桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[7828: 通りがかりさん]

相続した家を売る話が出てきたので、話それますが情報共有させてください。

財産を相続した段階で価値が3000万以下であれば相続税は発生しませんが、その後にその家（もしくは土地）を売ると税金(譲渡所得課)が発生しますので注意してください。被相続者が土地を取得してから5年以下であれば所得税30%、住民税9%。5年以上であれば所得税15%、住民税5%です。今はそれに復興税2.1%が追加されます。

例えば取得から5年以内の土地を相続し、それを1000万で売却したら300万の所得税、150万の住民税です。（控除分の考慮は除く）
この税金を減らすためにできることは、

・土地(もしくは建物)を子供に相続させる前に、取得金額を明確にし子供に伝える。（取得金額は控除対象です。）
・子供に相続させる前に家を自分で処分し、その現金を子供に相続させる（これだと3000万以下であれば相続税は発生しない。）

になるはずです。私自身、父から相続した建物を住む人もおらず売却することになったのですが、上記2点が為されなかったために取得金額を控除することもできず、税金でかなり持っていかれてしまいます。お墓を処理する金額を考えるとマイナスです。

このため子供に資産（家や土地）を相続させる場合は、上記2点を十分にご注意ください。金額の話はタブーとされがちですが、ちゃんと子供に話しておいた方が良いですよ！！
私のような小市民には相続の税金は関係ない話だと思っていたのが間違いでした。

[7829: 購入経験者さん]

なんか自分の狭い範囲だけで決めつけるのもいかがかと・・・。
資金・家族・仕事・将来計画と人それぞれ千差万別なのに、土地が田舎というだけで建て替えはないと決めつけることはできないだろうに。
大体、田舎ってという言葉が使う人によって、定義がまちまちだし。

[7830: 検討者さん]

>>7802 名無しさん
地震等で家が動いて防水が割れる？というのはFRPで、金属防水はそういった動きに対応できるようになっているかと思います。ジョイント部分が何層かになっており、想定以上の降水にも耐えられると。詳しくはスカイプロムナードで検索すると出てきます。我が家は調べられる範囲でその金属防水の仕組みに納得し、シート防水に切り替わると言われた時期にわざわざ金属防水で施工してもらいました。

排水溝掃除に関しては、例えば屋上ではない陸屋根の家は、個人で気軽に掃除はおろか、状態のチェックもできないわけで、それに比べたら室内階段付きの屋上は多少足腰が弱っても、チェックも掃除もできるでしょう、と自分では納得しています。

屋上付きの家を建てて3年、バーベキューや食事は、家族では数えるほどしかしていません。季節は限定されますが、用途としては風呂上がりとかに一人で涼みながら、ビール片手に本を読んだりipadで動画を観たりしています。周りに高い建物はなく、視線を一切気にする必要がない完璧な屋外プライベート空間です。この用途がもっとも多く、私は屋上大満足です。

確かに屋上のこと、よく書いている、活用している情報は少ないと思い、書かせていただきました。長々と申し訳ありませんでして。

[7831: 釣り師]

>>7825 匿名さん
私の知人ではリフォームして住んだり、リフォームされた中古物件買ったりしてますよ。

[7832: e戸建てファンさん]

まぁ屋上は本当に必要な人が注文した方がいいですね。
シート防水やFRP防水よりは金属防水の方がよいのは確かですが、金属防水もジョイント部雨漏りのクレームも多いようですし、下地を作る大工と施工する職人に左右されるみたいですね。

[7833: 購入経験者さん]

>>7832
1階の上に広いベランダを設ける家なんていくらでもある。
技術的に防水は確立されている。問題は施工技術なんだから、それだったら家全体、
あらゆるところにリスクはある。
とりたてて青空リビングが問題とは思えない。

[7834: 実家はハイム]

そうですかね
http://yoshidacraft.net/6043/

[7835: 匿名さん]

>>7834 実家はハイムさん

読んでもよく分からなかったんですが、水切れが悪いと劣化が早いの？
そういうもんなんですかね？？

[7836: 実家はハイム]

