桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[7601: 匿名]

>>7600 評判気になるさん

同意。

[7602: 名無しさん]

>>7600 評判気になるさん

>>7599さんは俺の書き込みじゃないわ
なんでもかんでも俺の書き込みにするな

で、もはや沈静化してきたのに、今さら釣り師関連で反応するのも馬鹿らしいので、スルーします。

さようなら。

[7603: 評判気になるさん]

>>7602 名無しさん
匿名さんに言ってるんですよ。
名前変えてるんですか？

[7604: 匿名]

>>7603 評判気になるさん

匿名さんなんて山ほど書き込んでますがね。
匿名=同一人物ではないですよ。

ちなみに私が7599です。
掘り返した私が悪かったという事で、終了で。

[7605: 評判気になるさん]

あーなるほど。
名無しさんにかえたんですね。

やっぱ>>7584は匿名か。

墓穴掘りましたね笑

[7606: 匿名]

はい。
そうです。

すみませんでした。

[7607: 口コミ知りたいさん]

外壁で選べるのは何ですか？シーリングレスですか？
フュージェですか？

[7608: 匿名]

>>7605 評判気になるさん

一人で勝ち誇ってるけど、あんたこそ誰だよ 笑

[7609: 評判気になるさん]

>>7608 匿名さん

正体がバレて残念ですねー。
ざっとここのスレ読んだ検討中の者です。
そしたら変な人が張り付いているみたいで書き込みました。
少なくとも2017年には張り付いているようですね。ネット掲示板が相当好きみたいですね。もしくは批判したり追求したりするのかな。
Z空調の情報もかいてあったり有用な情報がある中変な書き込みがあったので釣られてみました。

[7610: 通りがかりさん]

>>7609 評判気になるさん
あなたの方こそ2017年からここに張り付いてネット掲示板が相当好きな暇人ですね？

[7611: 匿名]

>>7609 評判気になるさん

現在一番変な人

[7612: 通りがかりさん]

>>7610 通りがかりさん

2017年からって何？
その2017年の書き込みを調べてるお前も相当暇人だなw

[7613: 評判気になるさん]

>>7612 通りがかりさん

2017年から張り付いているわけないじゃん笑
検討中のHMの書き込みを過去1ヶ月ぐらいざっと読んだだけです。
>>7566に2017って書いてあっただけ。

HMを検討することが暇人なんですかねー。

ここのスレには人を批判したりする人が常駐しているみたいですね。

[7614: 通りがかりさん]

>>7613 評判気になるさん

あなたは何者ですか？わざわざ過去1ヶ月読むって暇人しかしないはず。

[7615: 匿名]

>>7613 評判気になるさん

あなたがいちいち突っかかるからでしょ 笑
自分の事は棚に上げて、何を言ってるんだこの人は。

[7616: 匿名さん]

>>7615 匿名さん
あなたも含めてここは変人が多すぎ。 だから、家も変なのばかり建ってるのかね。

[7617: 匿名]

>>7616 匿名さん

家は変かどうかは各個人の家で違うのでなんともいえませんが、変な人が多いのは確かですね。

[7618: 匿名]

小学生の会話。

[7619: 名無しさん]

>>7614 通りがかりさん

検討中のHMや工務店の板なんだから過去１ヶ月どころか一年位は遡って流し読み位はするよ。
暇だからじゃなくて暇を作って読むの。

[7620: 評判気になるさん]

暇を作って読むというか、1ヶ月分読むのは5分もかからないよ。3つHM候補になっているので15分ぐらい。
よっぽどここに書き込みする方が時間を要するよ笑

[7621: 口コミ知りたいさん]

>>7619 名無しさん
怪しいですね、10連休ですから暇だとおもいますけど。

[7622: 通りがかりさん]

>>7621 口コミ知りたいさん

暇があるから検討中のスレを読んでるとかそういう話じゃないよ。
そういう理解力のなさがスレのレベルを下げるんだよ。
怪しいってなんだよ笑

もともと発言した人は暇があるとかないとか一言もいってないよ。

[7623: 評判気になるさん]

