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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)
7951:
匿名さん
[2019-06-03 14:24:03]
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7952:
匿名さん
[2019-06-03 15:13:23]
>>7949 匿名さん
じゃあ訂正しますね。言いたい事はこうですか?? ・青空リビングは雨漏りのリスクが普通の屋根と比べて高い。実際雨漏りしてんのかは知らんけど。 ・歳をとったときに掃除が大変。青空リビング付いてないから大変かどうか知らんけど。 ・Z空調のカビの問題。Z空調持ってないからカビの具合知らんけど。 |
7953:
匿名
[2019-06-03 16:01:46]
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7954:
e戸建てファンさん
[2019-06-03 20:50:49]
他社営業マンで闘争心丸出しなんですか(笑)
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7955:
匿名さん
[2019-06-03 22:09:07]
質問させてください。
今、詳細の図面をチェック中なんですが。 提案された図面だと、Z空調の室内機が、寝室の隣のウォークインクローゼットにあります。 これだと、夜寝る時、クローゼットの引き戸を閉めても、音や振動?は気になりますか? |
7956:
検討者さん
[2019-06-03 23:04:00]
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7957:
匿名さん
[2019-06-03 23:50:15]
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7958:
匿名さん
[2019-06-04 10:50:34]
>>7957 匿名さん
イメージとしては、キッチン換気扇の中運転くらいの音だと思います。(機種にもよるので、イメージしにくいかもですが) 扉はさんでも気になるようでしたら、配置変えた方が良いかもですね。 |
7959:
新築
[2019-06-06 09:18:10]
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7960:
購入経験者さん
[2019-06-06 13:34:24]
>>7955
全館空調でなければ、普通の家は寝室内に屋内機がありますからね。 その音よりも小さいはずですが・・・夜間の場合は、普通は弱運転でしょうし。 離されるなら離した方が無難ですけどね。無理にするほどではないでしょう。 |
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7961:
購入経験者さん
[2019-06-06 13:36:05]
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7962:
検討者さん
[2019-06-06 16:08:07]
プレミアムz空調にした場合、空調機の型番も変わるのでしょうか?やっぱり新しいものになりますか?
|
7963:
検討者さん
[2019-06-07 12:25:04]
雨漏りで10年保障あるから大丈夫って意見あったけど、全額保障ではありませんよ。しかも排水溝の詰まりによる雨漏りは保障対象外です。
保障があるからといって青空リビングは勧めませんとハッキリと営業に言われました。梅雨時期やゲリラ豪雨のような場合、屋上が水溜りになるため木造住宅で屋上はやめた方がいいと言われました。 営業としては失格ですが、リスクはリスクとして言った方がいいですね。 |
7964:
匿名さん
[2019-06-07 12:46:07]
質問です。
LIXILのサニージュのようなテラス囲いを付けようと思うのですが、雨音って気になりますかね? つけてる方の意見をお聞かせください |
7965:
匿名さん
[2019-06-07 13:51:39]
初心者マークは永遠と雨漏りネタを繰り返す
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7966:
戸建て検討中さん
[2019-06-07 16:50:23]
こんにちは。ずっと見てましたが初の書き込みです。
色々難しそうな話ばかりの中申し訳ないのですが、標準の室内ドアはどこのメーカーかわかりませんか? できればリクシルのお洒落なドアにしたいのですが、やっぱりオプションで差額払わないといけないですよね。 どなたかドア変更した方いませんか? |
7967:
新築
[2019-06-07 17:44:34]
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7968:
検討者さん
[2019-06-07 18:38:44]
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7969:
匿名さん
[2019-06-07 20:33:13]
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7970:
匿名さん
[2019-06-07 21:01:19]
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7971:
名無しさん
[2019-06-07 21:17:25]
>>7970 匿名さん
確かに規格をちょっといじっただけの自由度しか有りませんね。 私も一度提案して貰ってガッカリしました。 希望に近い規格間取りを軽く弄ってる程度でしたね。 その後ミサワと住林でお願いしましたが、これが本当の注文住宅なんだと思いました。 住設もメーカーは一通り自由です。 |
7972:
匿名さん
[2019-06-07 21:33:51]
>>7970 匿名さん
FUGAとか、タンクレストイレとか、キッチンも何種類か選べたので、それなりに選べる印象でしたけど・・・ カスタムだと間取りもかなり自由度あると思いますし。 それじゃ全然不十分って事でしょうか? 例えばどんな要望を出してみたのですか? |