>>7835 匿名さん
そういうことかと
詳しく聞きたいなら、リンク先のコメント欄も使えますよ。
私も家を建てるときにセカンドオピニオンをもらいました。
ちなみに実家のハイムは大きめのベランダですが、
築2年で雨漏りしました。

[7837: 通りがかりさん]

>>7835 匿名さん
建築、土木全般の仕事してるものです。
建築、土木共に何はともあれ重要なのは水の流れです。
道路でも庭でも見た目は水平に見えても必ず水勾配を考えて施工してます。
必ず水溜りが出来ない様にします。
施工して直ぐに水溜りが出来る様な施工は雑にされたと思って良いです。
庭などで水勾配が悪いと水溜りが出来てその部分は常に土が柔らかく苔が生えたりします。
屋根も同じで水勾配が強く水が流れれば流れる程乾きも早く水の触れる時間が短くて躯体には良いです。
水が残りやすい形状の場合土地でも建物でも痛み易くなります。
木造の陸屋根なんて以ての外と建築関係の人は必ず思います。
リスクがかなり高いからです。
鉄骨や鉄筋コンクリート造の建物では多少雨漏りしても屋根防水の修理すれば躯体はそんなに悪くなりませんが木造は致命傷になります。
屋根防水に関しては金属防水が耐久性が良いですが施工業者の当たり外れが激しく継目からの漏水が多いです。
シート防水は継目からの漏水リスクに加えて耐久性が1番悪くメリットはローコスト以外にありません。
無難な選択はFRP防水ですがメリットはそこそこの耐久性と補修が出来る事くらいしか有りません。
陸屋根に限らず低勾配の片流れ屋根なんかも雨漏りリスクは高まります。

[7838: 匿名さん]

関係ない外野がうるさくて、なかなか思い通りの家を建てさせてくれないね（笑）

[7839: 匿名さん]

>>7837 通りがかりさん

結局よく分からないんですが、、
そもそも防水シートや外壁は、水分にさらす時間が長いほど劣化が進む性質の素材なんですか？そうでないなら話が通らないと思いまして。
もちろん、いざ隙間が出来てしまった後では、水はけ良い方が雨漏りの量が抑えられるのは分かりますけども。

[7840: e戸建てファンさん]

ちょっと屋上に屋根かけてくる。

[7841: 評判気になるさん]

>>7838 匿名さん

もう建てたんだろ？

匿名って名前から匿名さんに変えても書き込む内容かわらんな。

[7842: 実家はハイム]

実家のハイムの陸屋根には屋根かけてあります

[7843: 匿名さん]

>>7841 評判気になるさん

えーと、何のこと？意味わからん（笑）

[7844: 通りがかりさん]

>>7839 匿名さん
さらすと言いますか溜まるのは何にせよ良くないです。
水が溜まったり、濡れては太陽光で熱を持ち、紫外線を浴びるので劣化は確実に進みます。
例えば軒を1Mくらい出している家は外壁の劣化が少なく年数経っても綺麗ですよね？
雨が掛かりづらく太陽光も当たり難いから劣化が進み辛いです。
日差しの強い夏季は太陽の位置も高くなるので夏は太陽光が当たり難く冬は当たり易くなってます。
屋根の場合は雨ざらし日ざらしなので1番劣化するのが屋根材です。
加えて溶着接合部は漏水リスクが高く、大雨などで水が染み込んだりする事が多いです。
劣化や接合部からの漏水で少しずつ浸水した場合は気付き難く天井にカビが出て気付いた時には屋根裏木材は最悪の状態になります。
あと排水管の汚れや詰まりで水捌けが悪いと豪雨などでプールになります。
屋根ですから排水管は多目に太く入っている筈ですが雨水は自宅道路にある側溝や水路に繋がっていますので排水先に依存します。
大雨で側溝の水がいっぱいになる様でしたら排水管から水は流れませんので屋根が早々にプールになります。
プールになれば次に流れる場所は排水管より低い位置になりますので保険代わりに付いている壁排水管になりますがそれが持たないと屋上出入り口に流れ込み出します。
建築では基礎と屋根に1番コストが掛かりますので昔はよく商用の建物などで屋根防水をやってましたがコストは安くても雨漏りやランニングコストが掛かるので屋根駐車場以外は施工コストが安くてもしなくなりました。
比較的新しい建物は陸屋根に見えても上から見たら片流れ屋根になっています。

