桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[8121: 検討者]

>>8120 購入経験者さん

屋上とテラス/バルコニーは訳が違うって人がすぐに現れそうですね。

[8122: 名無しさん]

前にも書いたけど、最初の10年そこらで雨漏りする確率なんて相当低い。
20年後、30年後、40年後どうなるかってこと。
40歳で家を建てた人が30年後70歳になった時に屋上の掃除をするの？40年後80歳になった時に掃除をするの？
ベランダ、バルコニーすら危うい気がするのに屋上どうするの？

この質問書いた時、いれたい人がいれるんだからいいじゃないかとか的外れな回答がきたけど、実際30年後、40年後のことまで考えているのかね。

もう建てちゃった人が自分を正当化するために問題ないとか雨漏りの確率は低いだの言ってる気がしてならない。

施工不良の雨漏りなんてそうそう起こらないよ。
でも掃除不足による排水溝のつまり、それからくる雨漏りは別だと思うんです。

単刀直入に聞きますが、建てる時に80歳になるころのこと考えてましたか？

[8123: 匿名さん]

>>8122 名無しさん

雨漏りのリスクを放置する人でなければ10年毎にメンテナンスする前提かと思いますけど、40年後の雨漏り確率はどれくらいのもんですか？
確率語るくらいなのでデータ持ってるんでしょうから、教えて下さいよ。
この議論に80歳の話とかどうでもいい。

[8124: 名無しさん]

>>8123 匿名さん

また老後の話をしないのか。
やっぱ考えてないんですね。

10年ごとのメンテナンスじゃない。
日々のメンテナンス。

排水溝の掃除を放置して詰まってそのまま放置したら雨漏り100%。
排水溝のつまりによる雨漏りは保障対象外。

これでいい？

私は40年後の雨漏り確率が上がるっていうより、日々のメンテナンス、掃除等をしなくなった時、できなくなった時の話をしてる。

極論、老後の話してるんだけど。
80歳の話とかどうでもいいってやっぱり理解してない。

[8125: 匿名さん]

>>8124 名無しさん

では、80歳でも排水口掃除くらい出来るよって場合や、たまに顔を見に来る子どもに排水口掃除してもらえる人にはリスクが低いって事でOKですね。

たぶん、あなたは青空リビングに落ち葉が沢山溜まって、小まめに掃除しないと雨漏りすると妄想してるんでしょうけど。
何も知らないで、よくそんな知ったかぶりできますね。

[8126: 戸建て検討中さん]

>>8125 匿名さん

暴論ですね笑
その言い方だと掃除出来ない人の家は雨漏りすることになっちゃいますよ。

みんながみんな80歳で掃除できるとは限らないし、将来はわからないよ。排水溝が詰まる原因は落ち葉だけじゃない。
黄砂だったり、砂だったりが流れて乾いて固まる。それが30年、40年たつと管がつまる。


使わなくなったら、掃除出来なくなったらリフォームして屋根をつける、このくらいの気持ちじゃないと。

[8127: 匿名さん]

>>8126 戸建て検討中さん

だから、、あなたが掃除できないと雨漏りするって言うから、掃除できるならリスク低いって事かと思って言ってるんですけど。。
それは違うんですね。よくわからない。。

妄想で確率が求まるくらいの頭してるので、何でもアリだな 笑

[8128: 戸建て検討中さん]

>>8127 匿名さん

おい、あなたじゃない。
名前をみろ。

[8129: 購入経験者さん]

何十年後につまるかもとか、高齢化したら・・・って、全ての住宅に当てはまるんだから桧家スレで粘着してもう何十回も書くことじゃないだろう。要はやってることが、桧家ストーカーなんだよ。

ちなみに前の家で、1階の上のベランダが大雨の後に水に浸ってたことがあるが、「あれつまってるね」で落ち葉を取り除いて、水が流れて終わり。要は施工がちゃんとしてあれば、別に水が溜まったからって雨漏りはしないよ。

[8130: 名無しさん]

>>8129 購入経験者さん

1階のベランダはつまってるのは分かるけど、屋上はわからんだろ笑
そもそも想定が違う。
屋上にあがれないっていう心配なんだから。

詰まってすぐに流れれば雨漏りするわけないでしょ。

[8131: 購入経験者さん]