>>7593 戸建て検討中さん

[7624: 評判気になるさん]

>>7593 戸建て検討中さん
完全にふっかけられてると思います。
色によって変わると聞きましたが、白だと60万円台と聞きました。

[7625: 匿名]

>>7624 評判気になるさん

客によって60万の物が100万になる訳無いでしょう。怪しげな工務店じゃあるまいし。

[7626: 釣り師]

>>7625 匿名さん
客によって変わります。例えば、ニッチや作り棚なんかのこちらがわからないような値段にはかなりバラツキがあります。
それに、客によってできるできないが多い気がします。支店によるとかってそうじゃないと思います。都合が悪いと本社が?と言うし、なんとく全体的にまとまりない印象です。

[7627: 名無しさん]

モデルハウスの入り口にオプションサービスのキャンペーンの立て看板があったのに、営業と話をしている間に片付けられて無くなっていました。そのあと、そのキャンペーンの事は無かったことになってました。

[7628: 名無しさん]

>>7626 釣り師さん

営業のipadに入ってるオプション単価表見たことないの？
事細かにオプションやコンセント追加の値段、ニッチや飾り棚、可動棚の値段がまとめられてるよ。

ただ、桧家はフランチャイズもやってて、そっちの運営の程度はわからんから気をつけたほうがいいかも。そういった意味で、支店によって対応は異なる。

フランチャイズは地元の工務店レベルの会社が名前使ってるだけで構造すら本家桧家とは異なる。

[7629: 釣り師]

>>7628 名無しさん
単価表なるものが存在する事自体しりませんでした。 やはり、支店によって対応が違うんですね。でも、それは禁句みたいなもんですか？ 謎です。

[7630: 匿名]

>>7626 釣り師さん

客によって変わるって、なぜ断言してんの？
結局間違ってるし、あんたは本当にテキトーな事ばっか言う人だな。

[7631: 釣り師]

>>7630 匿名さん
断言しますよ。確かにiPadは分かりませんでしたが、皆さんその社内的な細かい単価表まで見せて貰えるんですか？私は、カタログに記載されてるオプションしか見てないですし、知らないです。
なんなら、水道の加入金も金額が違いましたが何故ですか？市のHPで調べてわかった事です。

[7632: 匿名]

>>7631 釣り師さん

そもそも、誰かの見積りとオプションの単価が違う事を確かめて言っているのですか？
無駄な議論する気は無いので、水道の加入金とか話をすり替えないで下さい。

[7633: 釣り師]

>>7632 匿名さん
えぇ、そうです。誰かの単価が違う事を確かめて言っています。今の時代、SNSですぐ分かるんですよ。水道の加入金って客によって金額が変わるんですね。

[7634: 匿名]

>>7633 釣り師さん

それは、あなたと同じ市町村で桧家で建てた人が、ちょうどよくSNSで水道加入金とメーター口径をアップしていて、あなたもそのメーター口径と一緒なのに金額が違っていたという事？？
そんな都合良い事ありますかね 笑

[7635: 釣り師]

>>7634 匿名さん
そんなバカな話あるわけない。水道加入金とは市町村で口径ごとに決まっているものなんですよ。

[7636: 匿名]

>>7635 釣り師さん

あんたがそんなバカな話をし始めたから聞いてるんだけどな?

まともに相手した私がバカでした。
さようなら。

[7637: 釣り師]

>>7636 匿名さん
バカなりにわかっていただいたみたいでよかったです♪

[7638: 通りがかりさん]

>>7636 匿名さん

何回さようならしたら気が済むんだい？
もういいかげん他人を批判するようなことはやめてくれよ。

[7639: 匿名さん]

>>7638 通りがかりさん

この人はずっとここのスレにいるんだから放っておきなさい。

[7640: 名無しさん]

>>7638 通りがかりさん

こやつはここに張り付いて、他人を批判することが大好きな人。
このスレが大好きなんだよ。

[7641: 検討者さん]

