桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[7981: 匿名さん]

>>7975 名無しさん

それを木材でやれるHMはあるのかな？
鉄骨ならできそうだけど。

[7982: 検討者さん]

>>7979 匿名さん

ん？

[7983: 匿名さん]

>>7972 匿名さん

洗面って、機能重視の人はFUGAは選ばないから、実質選択肢なし。

キッチンも機能重視の人は、実質クリナップ1択。

お風呂もサイズは選べるけど、メーカーは選べないと思う。

トイレも同じリクシルのタンクレスは選べるけど、他社トイレは選べないと思う。


もしこだわりたい設備があるなら、契約前に必ず確認したほうがいいよ

[7984: 匿名さん]

>>7983 匿名さん

それって、選択肢はあるけど、あなたにとっては1択ですって事ですよね？
個人の主観が入ると、話がよくわからん。

[7985: 匿名]

>>7983 匿名さん

FUGAドレッサーいいですよ。
あそこまで鏡が大きい設備なかなかないし、使い勝手は工夫次第でどうにでもなります。

[7986: 匿名]

>>7961 購入経験者さん

おいおい！
カビ菌マンはおれだぞ。
勘違いするなや、カスが。

[7987: 検討者さん]

例えば、キッチンをパナにしたり、トイレをTOTOにしたり、窓を桧家規格にない特殊な形状にしたりといった選択肢は無いと言いたいのだと思います。
選択肢は桧家オリジナルもしくは数少ないオプションから選ぶしかないという事。
確かに選択肢は少なかった。

[7988: 匿名さん]

>>7987 検討者さん

フォローありがとう。
そのとおりです。

風呂なんて完全に1択だしね。
トイレもメーカーは選べないし。

[7989: 検討者さん]

>>7988 匿名さん

でもそれだけ選択肢を絞って、コストを比較的抑えてくれていると思えば、納得出来ました。予算にも限りがあるので、そういう割り切りも大切だと理解しました。

[7990: 匿名さん]

展示場見て気に入らなければそれまで。
全然十分と思えばコスパ良しって事ですね。

[7991: 戸建て検討中さん]

>>7966です。皆様ありがとうございます。
もう桧家のカスタムで契約してしまっていて、トイレやお風呂の設備や他もろもろ満足なのです。安くするために標準がある程度決められてるのも納得なのですが、室内ドアは何回見ても微妙… 永大なのですね。調べてみます！

キッチンは永大とクリナップが標準と聞きましたが、皆さんリクシルで選ぶ方が多いって設計士が言ってました。うちはまだそこまでいってないのですが、これもオプションなのかしら？うちはクリナップとリクシルどちらかで検討してます。楽しみ！

担当さんが凄くいい方なのであまり困らせたくはないですが。色々、自由にできるところはしたいですよね…。
ドアの件またどうなったか報告します。ありがとうございます。

[7992: 名無しさん]

>>7981 匿名さん
結局はミサワホームで出来ました！
住友林業は天井高をクリア出来なかったです。
ミサワではカーテンボックスの為に20センチ下がり天井にしても3.8メートルの水平天井高を確保出来ました。

[7993: 匿名さん]

>>7991 戸建て検討中さん

リクシルのキッチン選べるんですか？
初耳です。

[7994: 匿名さん]

>>7992 名無しさん

すみりんで出来ないようなことを桧家に求めちゃ、酷ですね（笑）

かなりコストアップしそうですね。
坪いくらになるのか知りたいです。

[7995: 匿名さん]

桧家も屋根に沿って斜め天井なら出来るんでなかったでしたっけ？
斜めじゃなくて単に天井高くは無理だと思いますが。

[7996: 名無しさん]

>>7994 匿名さん
初めて展示場に行って話を聞いた時は注文住宅だから何でも出来ますって営業の方が息巻いていたんですが…
水平天井で天井高を上げる場合は家の全高を伸ばさないといけないので無理だと間取り提案時にあっさり断られました。
ミサワの場合は蔵を設けてスキップフロアにすれば平屋でも2階建てでも家の全高を伸ばせるので可能でした。
ミサワも規格と注文住宅があり大開口リビングや建物に凹凸を付ける場合は注文住宅しか選択出来ないので高くはなります。
私の場合は建物のみ税別で坪110万でした。
標準仕様で坪90万位だったと思います。