7973:
戸建て検討中さん
[2019-06-07 21:40:18]
標準仕様から外れたら、ドサっとカタログ渡されて、このメーカーのこれから選べますが見てみますか?って言われたりしたんですよね…最終打ち合わせの前ぐらいに
もう打ち合わせ残りも少ないのにここからまたカタログ見て?色合わせして…って時間的に無理になってしまい標準を選んでしまいました。 |
7974:
名無しさん
[2019-06-07 21:48:14]
>>7962 検討者さん
型番変わります! 元々はS**RLVでしたが、新型はS**WLVになります。 ※**はkw数 新型は下記サイトのものが入ります。 https://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/built_in/spec/index.... |
7975:
名無しさん
[2019-06-07 21:59:43]
>>7972 匿名さん
私の場合ですが平屋希望でLDKは柱、壁無しで30畳近く位 LDK天井は吹抜けでは無い天井高で3メートル以上 LDKメイン窓の開口幅は4メートル以上 高さは3メートル以上 家の軒は4面1メートル以上 他にも要望有りましたが大事な部分と伝えた要望は全て却下でした。 |
7976:
検討者さん
[2019-06-07 22:12:44]
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7977:
マンション検討中さん
[2019-06-07 22:18:52]
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7978:
検討者さん
[2019-06-07 22:19:55]
>>7969 匿名さん
間取りの自由度はある程度対応してもらえるけど、建具や設備などはほとんど決まっている中から選ぶ感じです。自分でメーカーを選んでつけてもらおうとすると、それ相応の労力と交渉時間を要します。基本嫌がられます。 |
7979:
匿名さん
[2019-06-07 22:44:22]
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7980:
匿名さん
[2019-06-07 22:47:43]
>>7973 戸建て検討中さん
そんなにカタログあったんかい!って感じですね 笑 確かに言わないと出てこないカタログがあったりしますよね。。 ちなみに、何のカタログでした? 検討中の方々には参考になると思いますので。 |
7981:
匿名さん
[2019-06-07 22:50:50]
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7982:
検討者さん
[2019-06-07 22:52:15]
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7983:
匿名さん
[2019-06-07 23:17:30]
>>7972 匿名さん
洗面って、機能重視の人はFUGAは選ばないから、実質選択肢なし。 キッチンも機能重視の人は、実質クリナップ1択。 お風呂もサイズは選べるけど、メーカーは選べないと思う。 トイレも同じリクシルのタンクレスは選べるけど、他社トイレは選べないと思う。 もしこだわりたい設備があるなら、契約前に必ず確認したほうがいいよ |
7984:
匿名さん
[2019-06-08 08:26:41]
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7985:
匿名
[2019-06-08 08:36:07]
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7986:
匿名
[2019-06-08 08:38:06]
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7987:
検討者さん
[2019-06-08 09:17:21]
例えば、キッチンをパナにしたり、トイレをTOTOにしたり、窓を桧家規格にない特殊な形状にしたりといった選択肢は無いと言いたいのだと思います。
選択肢は桧家オリジナルもしくは数少ないオプションから選ぶしかないという事。 確かに選択肢は少なかった。 |
7988:
匿名さん
[2019-06-08 09:46:46]
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7989:
検討者さん
[2019-06-08 10:23:10]
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7990:
匿名さん
[2019-06-08 10:28:30]
展示場見て気に入らなければそれまで。
全然十分と思えばコスパ良しって事ですね。 |
7991:
戸建て検討中さん
[2019-06-08 11:25:41]
>>7966です。皆様ありがとうございます。
もう桧家のカスタムで契約してしまっていて、トイレやお風呂の設備や他もろもろ満足なのです。安くするために標準がある程度決められてるのも納得なのですが、室内ドアは何回見ても微妙… 永大なのですね。調べてみます! キッチンは永大とクリナップが標準と聞きましたが、皆さんリクシルで選ぶ方が多いって設計士が言ってました。うちはまだそこまでいってないのですが、これもオプションなのかしら?うちはクリナップとリクシルどちらかで検討してます。楽しみ! 担当さんが凄くいい方なのであまり困らせたくはないですが。色々、自由にできるところはしたいですよね…。 ドアの件またどうなったか報告します。ありがとうございます。 |
7992:
名無しさん
[2019-06-08 11:31:49]
>>7981 匿名さん
結局はミサワホームで出来ました! 住友林業は天井高をクリア出来なかったです。 ミサワではカーテンボックスの為に20センチ下がり天井にしても3.8メートルの水平天井高を確保出来ました。 |
7993:
匿名さん
[2019-06-08 11:59:45]
|
7994:
匿名さん
[2019-06-08 12:01:47]
|
7995:
匿名さん
[2019-06-08 13:13:13]
桧家も屋根に沿って斜め天井なら出来るんでなかったでしたっけ?