>>7638 通りがかりさん

客によって、単価が変わるハウスメーカーは、絶対無いと思います。
ただ、営業担当が値引き額を多く見せる為、又は見積もり漏れを隠す為オプション金額など、お客さんが分からない事を良いことに通常より高くする事はどのメーカーさんでもある事ですよ。
なので、営業担当さんの見極めも大切です！

[7642: 水道屋]

上でも書いてる方いますが、水道加入金は市区町村によって、水道メーター口径の大きさごとに決まっています。各自治体のホームページを見れば載っているはずです。
念のため水道屋より。

[7643: 匿名さん]

自分の場合ですが、、、檜屋で検討中に、水道関係で特別な工事が必要で、水道加入金が50万円以上必要だといわれました。
他に検討してたメーカーに聞いたら「ええ！そんな事言われたんですか(笑)」と笑われました。
そのあと全く違うメーカーで建てましたが、檜屋で言われた「特別な工事」はもちろんかかりませんでした。
水道関係で、もし何か「特別」な事を言われたら、セカンドオピニオン受けた方がいいです！！

[7644: 名無しさん]

>>7643 匿名さん
檜屋とは桧家住宅の事ですか？

[7645: 名無しさん]

>>7643 匿名さん
あんまり加入金とかわからないけど、家は井戸水使ってるので、市や町の水道管がはいってません。
引き込むとなると５０万とかかかるんじゃないのかなと思いました。
それが特別な工事って事なんじゃないかな？
相場わからないけどさ！

[7646: e戸建てファンさん]

>>7645 名無しさん
上下水道加入金は市区町村で安い地域と高い地域で倍以上の差があります。
水源などを考慮した価格になります。
高い地域は50万とかありますね。
加入金を払うと市区町村の負担で敷地境界まで上下水管を引き込んでくれます。
特別な上下水道工事が必要な場合は私道や共有道路をまたいだりして管工事の延長が伸びる場合です。
通常の場合でも基礎の下には配管しないので家の水周りが公共の上下水道管まで距離が伸びて高額になる場合もあります。
最悪な土地になると水道管と下水道管を引き込む負担金を払わないといけない場合もありますので土地から買う場合は要確認です。
因みに自分は別々の土地で2度家を新築しましたが初めの土地は上下水道加入金25万程、隣り町に新築した際は50万程で水道料金も1.5倍以上高くなりました。

[7647: 購入経験者さん]

>>7643
正直に水道加入金を示した桧家とサービスして家を建ててもらう戦略をとった営業マンとの違いというだけだったりして。
役所に聞けば真実はわかると思う。

[7648: 匿名]

加入金と工事費用をごっちゃに言ってる時点で、全然話が見えてこない。

[7649: 匿名さん]

加入負担金はメーター支給してもらうときに払うもの。
本管からの取り出しが済んで無い場合は穿孔機で穴を開けて取り出し、止水栓とメーターboxを設ける。両方合わせたら50万はかかるかな。
加入負担金は20万前後が多いと思うけど。

[7650: 匿名さん]

外壁でニチハのサイディングも選べると聞いたんですが、旭トステムとニチハのサイディングの耐久性は両方とも同じなんでしょうか？10年？15年？

また、30年耐久とかのサイディングはないでしょうか？

[7651: 評判気になるさん]

>>7650 匿名さん
同じことを思ってこないだ営業さんに
聞きました！
新しく出たのにニチハは10年とのことです。
トステムは変わらず15年。
30年耐久もないみたいです。。。
せめてものオプションであれば
いいのですがね(´?ω?`)

[7652: 購入経験者さん]

>>7650
ケイミューの光セラとスーパーケイミューシールだと、30年は無塗装でＯＫ。
https://www.kmew.co.jp/shouhin/siding/hikaricera/lcc.html

[7653: 評判気になるさん]

>>7652 購入経験者さん
桧家にはありません。。。

[7654: 匿名さん]

空調ネタを見ませんが、この冬の空調の利きや電気代はどうでしたか？教えて頂けると有り難いです。

[7655: 購入経験者さん]

>>7650
ニチハも塗装30年のものはあるけどね。
https://www.nichiha.co.jp/wall/maintenance/yogyo.html#mente04

[7656: 匿名さん]