>>8130 名無しさん

確かに。
1階と屋上は違う。

詰まったら雨漏りです。
気づかなければアウトです。

[8132: 匿名]

基本的に木造に屋上は厳しい。
桧家だけじゃないって書き込みあるけど、その通り。でも木造で屋上を推しているHMはそんなにあるかな？興味なかったから調べもしなかったけどそんなにないと思う。少なくとも大手はやってない。

バルコニーやベランダだって同じ。
でも、洗濯干したり、布団干したりほぼ毎日でるバルコニーと違って屋上はでない(と思う)。
ましてや年取ってから屋上にでるんかな。
よぼよぼのおじいさん、おばあさんが屋上の清掃するとは思えん。

この質問に対しては一向に答えない肯定派はなんやろね。

80歳でも掃除できる、よって雨漏りはしないってアホ丸出し。

よく議論になってるのはリスク。じゃあどのくらいの確率で雨漏りするかって意見あるけど木造に屋上ができるようになってからまだ10年も経ってないし分からないことが多い。でも雨漏りした時の被害が大きすぎるんですよ。
普通の屋根だって雨漏りするって意見あるけど、普通の屋根だって雨漏りするんです。

肯定派もわかっちゃいるけど、もう建ててしまって否定されたら肯定するだけになってるんじゃないですか？

[8133: 名無しさん]

>>8132 匿名さん

同意。

[8134: 検討者さん]

おー！
屋上肯定派が押されつつありますね。
おもろー。
私も青空リビングは入れません。
雨漏りしてからじゃ遅いですからね。

ところで、Z空調稼働させて、冬電気代をプラスマイナスゼロにするにはソーラーどのくらい必要でしょうか。

[8135: e戸建てファンさん]

多分桧家は基本無償保証が瑕疵担保責任保険の期間である10年だから屋上防水は10年持てば後はどうなっても知らないと言う考えで間違いないと思う。
有料延長でプラス10年になるがどれだけ吹っ掛けられるかわからないしプラス10年部分の保証延長部分の詳細が書いてないから判らない。
屋上の防水メンテをキチンとしてて雨漏りして躯体まで損傷した場合にどこまで修理してくれるのか疑問。
躯体が損傷した場合はほぼ建て替えに近い工事が必要ですからね。
一筆書いてくれるかと言えば書かないでしょう。
大手高額ハウスメーカーが木造で屋上やらない理由はそれでしょう。
大手は基本躯体保証が20年とか30年だからリスクの高い屋上防水なんてのはやらない。
未だに安定のグラスウールを多用してるのもリスクを考えているからだろうしね。
リスクを極端に嫌がる大手がやらない事はやらない方が正解。
青空リビング採用するのは施主の勝手だけど問題になってから揉めるのは自分だから気をつけた方が良いと思う。

[8136: 検討者さん]

周りに木や畑が多い家は青空リビング大変だと思います。
うちの実家は二階にある三部屋の前が全部ルーフバルコニーなのですが、落ち葉と砂が酷いです。雨樋なども業者の人にお願いして何度も掃除しています。
ハーフバルコニーなので屋根もありますし、バルコニー周りの壁も高さがあるのであまり汚れなそうですが普通に砂もたまるんですよね。屋根ありなのに築２０年目くらいで雨漏りもしましたし。まぁ昔の家なので技術は今の方が上でしょうが…
私はそんな実家を見てきたのでバルコニーすら作りませんでした。周りがアスファルトに囲まれた環境でしたらまた違うのかもしれませんが、屋根ありバルコニーですら悲惨なので田舎で屋上は更に大変だと思います…

[8137: 匿名さん]

ここまでの言い分をまとめると、

・大手の保証は信頼できるけど、桧家の延長20年保証は信頼できない。(根拠無し)
・80歳超えたら体力の衰えで屋上に上がる事すら叶わない。上がるなんてありえない。
・10年はもつが、その後は雨漏りする確率が上がる(根拠は、排水口の詰まりに気付けないという決めつけ)
・桧家は信頼できない。したくない。
・この考えに賛同しないのは、付けて後悔してる人。

[8138: 購入経験者さん]

そうですね。
屋上入れるのは施主の勝手ですね。

ただ、これから入れる人はよーく考えて方が良い。
故障したら直せるものと考えない方が無難。雨漏りしたらほぼ建て直しというリスクをおえるかどうかですね。

[8139: 匿名さん]