斜めじゃなくて単に天井高くは無理だと思いますが。 |
7996:
名無しさん
[2019-06-08 15:38:23]
>>7994 匿名さん
初めて展示場に行って話を聞いた時は注文住宅だから何でも出来ますって営業の方が息巻いていたんですが… 水平天井で天井高を上げる場合は家の全高を伸ばさないといけないので無理だと間取り提案時にあっさり断られました。 ミサワの場合は蔵を設けてスキップフロアにすれば平屋でも2階建てでも家の全高を伸ばせるので可能でした。 ミサワも規格と注文住宅があり大開口リビングや建物に凹凸を付ける場合は注文住宅しか選択出来ないので高くはなります。 私の場合は建物のみ税別で坪110万でした。 標準仕様で坪90万位だったと思います。 |
7997:
マンション検討中さん
[2019-06-08 19:09:10]
|
7998:
匿名さん
[2019-06-08 20:09:59]
|
7999:
口コミ知りたいさん
[2019-06-08 21:23:08]
>>7997 マンション検討中さん
7998 匿名さん 聞かれたので答えたのですが… 当初の予算よりかなり高額にはなりましたが理想通りの物になったと満足はしております。 私は2人暮らしなので建坪は30坪程です。 家だけで言えば現場管理費、給排水工事費、最低限の外構で3700万に消費税でした。 後は保険類、水道加入金、借入諸費用等ですかね? |
8000:
検討者さん
[2019-06-08 21:39:38]
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8001:
名無しさん
[2019-06-08 21:44:28]
>>7999 口コミ知りたいさん
2階建てと平屋どちらにしたんですか? |
8002:
匿名さん
[2019-06-09 00:47:51]
|
8003:
口コミ知りたいさん
[2019-06-09 08:31:06]
>>8001 名無しさん
8002 匿名さん 結局老後の生活を考え平屋にしました。 二階建てで天井高を上げる場合は家がかなり高くなりますので階段の段数も増えますので辞めました。 お金持ちでは無いですよ! 普通のサラリーマンです。前の家を築10年程で売却したのですが買った時と変わらない値段で売れたので今回たまたまお金を掛けれただけです。 桧屋の見た目も好きで使ってる空調が私の地元企業の物でしたので何かの運命かと思っていましたが全く違う結果になってしまいました。 |
8004:
口コミ知りたいさん
[2019-06-09 09:32:46]
|
8005:
購入経験者さん
[2019-06-09 09:45:23]
>>8003
いったい何のためにここに出てきてるのやら・・・ |
8006:
名無しさん
[2019-06-09 09:55:24]
>>8002 匿名さん
年齢、頭金、地域、共働き等によるんじゃないですか? 子供1人あたりにかかるお金は1000万ー2000万。 うちは学資保険や、学校、習い事等で月7万。共働きでもないので世帯収入は800万。結果、桧家が限界かなって感じでした。同僚が共働きで子供いて住林で5500万の家を建ててました。 ひとりの収入で1000万を超えるのは全体の3%らしいです。 |
8007:
名無しさん
[2019-06-09 13:33:49]
>>8004 口コミ知りたいさん
8005購入経験者さん 注文住宅のシリーズになると自由度が上がる代わりに金額も上がってしまいます。 規格住宅ではその分価格は抑えめですが基本の構造は変わらないので少し高いです。 8005さん、上から読んで貰えれば判りますが桧家の注文住宅の自由度の件でお答えした所、色々質問されたので答えただけです。 質問された事を回答したのに失礼ですよ。 8006さん、実際には子供2人居ますが大学にもやって手が離れた所で老後の生活に向けて新築しました。 家族全員で住むのと2人で老後まで住むのと家のスタイルは変わってしまいます。 前の家では2人では不便でしたので。 確かにお金のかかる子供の手が離れたので思い切ってお金をかけれた部分もあります。 |
8008:
名無しさん
[2019-06-09 13:46:22]