[7845: 釣り師]

屋上のみなさん、なんとも大きいプールで羨ましいですね。ゲリラ豪雨に期待です♪うちの子供達はウッドデッキで小さいビニールプールです(;_;)私はそれを見ながらリビングでエアコンで涼みます。

[7846: 通りがかりさん]

>>7845 釣り師さん
煽りは辞めましょうね。
私はリスクを伝えているだけでリスクを踏まえても採用するかしないかは施主さん次第ですからね。

[7847: 匿名さん]

>>7845 釣り師さん

よっ！煽り粘着名人

[7848: 評判気になるさん]

>>7847 匿名さん

よっ！スレ長期滞在名人！

[7849: 匿名さん]

>>7844 通りがかりさん

また疑問があったので質問です。

・濡れて太陽光で熱を持つ理屈がわかりません。どちらかというと気化熱で下がる方かと。
・側溝の水がいっぱいで排水管から水が流れない理屈がわかりません。側溝側から屋上の高さまで水を押し上げるほどの水圧がかかるという事？？

[7850: 釣り師]

>>7846 通りがかりさん
私もリスキーを伝えているだけです。

[7851: 匿名さん]

>>7848 評判気になるさん

桧家ユーザーだからね、そりゃ検討時からずっと滞在しとるわ

怖いのは、桧家ユーザーでもない釣り師他多数が長期粘着滞在してる事実

[7852: 購入経験者さん]

1階の上に広いベランダやテラスを設ける家なんていくらでもある。
技術的に防水は確立されている。問題は施工技術なんだから、それだったら家全体、
あらゆるところにリスクはある。
とりたてて青空リビングが問題とは思えない。

[7853: 戸建て検討中さん]

ヒノキヤ以外で屋上をウリにしているメーカーはどこがありますか？

[7854: 評判気になるさん]

桧家検討中です。
営業さんもしっかりしてるし、家自体も悪くないと思うんですけどそうでもないんですかね？
私の地域ではサッシ無料キャンペーンとオプション役100万円くらいサービスをやってます。
オプション不要ならその分割引もできるそうで…
Z空調も無料でした。
営業さんのあたりはずれはあると思うのですが家自体はどうなんでしょうか？？

[7855: 通りがかりさん]

>>7849 匿名さん
説明がわかり難かった様ですね。
先ず濡れて太陽光を浴びて熱を持つ訳では有りません。
濡れるのと、紫外線を浴び太陽光で熱せられる事を繰り返す事で急速に劣化が進みます。
紫外線も太陽光も浴びせず濡らさないとでは数倍耐久性が変わります。
ですので施工条件で耐久性も格段に変わります。
側溝の件ですが宅内の雨水排水は雨水枡を経由して土地設置面の1番近くの公共の側溝に接続されて排水されます。
一般的には道路端にある側溝です。
側溝の横に穴を開けて宅内の排水パイプを接続しますが側溝の真ん中辺りから天端より下にパイプを繋ぎ込みます。
一般的な公共の側溝は規格呼びサイズで300から350センチです。
これは公共物なので最寄りの側溝に依存します。
大雨で側溝の水かさが増えると排水パイプを塞ぎ蓋をしたようになります。
宅内排水の水の行き場がこれで無くなる訳です。
大雨の時に道路に設置されている集水枡や側溝から水が吹き上がっているのを見た事有りますよね？
これと同じ現象が自宅雨水枡で発生し庭はブロックで囲んでいれば水浸しになり勿論陸屋根部分も排水されないのでプールの様になります。
屋上出入り口がある場合容赦なく室内に水が浸入してきます。
防水シートの劣化で保証の10年以内に漏水した場合、側溝の増水で雨水が排水されずに家が水浸しになった場合、桧屋は保証で家を建て替えてくれますか？
絶対にしない筈です。
一筆書いてくれるならそれも良いでしょう。
自然災害だの側溝は公共の物だから自社には関係ないと逃げるでしょう。
本当に良い家を作ろうと思うハウスメーカーなら陸屋根は選択しない筈です。