>>8138 購入経験者さん

雨漏りしたら建て直しなの？
そんな酷い状況になるまで気付かないもん？

[8140: 匿名さん]

しかし80歳って、みんな築40-50年経ってもなお住み続けるつもりで建ててんの？

[8141: 名無しさん]

>>8139 匿名さん
じゃあ逆に聞くが、どうやって雨漏りしてるかどうか気づくのさ。
実家の裏が大工さん家だけど、雨漏り気づいたのは天井が濡れてから。建て直してましたよ。自分で建てるから安いんだろうけど。

私は老後まで住むつもりです。子どもにとっては実家ですからね。
少なくとも定年するで30年は住むよ。

[8142: 購入経験者さん]

よ～～く、いろんな家を見てみよう。
屋上に限らず、木造で1階の上部分を広いベランダやテラスにしてる家はいくらでもあるから。そんな家がかなりの率で雨漏りしてるなら、社会的大問題になってるのは自明の理。
要は施工不良がなければ雨漏りはしないということ。

施工不良は桧家に関わらずどんな家でもありうる。
それを桧家スレのみで何十回も言い続けるのは桧家ストーカー行為と言える。


施工不良の問題を

[8143: 桧家住民]

桧家はアクアフォームだから雨漏り気付きにくいとアフターの人が言ってましたよ。
それに青空リビングや陸屋根の下は点検口部分しか見えないし、スペースがあるのでアクアフォームもしっかりスキン層が残っているから益々気付きにくい

[8144: 購入経験者さん]

よ～～く、いろんな家を見てみよう。
屋上に限らず、木造で1階の上部分を広いベランダやテラスにしてる家はいくらでもあるから。そんな家がかなりの率で雨漏りしてるなら、社会的大問題になってるのは自明の理。
要は施工不良がなければ雨漏りはしないということ。

施工不良は桧家に関わらずどんな家でもありうる。
それを桧家スレのみで何十回も言い続けるのは桧家ストーカー行為と言える。

[8145: 匿名さん]

>>8141 名無しさん

だから、雨漏りしたら建て直し必要なのか聞いてるんだけど。
あなたの実家の裏が建て直したから、みんな建て直し必要って理屈？

あなたの定年が60歳で、その時点で30年住んでると仮定すると、80歳なら築50年ですね。
青空リビング付いてないと手入れ不要で安心なんでしょうから、良かったですね。

[8146: 名無しさん]

>>8145 匿名さん

気づくのが遅かったら建て直しじゃないですか。今にも崩れ落ちそうな、耐震性も失ったような家に住むっていうなら建て直さなくてもいいと思うけど。
上にも書き込みありましたけど桧家の作りは雨漏りに気付きにくい。

で、どうやって早期に雨漏りに気づくの？

[8147: 名無しさん]

>>8144 購入経験者さん

まーだ勘違いしてるんですね。
?2階にあたる広いベランダは掃除しやすい(ほぼ毎日ベランダにでる)
?ベランダが雨漏りしても家全体が侵食されるわけじゃない。

あくまでも雨漏りの箇所によると思うけど。

砂で家を作って、屋上から水をかけたら全部崩れるけど、ベランダにかけても1部しか崩れんよ。あくまでもイメージだからこの例えにとやかく言わないでください。

初心者マークもついてない、長期滞在者にストーカー呼ばわりはされたくない。どっちがストーカーだよ笑
好きな桧家に悪い虫でもつかないように見張ってるんだな。

桧家スレのみって言ってるけど私が桧家施主なんだからあたりまえやん。
それと桧家以外で木造で屋上を推している所を教えてくれ。屋上作ってるじゃなくて、推してるところ。

[8148: 匿名さん]

>>8146 名無しさん

早期に気づく手法の話なんてしてませんが。
あなたが言う通り、気付いた頃には建て直し必要なくらい劣化するのが一般的な事象なのか聞いてます。普通に考えたら、雨漏り箇所周辺の補修から入るのが普通だと思うので。
出てきた答えが実家の裏じゃ話にならないな。

あんたが8147に書いてる通り、青空リビングから水漏れする場合は、屋根の機能が一切失われるような極端な妄想してる事はよーく分かりました。
あなたの頭悪すぎる妄想じゃ何も参考にならないね。

[8149: 匿名さん]