|
8009:
匿名さん
[2019-06-09 14:29:54]
レクサス買ってシエンタスレで自慢するようなもんだなw
けっこう値段しましたけど、特別お金持ちじゃないですよぉー。 最初はシエンタも検討したんですが、営業さんに仕様聞いたら、しょぼすぎて逆に買えないですよぉー。 レクサスでも上級グレードにしたんですよぉー。 子供は巣立ったのでセダンで十分なんですよぉー。 シエンタは自由度低くて、欲しい高級オプション選べなかったんですよぉー。 みたいな感じでしょw んで、何しに来たんだっけ? |
8010:
名無しさん
[2019-06-09 14:33:26]
|
8011:
名無しさん
[2019-06-09 14:45:15]
>>8010 名無しさん
お金をかけれた→かけられた 8003でも気になった。 文法、文脈というレベルじゃないし、予測変換は一度入力したから予測変換ででるんじゃないの? スレの本題じゃないのでもういいです。 |
8012:
名無しさん
[2019-06-09 15:13:47]
|
8013:
戸建て検討中さん
[2019-06-09 15:28:01]
他のHMさんのスレでもミサワホームで夫婦で平屋坪単価110万前後で性能も全部ミサワが良くて?みたいな人いたなー。
その良さはミサワホーム検討者に伝えてあげて下さい! |
8014:
名無しさん
[2019-06-09 18:55:08]
桧屋オーナーから聞かれた事をお答えしたのですが、参考になりましたのお礼どころか自慢だの何しに来たのだの桧屋オーナーのレベルも低いですね。
ら抜き言葉は失礼しましたが、聞かれた質問に答えてくれた人にwを多用してバカにしたコメントしてくるのはどうかと思いますがね。 ら抜き言葉はダメでwは良いんですね? 桧屋オーナーの民度が低いと思われますよ。 |
8015:
匿名さん
[2019-06-09 20:04:49]
|
8016:
検討者さん
[2019-06-09 21:35:29]
>>7974 名無しさん
ご教示ありがとうございます。型番が変わって機器自体も最新のものに変わるんですね。切り替え前の古いタイプでの契約だったので、新しいものに変更しようか迷っています。オプション扱いで有料みたいですが。 |
8017:
マンション検討中さん
[2019-06-09 21:38:36]
>>8009 匿名さん
同意! |
8018:
匿名さん
[2019-06-09 21:45:38]
>>8016 検討者さん
エアコンは冷房の設定温度に到達した後の除湿能力が向上する点が良いところです。再熱除湿レベルまでではないと思いますが。 全熱交換器も機種が変わり熱交換率が向上する点も考慮ポイントかと思います。 3月までに契約した方で1/50図面承認前なら10万円で変更できます。 |
8019:
検討者さん
[2019-06-09 22:02:10]
>>8018 匿名さん
8016です。 私も10万と聞いているのですが、変えた方が無難でしょうか?快適性アップと熱交換率アップでのエアコン消費馬力低下で、元は取れそうでしょうか?人それぞれ価値観は違うと思いますが、参考にしたいです。 |
8020:
匿名さん
[2019-06-10 00:05:54]
>>8019 検討者さん
私は元が取れるかはあまり気にせず、保証期間のある10年は最低使うであろう設備ということで、妥協せず最新にしました。自己満足です。 あとは今使ってるエアコンが、設定温度近くになるとジメジメするのが嫌で除湿機を併用している点も改善できればという期待もあります。 除湿機いらなくなればいいのですが‥。 |
8021:
通りがかりさん
[2019-06-10 00:12:29]
>>8017 マンション検討中さん
この手のw連発する輩に賛同する輩が多い桧家施主 これ見るだけで桧屋を辞めようと思う 質問して答えたら僻み妬みで袋叩き このスレにもまともな返答が無いのが容易に想像出来る |
8022:
通りがかりさん
[2019-06-10 00:31:48]
なんか自演くさいんだよなーww
|
8024:
名無しさん
[2019-06-10 09:38:33]
|
8025:
匿名さん
[2019-06-10 10:22:04]
>>8021 通りがかりさん
それ判ります。 坪単価に比例してとか良く聞きますが本当にそうだと思います。 私の住んでる地域は数百世帯の新興住宅地なんですが積水、住林、スウェーデン、ハイム、パナ、ミサワの区域はとても良い方も多く常識もかなり有ります。 ある区域に固まって地場ハウスメーカー数社が建てた区域が有るのですがかなり非常識で見た目も?です。 その区域もメイン道路で繋がっているので帰宅するのに通るのですが平日夕方は家の前の道路で子供が10人以上遊び周り自転車や三輪車、キャッチボール、サッカーなどやりたい放題で母親は数人で立ち話し、車が来ると車来たよーと叫ぶだけ、日曜日は終日そんな感じで週末には庭が狭いので道路沿いでバーベキュー、道路にもはみ出してます。 夜11時過ぎても外で音楽かけながら騒いでるなんてザラです。 近くに公園があるのに非常識にも程があり総会などで注意されても不満そうにして何も守らない。 オープン外構の決まりも無視して外構業者に依頼してフェンスで囲うなどなんでも有りです。 変な輩が多いので遠回りですが反対の出入り口から出て居ます。 その地域の境目にあるお方は子供の自転車が外構照明ポールに突っ込まれて曲がるわ車にボール当てられて凹むわで親も知らん顔で泣き寝入りだそうです。 子供のした事だからしょうがないとは仰ってますが私なら絶対嫌ですね。 直近のこのスレ読んでみて桧屋も同じ様に思いました。 |
8026:
口コミ知りたいさん
[2019-06-10 10:35:45]
坪単価引き合いに出して会ったことない方達を近所の非常識な集団と一緒にしちゃう妄想力はやばいと思う(笑)
|
8027:
匿名さん
[2019-06-10 10:36:45]
|
8028:
匿名さん
[2019-06-10 11:21:03]
否定的な意見は受け入れないで下記みたいな非常識な発言には桧家オーナーは賛同されるんですね。
レクサス買ってシエンタスレで自慢するようなもんだなw けっこう値段しましたけど、特別お金持ちじゃないですよぉー。 最初はシエンタも検討したんですが、営業さんに仕様聞いたら、しょぼすぎて逆に買えないですよぉー。 レクサスでも上級グレードにしたんですよぉー。 子供は巣立ったのでセダンで十分なんですよぉー。 シエンタは自由度低くて、欲しい高級オプション選べなかったんですよぉー。 みたいな感じでしょw んで、何しに来たんだっけ? |
8029:
匿名さん
[2019-06-10 11:22:57]
8026の文章と大差無い書き込みなんで全員とは言いませんが非常識な方が多い印象を受けました。
|
8030:
匿名さん
[2019-06-10 12:24:17]
>>8029 匿名さん
スレ違いの話題を持ち上げておいて、非常識だの言いたい放題ですね。 友人を多く持って、様々な家庭とお付き合いのある方からは、そんな言葉は出てこないでしょうね。 1階層上の人間のように見栄を張るだけのあなたから学ぶ事などありません。 以下が理解できる頭をお持ちならば、他のスレ行きましょうか。 --- 桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう |
8031:
名無しさん
[2019-06-10 12:42:18]
>>8025 匿名さん
積水、住林、スウェーデン、ハイム、パナ、ミサワのスレみてみな。差なんてありません。 また、大手で建ててる人はだいたいが共働きで子どもが遅くまで遊んでる場合が多い。うちの近くも大手などが立ち並ぶ区域がありますが、うちの子供のクラスの子、そこの区域に住んでる子全員が学童に行ってます。そこに住んでる子供、全員とは言いませんが落ち着きがなかったり、言葉使いが悪かったりひどいもんです。 4千万、5千万する家を夫だけの収入や妻のパートを足して支払える人なんてほとんどいない。 私の知っている範囲では大手で豪華に建てた人は夫婦でヒーコラヒーコラ働いてやって生活してる場合が多い。 大手で建てようが、桧家で建てようが変わらないと思います。 |
8032:
匿名さん
[2019-06-10 13:48:40]
地域によって違うのかな?