[7997: マンション検討中さん]

>>7996 名無しさん
桧家の2倍以上ですね笑
ここでする話題じゃないですね。

[7998: 匿名さん]

>>7996 名無しさん

建物のみ税別で坪110万って！税込約120万（笑）最終的にいくらで建つのやら…

[7999: 口コミ知りたいさん]

>>7997 マンション検討中さん
7998 匿名さん
聞かれたので答えたのですが…
当初の予算よりかなり高額にはなりましたが理想通りの物になったと満足はしております。
私は2人暮らしなので建坪は30坪程です。
家だけで言えば現場管理費、給排水工事費、最低限の外構で3700万に消費税でした。
後は保険類、水道加入金、借入諸費用等ですかね？

[8000: 検討者さん]

>>7993 匿名さん

私もLIXILのキッチンが選べるという話は無かったです！

[8001: 名無しさん]

>>7999 口コミ知りたいさん
2階建てと平屋どちらにしたんですか？

[8002: 匿名さん]

>>7999 口コミ知りたいさん

4200万くらいですかね？
お金持ちで羨ましい！

[8003: 口コミ知りたいさん]

>>8001 名無しさん
8002 匿名さん

結局老後の生活を考え平屋にしました。
二階建てで天井高を上げる場合は家がかなり高くなりますので階段の段数も増えますので辞めました。
お金持ちでは無いですよ！
普通のサラリーマンです。前の家を築10年程で売却したのですが買った時と変わらない値段で売れたので今回たまたまお金を掛けれただけです。
桧屋の見た目も好きで使ってる空調が私の地元企業の物でしたので何かの運命かと思っていましたが全く違う結果になってしまいました。

[8004: 口コミ知りたいさん]

>>8003 口コミ知りたいさん
平屋ですかー！いいですね！ミサワホームでそこまで坪単価いくモデルがあるんですね。にしても羨ましいです（笑）

[8005: 購入経験者さん]

>>8003
いったい何のためにここに出てきてるのやら・・・

[8006: 名無しさん]

>>8002 匿名さん

年齢、頭金、地域、共働き等によるんじゃないですか？
子供1人あたりにかかるお金は1000万ー2000万。
うちは学資保険や、学校、習い事等で月7万。共働きでもないので世帯収入は800万。結果、桧家が限界かなって感じでした。同僚が共働きで子供いて住林で5500万の家を建ててました。

ひとりの収入で1000万を超えるのは全体の3%らしいです。

[8007: 名無しさん]

>>8004 口コミ知りたいさん
8005購入経験者さん
注文住宅のシリーズになると自由度が上がる代わりに金額も上がってしまいます。
規格住宅ではその分価格は抑えめですが基本の構造は変わらないので少し高いです。
8005さん、上から読んで貰えれば判りますが桧家の注文住宅の自由度の件でお答えした所、色々質問されたので答えただけです。
質問された事を回答したのに失礼ですよ。
8006さん、実際には子供2人居ますが大学にもやって手が離れた所で老後の生活に向けて新築しました。
家族全員で住むのと2人で老後まで住むのと家のスタイルは変わってしまいます。
前の家では2人では不便でしたので。
確かにお金のかかる子供の手が離れたので思い切ってお金をかけれた部分もあります。

[8008: 名無しさん]

>>8007 名無しさん

子供が成長したならそこまでお金かけられるのは納得です。

あと、どうでもいいですがいい大人がら抜き言葉を使わないで下さい…。

[8009: 匿名さん]

レクサス買ってシエンタスレで自慢するようなもんだなw

けっこう値段しましたけど、特別お金持ちじゃないですよぉー。
最初はシエンタも検討したんですが、営業さんに仕様聞いたら、しょぼすぎて逆に買えないですよぉー。
レクサスでも上級グレードにしたんですよぉー。
子供は巣立ったのでセダンで十分なんですよぉー。
シエンタは自由度低くて、欲しい高級オプション選べなかったんですよぉー。

みたいな感じでしょw

んで、何しに来たんだっけ？

[8010: 名無しさん]

>>8008 名無しさん
どの部分でですか？
スマホの予測変換を多用していますのでら抜き言葉になっていたなら失礼しました。
インターネット掲示板程で文法、文脈を気にしておりませんでした。