>>7655 購入経験者さん

あるけど、桧家としての取り扱いがない。
たぶん、あまり耐久年数長いと、メンテナンスでお金取れないからなんだろうな

[7657: 購入経験者さん]

>>7656
オプションとして交渉してみれば？
建てた後の、数十年後の外壁塗装とかを桧家でやる客も少ないだろうし、
お金をとるなら建築時の方が確実に取れるけどね・・

[7658: 釣り師]

>>7656 匿名さん
ニチハではないですが、外壁30年保証のをオプションで＋300万くらいかかると言われました。これも、人によって違うのかは定かではありません。メンテナンスで食い抜くとなれば頷けますね。同じ事、聞いた方いたらコメントください。

[7659: 購入経験者さん]

>>7658
全く頷けないね。

数十年後の外壁塗装なんて、桧家を含め相見積もりとって一番安いとこに
するのが普通の客だろうから。
ハウスメーカーはオプションで取れるなら、オプションで取るよ。
外壁塗装なんて、相見積もりで安いとこになるから取れると限らんでしょ。

[7660: 実家はハイム]

そんな額ならタイルの選択肢や、もっと出せばレンガ積みできますね。

[7661: 実家はハイム]

>>7659さん
たしかに、自社で施工とメンテナンスやっているところはメンテで儲けようとはしません。

ハイムのように別会社の場合、別会社（ファミエス）はメンテで儲けないと商売にならないので、
クローズド工法なのもあって強気でふっかけてきますよ。

[7662: 釣り師]

>>7659 購入経験者さん
では、何故あんなにオプションを嫌うのでしょうか？元々あるオプションまでも隠してました。
そうです、タイルと変わらないんですよ。今の30年保証の外壁はタイルと同等な額なのですね。タイルの家がこれから沢山建ちますね。

[7663: 匿名さん]

>>7661 実家はハイムさん

外壁塗装は桧家がやる？
桧家リフォーミング？

[7664: 匿名さん]

あと、外壁塗装を外部業者で依頼すると、その後の保証がなくなったりしないのかな？

[7665: 通りがかりさん]

>>7662 釣り師さん

外壁ですが30年耐久のものではなくて30年保証のものですか？
保証のものがあるのでしたら、メーカと商品名を教え貰えないでしょうか。

[7666: 口コミ知りたいさん]

>>7665 通りがかりさん
トステムで30年保証というのがあります。

[7667: e戸建てファンさん]

>>7664 匿名さん

その後の保証ってなによ？
そもそも保証範囲をご存知？

10年保証あるけど、10年ってのは建物自体の構造体と確か6つの設備。トイレ、キッチン、お風呂、洗面台、ドアホン、給湯器。

外壁塗装を10年以降にしたらそもそも保証対象外。20年延長保証させたいならリフォーミングでして下さい。

[7668: 通りがかりさん]

>>7666 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
サイディングは［AT-WALL］18VZシリーズというもののようですが、シーリングはどうでしょうか？
シーリングも30年保証のものがありますでしょうか？

[7669: 匿名さん]

>>7667 e戸建てファンさん

だから、その延長保証（構造躯体、雨漏りなど）のことだよ。なに噛みついてるんだか（笑）

10年後のメンテナンスで外壁塗装を外部業者で依頼した場合、外壁塗装と全然関係ない箇所に不具合があった場合（例えばキッチン周りの水漏れとか）保証対象になるのかどうかってこと。

[7670: 戸建て検討中さん]

30坪で付帯工事費込みで2700万程の概算をもらいました
屋上、小屋裏、Z空調込みです
営業には
・少し余裕持った概算
・値引きの余裕ないくらい安く見積もってる
と言われました
信じて良いのでしょうか？
キャンペーン等の話は一切出ていません
フランチャイズなので桧屋のキャンペーンは適応されないようです

[7671: 検討者さん]

>>7670 戸建て検討中さん
よっぽど高価なオプションが盛りだくさんでない限り高いと思います。
その他ワインセラー地下室/ソーラー等は付いて無いですよね？

[7672: 戸建て検討中さん]