>>8147 名無しさん

https://www.misawa.co.jp/kodate/ziturei/detail/17
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/visit/vol182/index.html
https://www.sekisuiheim.com/case/028/

[8150: 購入経験者さん]

>>8147
勘違いも何もない。施工不良なら掃除も何も関係なく雨漏りする。掃除を頻繁にするかしないかで雨漏りが決まるわけでもない。家から突き出たベランダの話じゃなく、1階の上部分を広いベランダにした家が多いと言っているから、ここの雨漏りは1階の壁面や天井に及ぶ。

雨漏りを引き起こすのは施工不良であらゆる家にあてはまる問題。それを桧家スレでのみ何十回も書けば、桧家ストーカーと言われても仕方ないぞ。桧家ストーカーよ。

[8151: 評判気になるさん]

>>8148 匿名さん

気づくのが遅れたら建て直しって話で、どうやって早期に気づくのかって質問なんですけど。
桧家の作り、というかアクアフォーム等使ってるなら気づいた時に建て直しが一般的じゃないでしょうか。

早期に気づけばいいですね。

で、あなたの主張ってなんでしたっけ？
否定ばかりで何が言いたいのか分からなくなってきました。
もう青空リビング入れちゃったし、もう遅いから雨漏りしないように10年ごとにメンテナンス入れて80歳になっても掃除するってことでしたっけ？
それ以外は周りの意見の否定ばかりですよね？

で、どうやって早く雨漏りに気づくんですか？
毎月点検口に80歳になっても入るんですか？

[8152: 名無しさん]

>>8150 購入経験者さん

いや、だから1階の上部分を広くとったベランダでしょ？笑

掃除を頻繁にするかしないかで決まるんじゃなくて、掃除をしなくて詰まって放置したらって言ってんの。わかる？
施工不良の話なんて私はずーっとしてない。

年取った時や使わなくなって掃除を怠った時の話をしてるの。
ベランダやバルコニーは洗濯やらで毎日でるでしょ？屋上はでない人が多いでしょ？

年取ってから2階にも上がらなくなったらベランダだって同じ。でも、屋上とは比較にならんでしょ。
2階のベランダが雨漏りしても1階の部分がやられるけど、屋上が、雨漏りしたら2階、1階がやられるの。違いわかる？

とりあえず私は施工不良の話なんてしてませんから。

[8153: 名無しさん]

>>8149 匿名さん

だから、推してるところだって。
できるところなんていっぱいあるけど、推してるところよ。
どこも展示場でみたことないよ。
ハイムに関しては軽量鉄骨ちゃうの？

[8154: あはは]

屋上が大変？富裕層ならなんら問題のない事です。なぜなら毎朝、下界を見下ろすのが日課なのでついでに排水口チェックや掃除ができますし、そして10年毎には必ず大掛かりなメンテナンスをします。80歳になって上がれなくなった場合は、掃除屋に依頼します。そして、万が一雨漏りした場合は基礎ごと建て替えまた屋上作ります。 なんとも羨ましいシナリオです。私みたいなボンビーには一生手が届きません（ ; ; ）

[8155: 匿名さん]

>>8153 名無しさん

推してるの判断基準が分からん。
HP載せて、いい家だろ？って紹介するのは推してるに入らないのね 笑
結局はあなた基準の妄想。

あんたが50年以上もオプション少ないお安い家に安心安全に過ごせるなら、それに越した事は無いですね。羨ましいです！
私は老後に平屋に建て替えます。青空リビング付いてるので50年ももちません。。下手したら30年で建て替えかも。。
50年以上も住むなら、もっと考えて建てれば良かったなぁ。。

で満足ですか？？

[8156: 名無しさん]

>>8155 匿名さん

どうでもいいですが妄想って口癖ですか？
普段妄想って言葉聞かないので気になってただけですが。

あえて判断基準を言うなら屋上に商品名があるかどうかじゃない？
ミサワは蔵って名前あるし、ホームページみても蔵の紹介あるし、展示場にもある。でも屋上はみたことない。施工例にのってるのはこんなこともできますよってだけじゃないの？

桧家はZ空調と青空リビング明らかにおしてますよね？
青空リビングかない展示場ってどれだけあるんですか？

で、言いたいことはなんでしたっけ？
妄想だの否定だのしないで教えてください。

[8157: 匿名]