[8011: 名無しさん]

>>8010 名無しさん

お金をかけれた→かけられた

8003でも気になった。

文法、文脈というレベルじゃないし、予測変換は一度入力したから予測変換ででるんじゃないの？
スレの本題じゃないのでもういいです。

[8012: 名無しさん]

>>8009 匿名さん

そんな感じですね。

[8013: 戸建て検討中さん]

他のHMさんのスレでもミサワホームで夫婦で平屋坪単価110万前後で性能も全部ミサワが良くて?みたいな人いたなー。
その良さはミサワホーム検討者に伝えてあげて下さい！

[8014: 名無しさん]

桧屋オーナーから聞かれた事をお答えしたのですが、参考になりましたのお礼どころか自慢だの何しに来たのだの桧屋オーナーのレベルも低いですね。
ら抜き言葉は失礼しましたが、聞かれた質問に答えてくれた人にwを多用してバカにしたコメントしてくるのはどうかと思いますがね。
ら抜き言葉はダメでwは良いんですね？
桧屋オーナーの民度が低いと思われますよ。

[8015: 匿名さん]

>>8014 名無しさん

そんな捨て台詞吐いてる時点で、あなたも民度低いよ

[8016: 検討者さん]

>>7974 名無しさん

ご教示ありがとうございます。型番が変わって機器自体も最新のものに変わるんですね。切り替え前の古いタイプでの契約だったので、新しいものに変更しようか迷っています。オプション扱いで有料みたいですが。

[8017: マンション検討中さん]

>>8009 匿名さん
同意！

[8018: 匿名さん]

>>8016 検討者さん
エアコンは冷房の設定温度に到達した後の除湿能力が向上する点が良いところです。再熱除湿レベルまでではないと思いますが。
全熱交換器も機種が変わり熱交換率が向上する点も考慮ポイントかと思います。
3月までに契約した方で1/50図面承認前なら10万円で変更できます。

[8019: 検討者さん]

>>8018 匿名さん

8016です。
私も10万と聞いているのですが、変えた方が無難でしょうか？快適性アップと熱交換率アップでのエアコン消費馬力低下で、元は取れそうでしょうか？人それぞれ価値観は違うと思いますが、参考にしたいです。

[8020: 匿名さん]

>>8019 検討者さん
私は元が取れるかはあまり気にせず、保証期間のある10年は最低使うであろう設備ということで、妥協せず最新にしました。自己満足です。
あとは今使ってるエアコンが、設定温度近くになるとジメジメするのが嫌で除湿機を併用している点も改善できればという期待もあります。
除湿機いらなくなればいいのですが‥。

[8021: 通りがかりさん]

>>8017 マンション検討中さん
この手のw連発する輩に賛同する輩が多い桧家施主
これ見るだけで桧屋を辞めようと思う
質問して答えたら僻み妬みで袋叩き
このスレにもまともな返答が無いのが容易に想像出来る

[8022: 通りがかりさん]

なんか自演くさいんだよなーww

[8024: 名無しさん]

>>8023 評判気になるさん

>>1961

>>2720

>>8023

同一人物としか思えんのだが。

[8025: 匿名さん]

>>8021 通りがかりさん
それ判ります。
坪単価に比例してとか良く聞きますが本当にそうだと思います。
私の住んでる地域は数百世帯の新興住宅地なんですが積水、住林、スウェーデン、ハイム、パナ、ミサワの区域はとても良い方も多く常識もかなり有ります。
ある区域に固まって地場ハウスメーカー数社が建てた区域が有るのですがかなり非常識で見た目も？です。
その区域もメイン道路で繋がっているので帰宅するのに通るのですが平日夕方は家の前の道路で子供が10人以上遊び周り自転車や三輪車、キャッチボール、サッカーなどやりたい放題で母親は数人で立ち話し、車が来ると車来たよーと叫ぶだけ、日曜日は終日そんな感じで週末には庭が狭いので道路沿いでバーベキュー、道路にもはみ出してます。
夜11時過ぎても外で音楽かけながら騒いでるなんてザラです。
近くに公園があるのに非常識にも程があり総会などで注意されても不満そうにして何も守らない。
オープン外構の決まりも無視して外構業者に依頼してフェンスで囲うなどなんでも有りです。
変な輩が多いので遠回りですが反対の出入り口から出て居ます。
その地域の境目にあるお方は子供の自転車が外構照明ポールに突っ込まれて曲がるわ車にボール当てられて凹むわで親も知らん顔で泣き寝入りだそうです。
子供のした事だからしょうがないとは仰ってますが私なら絶対嫌ですね。
直近のこのスレ読んでみて桧屋も同じ様に思いました。