[7856: 通りがかりさん]

>>7852 購入経験者さん

屋根があるバルコニーと構造別体のベランダとオープン屋根の陸屋根とは全く問題が違いますよ。

[7857: 通りがかりさん]

>>7853 戸建て検討中さん

ヘーベルハウスが有りますね。

[7858: 戸建て検討中さん]

>>7857 通りがかりさん

ありがとうございます。

[7859: 土屋ホーム]

>>7854 評判気になるさん

営業なんて家が売れればそれでOK

問題は建ててるときと、住み始めてから

私も営業さんが良くてひのきやで建てましたが、住み心地、対応は最悪

営業さんが言ってたことと住んでからでは違う
知り合いを紹介しましたが会うたびに謝ってます

[7860: 評判気になるさん]

>>7859 土屋ホームさん
具体的に住み心地の悪さはどんな感じですか？
建ててからのアフターフォローがないということでしょうか？
実際住んでいる方の感想を聞きたいです。

[7861: 評判気になるさん]

>>7851 匿名さん

検討時から滞在してるってことはもう建てたんですね？
もう建てたのに長期滞在してるのも十分怖いわ。

[7862: 匿名さん]

>>7855 通りがかりさん

太陽光による熱や紫外線で劣化が進むのは理解できますが、防水シートが濡れる事は劣化の要因にならないのでは？という疑問です。
もちろん、カビや苔などで汚れるとは思いますが、シート自体の劣化は無いのでは？と思ったので。

あと、側溝から水があふれるのは見たことありますけど、屋根の高さまで噴き上がってるのは見た事ありません。
それくらいの水圧でないと、屋上に水が溜まる事は無いと思うのですが。

[7863: マンション掲示板さん]

>>7860 評判気になるさん

暖かくて、涼しいですと聞いていましたがまずはそれはないです
私も当時、値引き＋全館空調無料でした これは人それぞれだと思いますが音がうるさい
建築中は職人さんは雑だし、監督は適当に作業、わからないことはほったらかしで最悪でした
私は栃木で家を建てましたが次建てるときは絶対にここでは建てません
他の人もコメントしているかと思いますのでコメントさかのぼって見ると参考になりますよ 満足しているならば悪評はこんなにでないと思います

[7864: 通りがかりさん]

>>7862 匿名さん
陸屋根の屋上は勾配が少なく水捌けが非常に悪いので水が停滞している時間が長くなります。
それによりコケが生えたり有害な部質が定着したり継目部分が劣化していきます。
洗車してない車の様に劣化が早く進みます。
オーバーフローは水圧がかかっている訳ではありません。
単純に側溝の水位が上がると宅内から出る雨水の排水パイプに蓋をされると考えて下さい。
理屈は割愛しますが吹き上がりの現象を見れるのはオーバーフロー初期だけです。
陸屋根 雨漏りしやすい
で検索してみてはどうですか？色々なページに丁寧にリスク説明してあります。

[7865: 通りがかりさん]

>>7862 匿名さん
側溝の増水、コケなどの蓄積物で排水不良を起こした場合はこの様になり流石に雨漏りします。
私は説明下手なので色々検索してみて下さい

[7866: 匿名さん]

>>7864 通りがかりさん

ご丁寧にレスして頂きありがとうございました。自分自身、青空リビングを付けてるので気になった次第です。

自分でも調べてみようと思います。

[7867: 通りがかりさん]

