの感じ方を頭から否定していることに専門的な知識っているんですかね。

このスレを読んでる方はもうあなたが言っていることに無理があるのは分かってます。

Z空調失敗だった。
快適だった。
人それぞれです。インスタやブログにアップする人はだいたいが不満をもっている人です。だから一条のブログ、インスタは不満だらけなんです。

[8588: 評判気になるさん]

>>8587 名無しさん
理論的な話と感想は違うというだけの事ですただ理論的な事を理解していればその施主さんの感想から
どういう現象が起きているのかを予測出来ますここが感想でしか語れない無知なあなたとの違いです
理論的な話はあなたと私では知識の量が違い過ぎますから議論にすらなりません
大事なのはまず勉強する事です高い買い物なので当たり前の事ですけどね

[8589: 匿名さん]

>>8588 評判気になるさん

では、これだけ施主と意見が食い違うんですから、あなたの理論は当てにならないですね 笑

あなたは根本が否定から入ってますから、合理的に判断できる人ではありません。

[8590: 評判気になるさん]

>>8589 匿名さん
あなたが本当に施主であるという証明はされてないですし、それはあくまであなた個人の感想でしかないですよね？
私はインスタで自宅を公開されている施主さんの感想から理論的な話をしていますどちらを信じるかは見てる方の判断に任せます

[8591: 匿名さん]

>>8590 評判気になるさん

いやいや、普通に検索したら出てくるような満足している施主のブログを否定して、あなたが必死に探したインスタだけ引用してる時点でおかしいでしょ。。そのインスタ自体よくわからないし。
そしてどこが理論的だったの？否定だけの長文ばかりで、どこが理論的なのか分からないし、あなたが賢い人とは思えない。

まぁ、見てる方の判断で全然いいですけど。

[8592: 評判気になるさん]

少し上で書いたz空調が個別エアコンと比較して別に経済的ではないという説明は素人の方でも理解しやすいと思いますがそれさえ理解出来ないとは。。。
エアコンの除湿の仕組みは少し難しいですががんばれば理解できないレベルの話では無いと思います
最初に書いた通り知識の量が違いすぎると会話は噛み合わないのです勉強してください

[8593: 名無しさん]

>>8588 評判気になるさん

知識量が違うって？
知識量がわかるような議論してましたっけ？
あなたが知識あるような発言してませんし、私はZ空調の使い心地しか話してませんし、少なくとも私の知識量なんて分からないでしょ笑

[8594: 名無しさん]

>>8592 評判気になるさん

除湿の仕組み？笑

Z空調の話をしているのに除湿を出してきている時点で理解できていない。

エアコンを語る上で除湿はいるけど、Z空調では除湿機能どうのという話しはほとんど無意味。
少なくともプレミアム冷房が搭載される前のZ空調は除湿機能はないに等しい。

[8595: 評判気になるさん]

プレミアム冷房に関しての考察は以前にこのスレに書きました
住宅の営業マンというのは素人のお客様が大好きなんですジ自分の不勉強な浅い知識でも簡単に誤魔化せるからです契約さえとってしまえば後の祭りという奴です
でもよく勉強した素人は厄介です自分の浅い知識では誤魔化せませんから本筋から話を逸らして逃げようとしますまさに今このスレの状態ですね
でも今検討中の方にとっては都合のいい事しか言わない営業マンの話よりもむしろ批判的な意見なんです
担当の営業マンは良いことしか言わないけど本当のところどうなんだろうか？
注文住宅というのは数千万のローンを組む高い買い物ですであれば真実が知りたいのであれば自分である程度勉強するのが一番なのではないでしょうか？

[8596: 名無しさん]

社長ブログの話題以降、読みましたがどこに知識的なことが書いてあるんですか？
普通すぎるこてしか書いてないし、批判したいだけの結論ありきの書き込みしかなかったよ。

知識がわかる書き込みのアンカーうってもらえません？
本当に知識量がわかるような書き込みがみつかりませんでした。アンカーうてないなら知識、知識言うのやめてもらえません？
あなたが本当に知識ないだけの、批判したいだけの人になっちゃいますよ。

[8597: 評判気になるさん]

>>8453 通りがかりさん
プレミアム冷房の考察

[8598: 通りがかりさん]

遅くなりましたが、回答下さった方々ありがとうございました。

推奨設定温度24度でも暑く感じる原因が分かりました!

...ホント真面目に回答下さった方々には申し訳ないのですが...