[8026: 口コミ知りたいさん]

坪単価引き合いに出して会ったことない方達を近所の非常識な集団と一緒にしちゃう妄想力はやばいと思う（笑）

[8027: 匿名さん]

>>8025 匿名さん

自意識過剰。
みんなに好かれる上品な方は、桧家スレでそんな書き込みしませんので。

[8028: 匿名さん]

否定的な意見は受け入れないで下記みたいな非常識な発言には桧家オーナーは賛同されるんですね。

レクサス買ってシエンタスレで自慢するようなもんだなw けっこう値段しましたけど、特別お金持ちじゃないですよぉー。 最初はシエンタも検討したんですが、営業さんに仕様聞いたら、しょぼすぎて逆に買えないですよぉー。 レクサスでも上級グレードにしたんですよぉー。 子供は巣立ったのでセダンで十分なんですよぉー。 シエンタは自由度低くて、欲しい高級オプション選べなかったんですよぉー。 みたいな感じでしょw んで、何しに来たんだっけ？

[8029: 匿名さん]

8026の文章と大差無い書き込みなんで全員とは言いませんが非常識な方が多い印象を受けました。

[8030: 匿名さん]

>>8029 匿名さん

スレ違いの話題を持ち上げておいて、非常識だの言いたい放題ですね。
友人を多く持って、様々な家庭とお付き合いのある方からは、そんな言葉は出てこないでしょうね。
1階層上の人間のように見栄を張るだけのあなたから学ぶ事などありません。


以下が理解できる頭をお持ちならば、他のスレ行きましょうか。

---
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[8031: 名無しさん]

>>8025 匿名さん

積水、住林、スウェーデン、ハイム、パナ、ミサワのスレみてみな。差なんてありません。
また、大手で建ててる人はだいたいが共働きで子どもが遅くまで遊んでる場合が多い。うちの近くも大手などが立ち並ぶ区域がありますが、うちの子供のクラスの子、そこの区域に住んでる子全員が学童に行ってます。そこに住んでる子供、全員とは言いませんが落ち着きがなかったり、言葉使いが悪かったりひどいもんです。

4千万、5千万する家を夫だけの収入や妻のパートを足して支払える人なんてほとんどいない。

私の知っている範囲では大手で豪華に建てた人は夫婦でヒーコラヒーコラ働いてやって生活してる場合が多い。

大手で建てようが、桧家で建てようが変わらないと思います。

[8032: 匿名さん]

地域によって違うのかな？
うちはタカラ、TOTO、リクシル、クリナップさんから選べると言われました。

[8033: 匿名さん]

>>8032 匿名さん

フランチャイズかな？
ちなみにどこ？

[8034: 口コミ知りたいさん]

滅茶苦茶なコメントして同意してディスってた人達が急にまともな事を言い出して吹いた（笑）

[8035: 検討者さん]

>>8031 名無しさん
僻み根性すごい…
こーいう方がご近所にいたら嫌ですねぇw

[8036: 匿名]

Z空調を導入されている方にお伺いしたいです。
サッシの結露はしますでしょうか？全館空調で乾燥するとは思いますが、実際はどうなのかが気になっています。
結露に対して標準のアルミ+樹脂サッシペアガラスでは不十分なのか、樹脂+樹脂サッシペアガラスにしないと結露はしてしまうのかを知りたいです。
建築する土地は東京です。
皆様のご状況を教えてください。

[8037: 口コミ知りたいさん]

>>8035 検討者さん
こんな方達は恐らく自覚症状が無いんですよ。
文章の始めにはスレみてみな。と命令口調で本性が滲み出てます。
大手で建てた人はヒーコラヒーコラ働いてやって？生活してる場合が多い。
もはや文章からも雰囲気出してます。
終いには大手で豪華に建ててる家の子供は情緒不安定呼ばわり。
終いには大手で建てても桧屋で建てても変わらないと意味不明な締めくくり。
やはりw連発書き込みに賛同するだけはある。
反論スレにまともな意見を出したつもりが普通では無い事に自覚症状が無いんでしょうね。