>>7865 通りがかりさん

詳しい方とお見受けしたので教えてください。
上の方でシート防水が一番耐久性が悪く、FRP防水の方がまだ無難と書かれてましたが、ネット等で確認するとシート防水のが耐久性高いとあります。値段もそんな変わらないように見えます。

http://bosui-meister.jp/bosuikoji-base-83

https://rehome-navi.com/articles/345

実際のところどうなのでしょうか？
また積水やヘーベルの屋上もシート防水だと思ってますが、何故そんなに採用されると思いますか？どのHMも価格のメリットを一番に考えるから？

[7868: 名無しさん]

青空リビングを擁護する意見が多いのは実際に入れた方が言ってるんですね。
納得しました。

[7869: 通りがかりさん]

>>7866 匿名さん
既に施工されているので有れば10年後に青空リビングが必要無いと感じた時には屋根を増設された方が心配が無くなると思います。
屋根を付ける事自体は難しい事では無いので屋上の必要性で決められたら良いと思いますよ。

[7870: 匿名さん]

>>7868 名無しさん

あなたは、擁護だの低レベルな話しかできないんですね。
なんで張り付いてるんですか？

[7871: 通りがかりさん]

>>7867 通りがかりさん

>>7867 通りがかりさん
シート防水が採用される事が多いのはやはりコストです。
シート単体では耐久性あると思いますが接合部と厚さが2ミリ程しか無いので外的衝撃に弱いです。
外的衝撃に強いのは金属、無難なのは補修も出来るFRPです。

[7872: 釣り師]

積水ヘーベルは鉄骨ですからね。

[7873: 匿名さん]

>>7861 評判気になるさん

着工待ちだし。
勝手に決めつけないでもらえるかな

たとえ建てた後でも、有意義な情報もあるし（電気代、トラブル対応、新製品などの情報）実際、Z空調の改良型の情報はここで知ったし。

桧家ユーザーで長期で閲覧しちゃダメなのか？
むしろ桧家ユーザーでもなく、検討もしてないやつが、ここに長期粘着する理由は何？釣り師みたいなやつ

[7874: 匿名さん]

>>7871 通りがかりさん

シート防水も維持、補修、メンテナンスが容易であるとネットにあるけどね。

なんかシート防水だけ下げようとしてる感がある

[7875: 通りがかりさん]

>>7874 匿名さん
シート防水はその名の通りシートですので物の落下や鋭利な物で直ぐに穴があいてしまいます。
シート防水だけ下げようとは上から読んで貰ったら判りますがしていません。
そもそも木造で陸屋根自体を辞めた方が良いと言ってますから工法の問題では有りません。
考え方も人それぞれですからご自分でシート防水が良いと判断したならそれで良いと思いますよ。

[7876: 評判気になるさん]

>>7863 マンション掲示板さん

なるほどありがとうございます！
断熱性機密性はそうでもないのですね…
空調の音もモデルルームではあまり気にならなかったのですが実際は結構うるさいんですかね…

職人さんも当たり外れがあるということですよね！営業に確認してみます。

参考にさせていただきます！！

[7877: 名無しさん]

>>7870 匿名さん
低レベルな話「しか」とはなんでしょうか。
私は張り付いてませんよ。
書き込み見てわかる通り初心者ですから。

シート防水は補修、メンテナンスが容易。メリットは導入コストのみ。補修できる、メンテナンスが容易じゃなくて、メンテナンスは必須です。
金属防水であろうがメンテナンスは必須です。

桧家は青空リビングやZ空調を推してますね。ホームページの施工例みても青空リビングを導入した家ばかり。展示場でも案内されましたが全く魅力を感じませんでした。置いてあるテーブルやら椅子は汚れてるし、排水溝まわりは錆びてるし、10年後どうなるの？って感じでした。
全く魅力ないなーと案内してくれた営業にいったら、私は勧めませんと言われました。
なんでもセラーは興味ありましたが、ここも勧めません言われました。正直ベースでよいこと。

結局私は桧家で建てましたが、もちろん青空リビングはいれてません。