換気扇を最大風量で運転しつつ、食洗機の乾燥運転で蒸気が出ていたのでジメジメ暑く感じた可能性が高いです。

現場監督にラインしたらそういう可能性があると言われ、換気扇止めたらかなり涼しくなりました...

本当にすみませんでした。

[8599: 名無しさん]

>>8597 評判気になるさん

すみません。
アンカーがまちがっているようです。

[8600: 評判気になるさん]

>>8599 名無しさん
該当するレスのコピペです
プレミアム冷房というのはダイキンの上位機種に近年搭載された再熱除湿ではない除湿方式なんですが これが宣伝通りではなく除湿量に関しての評判が悪い そこはダイキンも把握してるらしく今年のモデルから再熱除湿に近い方式の除湿方式を上位機種に採用し始めたようですが残念ながら新バージョンのz空調もHPの除湿量を見る限り除湿量の少ないプレミアム冷房の様です 温熱環境やエアコンの知識量が違いすぎて会話が成り立たない様ですがHMの営業マンなんて素人同然なのでこんなものでしょう 私はこれからz空調を検討される方に真実を知って貰いたいだけなのでどうでもいいんですけどね もっともよくよくインスタグラム等を見てみると本物の施主さんの間では除湿機を併用するのが当たり前になっている様なので良かったです せっかく全館空調の家を購入したのに熱中症になっては意味がないですし ただ除湿機の消費電力は高いですし出来れば高い除湿機能を空調に組み込んだ方が省エネになると思いますが

ちなみにプレミアム冷房の1日の除湿量はz空調の公式HPによると2017cc
日立のHPによる再熱除湿一時間の除湿量は除湿量1,420ml/h
レベルが違い過ぎるのがおわかり頂けると思います

[8601: 名無しさん]

>>8597 評判気になるさん

あの、これのどこが知識量なのですか？
プレミアム冷房が評判よくないらしいとしか言ってないような。

[8602: 評判気になるさん]

>>8601 名無しさん
そうですね若干わかりにくいかも知れないので上のレスで付け加えてみました

ちなみにプレミアム冷房の1日の除湿量はz空調の公式HPによると2017cc
日立のHPによる再熱除湿一時間の除湿量は除湿量1,420ml/h
レベルが違い過ぎるのがおわかり頂けると思います
これでおわかり頂けますよね？

[8603: 名無しさん]

>>8602 評判気になるさん

すいません、それぞれの型番とリンク頂けますか？あとダイキンのHPではなくz空調のページなのは何故ですか？

[8604: 名無しさん]

>>8602 評判気になるさん

すみません。
"知識量がわかる”アンカーが間違っているようです。

“知識量がわかる”アンカーをうってください。
やっぱりみつかりませんでした。

[8605: 評判気になるさん]

>>8603 名無しさん
z空調との比較なのでz空調のHPです
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
型番はxシリーズ eシリーズ wシリーズになります

[8606: 評判気になるさん]

ちなみにプレミアム冷房というのは本来メーカーが想定した畳数に対して除湿出来ればいいという考えなんですでもメーカーが想定した畳数というのは世の中にある圧倒的多数の断熱材もまともに入っていない様な家に対してですそれに対して桧家さんの家の性能は次世代省エネ基準を超えてますよね？
桧家さんの住宅の平均的な畳数が70畳だったとしてz空調で使われている二台のエアコンの畳数の合計が70畳もある訳ないですよね？仮にあったとしたら室温を下げるだけなら明らかに過剰過ぎますし導入コストも大幅に上がってしまいます
つまり全館空調にはプレミアム冷房はミスマッチなんです

[8607: 評判気になるさん]

>>8604 名無しさん
このスレはこれからHMを検討される方には有意義ですね

でもよく勉強した素人は厄介です自分の浅い知識では誤魔化せませんから本筋から話を逸らして逃げようとしますまさに今このスレの状態ですね

早速これが証明された様です

[8608: 名無しさん]

>>8607 評判気になるさん

知識、知識って話をずらしたのはあんたなんだけどなー。
知識量がわかるアンカーうってくれないし、、、

知識がわかるレスしてないのがバレるからその話をずらしてるの？それともさっきのアンカーの書き込みが知識量がわかるやつなの？
ハッキリせんやつだな。。

Z空調の除湿量がわかる書き込みじゃなくて、知識量がわかる書き込みを教えてくれよ…

[8609: 匿名さん]