[8038: 口コミ知りたいさん]

>>8030 匿名さん
桧家オーナーが質問した方に対してw連発の失礼コメントには異論なしなんですね？
そんな方に論じられても何も思う事は有りません。
見栄を張っては居ませんよ。
普通にしてても貴方より常識人です。

[8039: 口コミ知りたいさん]

執念が凄いですねー。逆にどこで建てたか気になるから教えて欲しいです。（笑）

[8040: 通りがかりさん]

すごいね。どれが誰だかさっぱりわからない。登場人物何人いてるんだろう。

[8041: 匿名さん]

>>8036 匿名さん

東北でアルミ+樹脂ですが、ほとんど結露してないですよ。
小屋裏の窓の端だけ結露してました。
リビングは全くしなかったと思います。気付いてないだけかもですが。参考までに。


>>8039
邪魔なんで、どうでもいい話で連投するのやめたらどうですか？

[8042: 匿名]

>>8041
ありがとうございます！
ちなみに東北の北側ですか？
南側ですか？

[8043: 匿名さん]

>>8042 匿名さん

東北の真ん中くらいですよー。
冬は東京より5から10℃低いくらいですかね。

しかし、寒冷地仕様になってたので、詳しくは分かりませんが断熱性能少し違うかもしれません。

[8044: 名無しさん]

>>8037 口コミ知りたいさん

終いには、終いにはを連発され何が終いにはなんでしょうか。

大手で建てた区域はちゃんとしてて、そうではないところではちゃんとしてないって発言受けてのコメントです。うちの近所ではそうはなっていません。
だから大手であろうが、桧家であろうが変わらないって言いたい。
理解できないならいいよ。まともな意見を出したつもりじゃないし。うちの近所、大手で建てた知り合い等のことを書いただけなので。

普通ではないとはなんでしょう？
自覚症状とはなんでしょう？

終いには終いにはを重ねて使ってることに自覚症状がない人に言われたくありません。

[8045: 匿名さん]

桧家アンチ書き込みも多いし、しょうもないやり取りも多いから、積水ハウスの書き込み数を超えてるな（笑）

[8046: 匿名]

>>8043
そんなに寒くてもほぼ結露しないのは嬉しい情報です！

[8049: 名無しさん]

>>8046 匿名さん

地域だけでなく加湿器使ってるか使ってないかが重要ですよ。
うちは加湿器使ってる寝室は朝結露してます。
リビングは昼間加湿器使ってますが夜間はつけていないため結露していません。

[8050: 名無しさん]

そういえば、Z空調
今年から他の工務店とかで出来る話どうなったのかね？
桧家で去年建てたが、他店でZ空調出来るなら
確実に他店に建築お願いしてたよ

今のところ、不都合無いが
ぶっちゃけ、営業にぼられた感はある
桧家は小人数で建てて、え？？この値段？って感じだよ
１０年以内にガタがきそうな予感もしないでもない

[8051: 通りがかりさん]

アクアフォームのスレで騒がれてますが、桧屋で建てた方で青い水が出た人いますか？
過去スレ見た限りはいないようですが、桧屋の仕様だと大丈夫なのかな？

[8052: マンコミュファンさん]

>>8051 通りがかりさん
青い液体の件は日本アクア社内では解決済みですよ。
気になるのであれば営業さんに聞いてみましょう。

[8053: 匿名]

>>8049
室内の湿度も重要な要素ですよね！
寝室の湿度は何パーセントくらいですか？

[8055: 釣り師]

>>8050 名無しさん
ごもっともです！
とりあえず10年はもつんじゃないですか？ そもそもが、この時代にそういう仕様でわざわざ建ててしまったので補修は必ずしなければならないですね。

[8056: あ]

桧家で建てた人に聞きたいのですが、小屋裏の空調はZ空調の範囲に入れるようにしましたか？それとも小屋裏だけ個別エアコンをつけましたか？
坪数も教えてもらえると助かります。

[8059: 名無しさん]

>>8053 匿名さん

リビングは加湿器つけないと30%未満。
加湿器つけて55ぐらいになってます。

寝室は20ー21度、55ー60%ぐらいです。

[8060: 匿名さん]