うちはタカラ、TOTO、リクシル、クリナップさんから選べると言われました。 |
8033:
匿名さん
[2019-06-10 15:07:45]
|
8034:
口コミ知りたいさん
[2019-06-10 18:58:46]
滅茶苦茶なコメントして同意してディスってた人達が急にまともな事を言い出して吹いた(笑)
|
8035:
検討者さん
[2019-06-10 19:07:44]
|
8036:
匿名
[2019-06-10 22:38:06]
Z空調を導入されている方にお伺いしたいです。
サッシの結露はしますでしょうか?全館空調で乾燥するとは思いますが、実際はどうなのかが気になっています。 結露に対して標準のアルミ+樹脂サッシペアガラスでは不十分なのか、樹脂+樹脂サッシペアガラスにしないと結露はしてしまうのかを知りたいです。 建築する土地は東京です。 皆様のご状況を教えてください。 |
8037:
口コミ知りたいさん
[2019-06-10 23:04:10]
>>8035 検討者さん
こんな方達は恐らく自覚症状が無いんですよ。 文章の始めにはスレみてみな。と命令口調で本性が滲み出てます。 大手で建てた人はヒーコラヒーコラ働いてやって?生活してる場合が多い。 もはや文章からも雰囲気出してます。 終いには大手で豪華に建ててる家の子供は情緒不安定呼ばわり。 終いには大手で建てても桧屋で建てても変わらないと意味不明な締めくくり。 やはりw連発書き込みに賛同するだけはある。 反論スレにまともな意見を出したつもりが普通では無い事に自覚症状が無いんでしょうね。 |
8038:
口コミ知りたいさん
[2019-06-10 23:09:58]
>>8030 匿名さん
桧家オーナーが質問した方に対してw連発の失礼コメントには異論なしなんですね? そんな方に論じられても何も思う事は有りません。 見栄を張っては居ませんよ。 普通にしてても貴方より常識人です。 |
8039:
口コミ知りたいさん
[2019-06-10 23:24:48]
執念が凄いですねー。逆にどこで建てたか気になるから教えて欲しいです。(笑)
|
8040:
通りがかりさん
[2019-06-11 00:09:43]
すごいね。どれが誰だかさっぱりわからない。登場人物何人いてるんだろう。
|
8041:
匿名さん
[2019-06-11 08:10:59]
|
8042:
匿名
[2019-06-11 10:12:53]
|
8043:
匿名さん
[2019-06-11 11:19:16]
|
8044:
名無しさん
[2019-06-11 12:36:39]
>>8037 口コミ知りたいさん
終いには、終いにはを連発され何が終いにはなんでしょうか。 大手で建てた区域はちゃんとしてて、そうではないところではちゃんとしてないって発言受けてのコメントです。うちの近所ではそうはなっていません。 だから大手であろうが、桧家であろうが変わらないって言いたい。 理解できないならいいよ。まともな意見を出したつもりじゃないし。うちの近所、大手で建てた知り合い等のことを書いただけなので。 普通ではないとはなんでしょう? 自覚症状とはなんでしょう? 終いには終いにはを重ねて使ってることに自覚症状がない人に言われたくありません。 |
8045:
匿名さん
[2019-06-11 12:49:44]
桧家アンチ書き込みも多いし、しょうもないやり取りも多いから、積水ハウスの書き込み数を超えてるな(笑)
|
8046:
匿名
[2019-06-11 12:50:55]
>>8043
そんなに寒くてもほぼ結露しないのは嬉しい情報です! |
8049:
名無しさん
[2019-06-11 15:10:42]
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8050:
名無しさん
[2019-06-11 19:51:17]
そういえば、Z空調
今年から他の工務店とかで出来る話どうなったのかね? 桧家で去年建てたが、他店でZ空調出来るなら 確実に他店に建築お願いしてたよ 今のところ、不都合無いが ぶっちゃけ、営業にぼられた感はある 桧家は小人数で建てて、え??この値段?って感じだよ 10年以内にガタがきそうな予感もしないでもない |
長期滞在マンは俺だって!
他人巻き込んで勝手に決めつけるなよ、カス