桧家の関係者か必死に食い下がってるだけの奴。
スレが無駄に伸びるだけだからやめろよ。
日立の再熱除湿とプレミアム除湿を比べるだけで十分、全てが現れてる。
Ｚ空調は除湿出来ない空調。

[8610: 匿名さん]

だから全館空調はメーカーが建築後のメンテナンスという名の仕事の種に過ぎない。C値もカタログ値じゃなくて実測値0.7以下を保証してくれてダクトレス1種換気にすれば良いのに。その方が室内空間も広くなるんだけどね。

[8611: 匿名さん]

>>8608
>>8607が知識が有るのは十分に分かる。
プレミアム冷房の除湿量が5倍だから凄いと思うのは知識がない>>8608。
5倍では全然不足と知識が有るのが>>8607。
知識が何かも分からないのが>>8608。

[8612: 評判気になるさん]

プレミアム冷房がなぜダメなのかは>>8600 >>8606 で十分な説明がなされていますこれが私のエアコンに関する知識ですこれでもまだ一部ですがね
これでz空調自体の欠陥は概ね説明出来たと思います余計な揚げ足取りはもうたくさんですよ
あとは桧家さんが今後どう改善していくのか見ものです
そもそも日立の再熱除湿付きのエアコンとダイキンのプレミアム冷房のついたエアコンの価格なんてたいして変わらない筈なんですけどねコストをケチっている訳でもないのに何故この様な仕様なんでしょう
もしかしてダイキン内部でのデシカホームエアとの差別化とかいう大人の事情なんでしょうか
それにしても最初の設定では旧z空調の施主さんの筈でしたがなぜ体感してさえいない筈の新z空調の件にまで突っかかってくるんでしょうか笑

[8613: 名無しさん]

>>8611 匿名さん

きちんと読もうね。
私はプレミアム冷房の除湿量がすごい！なんて一言もいってませんよ。
Z空調は、除湿しなくても快適だよって言ってますよ。
むしろZ空調は除湿できないと言ってるんですが、 、、

知識量もないし、読解力もないのね。
あるのは批判したい気持ちだけのようですね。

[8614: 匿名さん]

>>8612
＞エアコンの価格なんてたいして変わらない筈なんですけどねコストをケチっている訳でもないのに何故この様な仕様なんでしょう
再熱除湿のパテントは周辺を含め開発した日立が独占してます。
パナやダイキンはパテント料の負担を嫌い、再熱除湿を止めた。
ダイキンは不評だったのでまた再熱除湿を販売するそうです。

[8615: 匿名さん]

そもそも湿度50%以下じゃないと不快という意味の無い基準を勝手に作ったあげく、除湿量が足りないと言ってるだけですよね。
世の中の冷房運転ユーザーはみんな不快という事でよろしいでしょうか？

[8616: 匿名さん]

>>8613
何時も言い訳、負け惜しみ、中傷、主観だけで実の有るレスはない。
無駄なレスでスレが読み難くなるだけ、困ったもんだ。

[8617: 検討者さん]

通りすがりにすみません。
Ｚ空調って乾燥するんじゃないんですか？
加湿器必須のようなことがよく書かれていたので…
むしろ一年中めちゃめちゃ乾燥すると思っていたので湿度が保たれるなら嬉しい誤算かなと思ったのですが…
打ち合わせなどでモデルルームに伺ってＺ空調体感してますが私はそんなに不快には感じませんでした。

[8618: 評判気になるさん]

>>8614 匿名さん
再熱の特許を日立が抑えているのは知ってるんですがz空調にパテント料をのせる事によるコスト増を嫌ってという訳なんですかね快適性を犠牲にしなければならない程に高額なんでしょうかねパテント料

[8619: 匿名さん]

>>8615
知識の無さを露見してるレス。
少しは学びましょう。
エアコンの運転方法は冷房、冷房除湿、再熱除湿等が有る何故種類が有るのか最低限学びましょう。
理解すれば愚問はしないはずです。

[8620: 名無しさん]

>>8612 評判気になるさん

<<8613でも書きましたし、過去にも書いてますが、Z空調は除湿しなくても快適なんですよ。

知ってます？
Z空調の取説、使い方のパンフ、そして営業や監督、私はダイキンの担当者が家まで来てくれたので話しましたが、Z空調は冷房、暖房で運転してくださいって書いてあるんですよ。温度フリーで快適、ヒートショック予防してるんです。
あくまでも市販のエアコンを使用しているので取説には除湿の説明はありますが、冷房、暖房で使って快適になるっていう商品です。