>>8050 名無しさん

Z空調じゃなくても他社で全館空調付ければ良かったじゃん。
そこまで言ってZ空調に拘った理由がよくわかりません。

[8061: 匿名]

>>8059
なるほど、温度は若干低めなんですね！
参考になりました！

[8062: 名無しさん]

>>8061 匿名さん

低め、、ですか？
それ以上高かったら暑いですよ。

寒いところから帰ってきて21度だと寒い感じしますが、家中がずーと21度で長い時間家の中にいたらちょうどいいです。

[8063: 匿名]

>>8062
そうなんですね！
温度設定の参考にさせていただきますね

[8064: 検討者さん]

Z空調、毎月めちゃくちゃ高いって聞くんですがみなさんどうですか？つけるか悩んでいます。

[8065: 通りがかりさん]

>>8064 検討者さん

桧家住宅にするならz空調でしょ。z空調付けないなら桧家にこだわる必要無いと思います。

[8066: 匿名さん]

>>8065 通りがかりさん

同意

[8067: 名無しさん]

>>8056

夏に桧家の建売見に行ったが
屋根裏の夏は暑さで地獄化するので
屋根裏に住む方は
エアコンか、Z空調つけた方が良いよ

屋根裏にZ空調つけると９万円増額言われたので
自分は前のアパートで自費で付けたエアコン持ってって屋根裏につけた

電気代ケチりたい人は、Z空調お勧めしません
普通に各部屋にエアコン付けた方がい良い
(桧家で建てる意味はない)

自分も営業に夏は安くて５０００円前後言われたが
全然超えてるし、冬は２万円以上いってる
家族の仕様で２４時間フル起動だから仕方無いが
深夜に熱中症やインフルにはならない快適は味わえる

[8068: 購入経験者さん]

>>8067
屋根裏に住む人ってどれだけいるか良く考えてみよう。
夏の営業の話が冬になってるし？？？

[8069: 釣り師]

>>8067 名無しさん
冷静に考えればふざけた話ですね。 電気代が5000円なんてその各家庭で変わるんですよ。単純に5000円と聞けば凄いお得ですけどそんな例え話参考にならないんです。

[8070: 通りがかりさん]

北関東桧家で建てた方に聞きたいのですが
カーテンレールって標準で付いた方いますか？

[8071: 匿名さん]

>>8069 釣り師さん

釣り師の話を参考にしてる人も居ないと思う

[8072: あ]

>>8067 名無しさん
返信ありがとうございます。
35坪程度の家を建てようと計画してるのですが、この場合小屋裏の空調は個別をつけた方がいいと提案されまして、実際のところどういった対応を皆さんしてるのか気になって聞いたところでした。

[8073: 名無しさん]

>>8067 名無しさん

どこの地域に住んで、何度設定か、何坪か、吹き抜けがあるか、など条件がわからないので高いのかどうかがわかりません。

少なくともうちはそんなにかかりません。
去年のZ空調トータルは約2000kwhです。

[8074: 通りがかりさん]

>>8072 あさん

横だけと、個人的には屋根裏の断熱材を厚くした方が良いと思う。
部位別はできないのでZEH仕様かHeat20にするしかないが。

[8075: 匿名さん]

みなさん、夏場の小屋裏そんなに暑い？？
うちはそこまで暑くはなかったような。。去年の感じだと扇風機あれば全然十分な印象でした。
まぁ、将来的に子供部屋の代わりにしたとしたら、子供が暑いと言えばエアコン付けるつもりですが。

太陽光載せてるから屋根の温度そんなに上がらないのかも。

[8076: 検討者さん]

宜しかったら教えてください！
近所に桧家さんの新築住宅が着工してるんですけど、正面から見て右側半分の屋根が斜め屋根で左側半分が2段の段差屋根みたいになってるのですが、段差の部分は屋上があるのですか？それとも屋根裏部屋やロフト等があるのですか？

[8077: 釣り師]

>>8071 匿名さん
私の書き込みで数百人くらいは参考になってるかと思います。これからも、私を必要としてる方がいる限り書き込みしていくつもりです。

[8078: 釣り師]

>>8076 検討者さん
差掛け屋根ですね。 段差の上には小屋裏収納という屋根裏部屋みたいなものがあります。