与党と野党みたいだな。

野党は与党の否定しかしないで、己の意見ないもんな。
やたらと揚げ足とったり、否定したり。

何がいいたいんでしょうかね。

[8158: 通りがかりさん]

桧屋って、そもそも青空リビング推してるの？
屋上も(施主が希望すれば)出来ますよってだけだと思ってた。

雨漏りのリスクが上がるのと手入れ、手間が増えるのは間違いないと思うので、それを踏まえて施主が入れるのなら別に良いと思う。

[8159: 匿名]

>>8158 通りがかりさん

それ。
施主が踏まえて入れるなら別にいい。

リスクを言ってそれを否定してる人たちはリスクをみてない。というよりみたくないんだな、きっと。

[8160: 匿名さん]

まとめ2

・青空リビングから雨漏りすると、それが部分的な雨漏りであっても、家全体が劣化して建て直しになる。根拠は実家の裏の大工さん宅が雨漏りした際に建て直したから。
・大手でも普通に屋上作れるが、桧家は商品名付けてるから危険。
・青空リビング付いてなかったら、桧家の家でも50年以上住む事ができる。
・これを否定するのは野党。否定はやめて。

[8161: あはは]

まとめ3
・屋上できるのは富裕層、できないのは貧困層

[8162: e戸建てファンさん]

青空リビング、商品ができて間もないのでどれくらいもつかまだデータがないからはっきりしたこと分かりませんよね。それでも楽しいお家、楽しい間取りにしたかったから青空リビングつけて建てましたが

若いうちに老人ホームみたいなお家建てても楽しくないので(笑)

[8163: 購入経験者さん]

雨漏りは施工不良が原因であらゆる住宅メーカーもリスクは一緒。
なのに桧家のスレでひたすら、雨漏りが～～～と何十回も書くのは桧家ストーカーとしか
いいようがない。心が病んでるんだろう。

[8164: e戸建てファンさん]

ですね(笑)

[8165: 名無しさん]

>>8163 購入経験者さん

何度も言うけど、施工不良の問題じゃない。
理解できないのは心が折れ病んでるんだろう。
桧家施主なんだからここのスレに書くだろ。
釣り師やその他ほかのハウスメーカーで建てた人には何でここに書くとか話になるのに笑

[8166: あはは]

>>8162 e戸建てファンさん
内容を察するに10代くらいですかね、その若さでマイホームとはなんとも羨ましいです（ ; ; ）私なんか30代突入したので老後のこともしっかりと間取りに取り入れますよ。家というものは40年50年先まで見ないと後悔しますからね♪♪

[8167: 名無しさん]

>>8160 匿名さん

部分的な雨漏りであってもって誰が言ったの？
雨漏りに気づくのが遅かったらって話で、桧家の作りは気づきにくいって話だけど。
与党の話を変えて否定してくるのは野党そのものだな笑

青空リビングついてなかったら50年以上住めるって誰が言ったの？笑
青空リビングついてたら、年取って掃除ができなくなって雨漏りする可能性が上がるって話だけど。AならばBだからAじゃなかったらBじゃない、ってのは間違いだってわかるだろ？
桧家は商品名つけてて推しているからといってリスクが上がるわけじゃない。そもそも屋上にリスクがあってそれを推しているのが桧家。

大丈夫？

[8168: 野党]

>>8167 名無しさん

あなたはデータが無くても、自分の意思だけで確率や結論が求められるという並外れた特技を持ってますから、並以上の知能を持った人間からの理解は得られないと思いますけど。

私は今の家に40年以上も住む想定なんてしてないので、80歳の時の事など考えもせず青空リビングを付けてしまったというのは、確かにその通りです。(大体みんなそんな感じかと)

メンテ費用も老後の建て替え資金もないからって、青空リビングの批判しなくてもいいじゃないですか。
生活に不必要な物にお金をかけてもいい人が付ける装備なんですから、そもそもあなたには無縁です。

[8169: あはは]

>>8168 野党さん
よっ！！富裕層さん♪ お金があるからモーマンタイ
私もそんなセリフ言ってみたいぜよ。

[8170: 名無しさん]

桧家で家を建てたけど最悪。
施工不備で階段の高さが172㌢しかない(笑
ぶつかる　打ち合わせでは、最低でも190㌢あると聞いていたのにびっくり　そのせいで引渡しが伸びて借家の契約も延長しないといけない。
オススメはできないですね。