ダイキンがプレミアム冷房も開発したが故にヒノキヤのZ空調に採用し、その販促データを載せ、除湿もできると言ってしまったのは正直いたいです。おそらくきちんと理解している営業やZ空調の開発担当者は余計なことしてくれたなと思ってるかもしれません。

ただ私も含め旧型のZ空調を使用している人は除湿なんかしなくても快適ってことは分かってるし、それが言いたいだけ。

除湿能力が低い？

そんなのZ空調使用者はみんなわかってるって。
ただ除湿しなくても快適なんだよ。それが事実だしいいたいこと。

同じ温度で湿度が低い方が快適ってのは誰でもわかってる。

[8621: 評判気になるさん]

>>8617 検討者さん
空気は暖かい程水分を多く含むので空気中の水分量が少ない冬場空気を暖めようとすると乾燥しますよ
それとは逆に夏場は空気中の水分量が多いのにエアコンで冷やすので空気が水分を吐き出して湿度が高くなってしまうんです
絶対湿度と相対湿度で検索すれば詳しい事でてくると思いますよ

[8622: 評判気になるさん]

挙げ句の果てにはダイキンに責任押し付けて桧家は悪くありませんかよ最低だな

[8623: 匿名さん]

そもそも、不快指数の話をはぐらかしてる時点で知識が無さすぎますよね。
https://www.airizm.com/trivia/others/discomfort.html

湿度を50%以下にしなくても、温度を下げる事で涼しくなるのは常識。こんな基本的な話がなぜ通じないんでしょうか？

[8624: 名無しさん]

元々の話の論点は湿度を下げられないZ空調は快適か不快かって話でした。
それがいつしかZ空調の除湿量が低すぎるのをわかってないって話になってます。


それを勘違いしてる人がいるから変な書き込みが増えたんですね。やっと理解できました。

Z空調は夏場は湿度をさげられません！
これは声を大にして言えます。

でも、快適です！
これも声を大にして言えます。

湿度管理した方がいいのは分かってる！
これも声を大にして言えます。

でも快適です！

[8625: 名無しさん]

>>8623 匿名さん

不快指数なんて話ありましたね。
それは私の思い違いでした、失礼。

その代わり暑さ指数でしたっけ？
あれを見る限り、湿度が高くても温度が低ければいいんですよね？
Z空調推奨の24度では80%でもよかったような気がしますが。
それについてはレスなかったですね。

[8626: 匿名さん]

また、そもそも省エネの観点から需要が少ない再熱除湿を、あたかも必須アイテムのように言ってる時点でおかしいですよね。
Z空調は普通のエアコンと同等に快適。しかも家中。吹き出し口から優しい風が出るので、直接風を受けないのもメリットですね。

[8627: 匿名さん]

>>8620
＞同じ温度で湿度が低い方が快適ってのは誰でもわかってる。
＞除湿しなくても快適なんだよ。
矛盾してる上を詭弁と言う。

[8628: 匿名さん]

>>8623、>>8624、>>8625
湿度が高いからと温度だけ下げて行けば冷房病を助長する。
冷え性の多い女性には温度を下げるのは向かない不快になる。
快適は温度湿度だけではない。
湿度が高ければ菌、カビ、ダニが大繁殖して不快環境になる。

[8629: 匿名]

>>8627 匿名さん

おい笑
その発言はまずいぞ笑

湿度が低い方がいいの分かってるけど、低くなくても快適って言ってるんだぞ笑

[8630: 匿名さん]

予想してました。
例えば極めて快適、普通の快適、少し快適の差が有ると言いたいのでしょ。
言葉遊びに過ぎません詭弁です。

[8631: 匿名さん]

>>8624
＞Z空調は夏場は湿度をさげられません！
宣伝を見れば知らない方はＺ空調は全館空調と同等に思ってるのが普通と思う。
5倍も湿度が下げられると宣伝に普通の人は湿度が下げられると思ってしまう。
Ｚ空調はまがい物です、湿度の下げられない全館空調は他に存在しません。
検討者の皆さんは湿度が下げられない事を理解して採用を決めて下さい。
個人のいい加減な主観の快適に騙されないように要注意です。

[8632: 名無しさん]

>>8628 匿名さん

やっと答えられましたね。
何度もアシストしたのに笑

[8633: 名無しさん]

>>8631 匿名さん

ちなみに答えておきますが、検討してる時も営業から全館空調という言葉は一切聞いていないし、ホームページにもおそらく全館空調という言葉ありません。

繰り返しになりますが、ヒノキヤが言っているのは個別エアコンと比較して温度が均一になって快適って言ってるんです。
他社の全館空調と比較してZ空調を選んでいる人はたぶんいないと思う。それはわかりませんが。価格帯が全く違うし、ヒノキヤで建てようとしている人は他社の全館空調は高いと感じるじゃないでしょうか。
あくまでも個別エアコンと比較して、です。

アパートに住んでるときに除湿せずに過ごしている方は間違いなくZ空調で満足できると思います。除湿しないとジメジメしてダメだ、という方はやめた方がいいです。

うちは27℃設定でだいたい真夏は湿度が60%から65%ぐらいで暑くもなく寒くもなく快適に過ごしてます。

最近はどこもZ空調がある展示場なので体感すればわかると思います。私が検討していた時は各部屋に温湿度計おいてあったので、温度と湿度の体感ができると思います。

[8634: 匿名さん]

どうせ展示場に行かれたら快適なのがバレるので、騒いでも無駄ですね。

[8635: 名無しさん]

しつこいようですが追記です。

Z空調は快適です。間違いありません。
ただ、夏場は湿度が下げられない(高くなるわけではない)し、冬場は乾燥します。
乾燥は特に気になりませんが、さすがに寝るときは冬だし喉が気になるので加湿器は使用しています。
これを分かった上でZ空調は嫌だなと思うならヒノキヤにするメリットはあまりないと思います。ヒノキヤで出来ることは他社でもできます。

私は最後まで悩んだHMはZ空調以外の設備はほとんど同じレベル。個別エアコンを各部屋5台無料でつけてくれると言われましたが、室外機だらけになるし、玄関や脱衣所は暑かったり、寒かったりするだろうと思ってヒノキヤに決めました。
あとは企画型が充実してるってことと標準で小屋裏がついてるってことぐらいですかね。

これ以上の議論はおそらく無限ループになるので私はもう書きません。
検討してる人はこんなスレの情報に惑わされないで展示場や施主訪問して”体感”することが最重要だと思います。

[8636: 名無しさん]

>>8605 評判気になるさん

リンク見ましたが、実験環境も時間も違うし比較にならなくないですか？ダイキンは室温安定時の除湿量、日立は急速運転時（湿度下げ時）の除湿量に見えます。
それぞれの機器の最大除湿量ってわかりますか？

このリンクだと、ダイキンは最初の11分で600ml除湿してますよ。z空調に使われてるかは知りませんが。

https://kyodonewsprwire.jp/prwfile/release/M000081/201709286212/_prw_P...

あと、家庭用エアコンを広い空間に使えば除湿不足っていう理論は分かりますが、それだと高気密高断熱住宅でエアコン一台といった場合も同じですよね。別に免罪符にするつもりはないですが。
8605さんは全館空調で除湿求めるのならそれ専用の機器使わなければ駄目って意見ですかね？

因みに、私は桧屋の営業でもユーザでもないです。

[8637: 匿名さん]

>>8633、>>8634、>>8635
桧家は検討者の誤認を狙ってます。
プレミアム冷房で5倍の除湿等は事実としても悪質極まりない、除湿機程度では無いも同然です。
全館空調を名乗らないのは税金対策と思われる、脱税のために名称をＺ空調にしてる？
65％は条件の良い時の例でしょうね。
気温が低めで絶対湿度高い時に体験すれば除湿出来ない空調の不快さが分かります。

[8638: 匿名さん]

>>8636
再熱除湿を理解してからレスして下さい。

[8639: 匿名]

>>8637 匿名さん

さすがにこの内容、名誉毀損ですね。
通報させていただきました。
あしからず。

[8640: 匿名さん]

>>8639
ビルトイン空調を使用していれば固定資産税の納税義務が有ります。
納税してますか？
換気装置として納税を逃れてなら脱税行為になるのではないですか？

[8641: 評判気になるさん]

>>8636 名無しさん
そうですね時間当たりの最大除湿で間違いないですこのペースで除湿し続ければ除湿過剰になりかねないですしね確定しているのはz空調のプレミアム除湿の除湿量が一日あたり2017ccという事だけです
うるさら7の場合11分で600mlとの事ですがz空調の場合
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
を見る限り設定温度到達までの除湿量160cc/hとありますのでうるさら7で採用されているプレミアム冷房とz空調で採用されているプレミアム冷房とは別物という事になるんでしょうか？同一メーカーで名前も同じだったので同等の性能だと思っていたのですがz空調の方は性能をガタ落ちさせた廉価版という事になりますね失礼しました
今回の件はあくまで再熱除湿とプレミアム冷房の比較でまだ気温の上がりきらないうちにプレミアム冷房では除湿量が不足しているという話です高気密高断熱住宅であれば日立の再熱除湿付きのエアコンであれば除湿可能です私の自宅でも確認しています

[8642: 戸建て検討中さん]

>>8640 匿名さん

刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。

桧家が意図的に脱税を助長しているような書き込みですが、あなたは真実性を証明できますか？
もちろん無理ですよね。アウトです。

[8643: 戸建て検討中さん]

>>8640 匿名さん

ネット上の書き込みは、不特定多数の人が見る可能性があります。そこで、ネット上に「虚偽の事実」を流して、他人の業務を妨害したら、偽計業務妨害罪が成立します。

たとえば、ネット上で、誹謗中傷の投稿を繰り返し、お店や会社、商品などの評判を落とすと、偽計業務妨害罪が成立する可能性があります。

[8644: 匿名]

Z空調批判組が急に静かになりましたね。

使用者が不快だしやめた方がいいとか使い心地を批判するならまだしも、ただ批判してるだけだったし、さすがに最後の書き込みは生き過ぎた書き込みだったので。
IPアドレス開示までいくかどうかも分かりません。訴えられても私は知りません。
脱税は警察ざたですからね。

不特定多数が読めるスレッドにあまり誹謗中傷は書かない方がいいです。

[8645: 名無しさん]

>>8641 評判気になるさん

桧屋のリンクありがとうございます。リンクをみる限りグラフの時間軸も室内温度の軸も値がないですので、室内温度（29→27）に達するのに要した除湿量が160ml/hってだけじゃないですかね。元々の冷房も同じ160ml/hですし。プレミアム冷房はその後の温度、湿度をキープするのに必要な分だけ除湿してるように読めました。つまりエアコンの能力限界で制限されてる訳ではない。
なので個人的には廉価版かどうか不明ですね。ただ、湿度設定は出来ないっぽいのでその辺りは日立のが優れてますね。
（日立は出来るんですよね？）

あと、高気密高断熱なら再熱式エアコン一台で除湿いけるとのことで、差し支えなければ8641さんのデータを教えてもらえますか？　Ua、C値、家の大きさ、外気温度、エアコンの設定値、可動前後の室内温度、湿度等。

[8646: 評判気になるさん]

よくよく考えたら6畳用の除湿機でさえ1日6リットル程度の除湿能力ありますからz空調の2017ccというのは酷すぎですね
ダイキンとプレミアム冷房の名前を使いながら本家とはかけ離れた除湿能力とは景品表示法に違反しないのでしょうか？

[8647: 匿名さん]

>>8642、>>8643、>>8644
固定資産として申告してますか？
桧家は申告しない、施主に申告する義務が有りますよね？
某ブログに申告してないと有りました、脱税ではないですか？

[8648: 評判気になるさん]

>>8645 名無しさん
ダイキンのエアコンもWEB上で説明書をみたところ湿度設定出来る様ですしエアコンの能力限界というより再熱と違い冷えた空気を温め直さない以上外気温が低く室温をこれ以上下げたくない時の除湿量に限界があるだけではないですかね？エアコンの性質上空気を冷やさない限り除湿出来ない
日立の再熱除湿は温度湿度共に設定できますね
我が家の性能に関してはスレチなので伏せておきます

[8649: 名無しさん]

>>8646 評判気になるさん

8645にも書いたけど能力値ではなくて稼働値なんじゃないですかね。
桧屋のリンク見る限り14畳の部屋での実験結果らしいのでz空調は余り関係ないと思いますよ。
こう書くとまた全否定の人が言いがかりつけて来そうですけど。。

個人的にですけど、桧屋は紛らわしいことしないでz空調として稼働させた際の除湿量を記載すべきですね。まだデータが無いのかもしれないですが。

[8650: 名無しさん]

>>8648 評判気になるさん

どうなんでしょ。。ダイキンも湿度設定できるとのことで、安定稼働した後に湿度設定さげて、その通りに動けば稼働値、下がらなければ能力値ですかね。

8648さんの家についての性能非開示は残念ですけど了解です。