>>7671 検討者さん

そうなんですね…
他はついて無いです
屋上、固定階段の小屋裏、Z空調だけです
どのくらいなら妥当でしょうか？
見直したら付帯工事無し建物と本体工事だと2500万程でした

[7673: 釣り師]

>>7672 戸建て検討中さん
2200万くらいでしょうかね。

[7674: 検討板ユーザーさん]

>>7670 戸建て検討中さん

>>7670 戸建て検討中さん
見積書の本体価格や付帯工事のところの金額には値引きは入っていません。
キャンペーン値引きと出精値引きの項目で値引き率を判断しましょう。

[7675: 戸建て検討中さん]

>>7674 検討板ユーザーさん

まだ大まかな概算の段階ですが
営業さんに「値引は初めからその分上乗せした提示になる、私は最初から安く出してます」
と言われ後からの値引きは無いような事を言われました
それでも後で値引きはあるものなのでしょうか？
もし2200万くらいが妥当なら値引きされても盛られてる事になりますね
土地探しと申し込みも桧の営業にしてもらったのでこれ以上話が進むとお断りが難しくなりそうなのでどうすべきか…
土地は気に入ってます
条件付ではないので桧屋断っても土地はキャンセルしたくないです

[7676: 戸建て検討中さん]

>>7674 検討板ユーザーさん

書き忘れ…
他の項目にも値引やキャンペーンは一切ありません

ここから安くなりますか？
「最初から安く提示してます」
キャンペーンとかないですか？
「フランチャイズなので桧屋のキャンペーンは適応できません」
こんな感じです

[7677: 釣り師]

>>7676 戸建て検討中さん
最初から安くって言ってる割には30坪にして高いので他社で数件見積もり取るといいですよ。比較できますから。条件付きでなければなおさらです。

[7678: 戸建て検討中さん]

桧屋と同等のハウスメーカーはどこでしょうか？
高気密、高断熱、換気に力を入れている所が良くて
全館空調も出来れば欲しい
大手は積水とか？全館空調ある所もありますがたぶん手が出ないので
今、桧屋くらいしか見つけきれてません

[7679: 通りがかりさん]

アイ工務店はどうですか?全館空調はありませんが、高気密高断熱だとうたってます。
4月に55坪の完全分離二世帯住宅を建物のみで見積もり出してもらいましたが4800万でした。高すぎでそうそうに断りました。最近の桧家住宅は強気なんですかね？

[7680: 検討者さん]

>>7675 戸建て検討中さん

土地も込みってことですか？

[7681: 釣り師]

>>7678 戸建て検討中さん
全館空調となればそもそも桧家以外大手しかないですね。それと余談ですが屋上、全館空調のデメリットも知る必要がありますね。

[7682: e戸建てファンさん]

>>7669 匿名さん

やっぱわかってないじゃん笑
そもそも10年保証しかありません。
不具合があろうがなかろうが保証はきれてます。

[7683: 戸建て検討中さん]

>>7379
アイ工務店、気にはなったのですが展示場が近くになくて…

>>7680 検討者さん
土地代は別です

[7684: 戸建て検討中さん]

>>7681 釣り師さん

屋上は雨漏りとかでしょうか？
桧家は屋根と同じ？構造なのでさほど心配いりません
みたいに言われましたが、そこはあまり信じてないです
屋上作る以上は何かしら屋根より弱いであろうとは思います

全館空調は導入が200万
故障しても市販のエアコンと同じ部品なので修理にもさほどお金はかからない
将来的に交換になった時は1台30万
月々の電気代は個別エアコン全て稼働するよりは断然安くなる
このような事を言われました

[7685: 匿名さん]

そういえば皆さん省令準耐火構造にはしてますか？うちはする予定ですが

[7686: 通りがかりさん]

>>7678 戸建て検討中さん

新昭和
アルネットホーム　あたりだ思います。　

断熱性能は桧屋より高い
気密性能は同程度
第一種換気
全館空調　オプション対応

[7687: 戸建て検討中さん]

>>7686 通りがかりさん

ありがとうございます
が、どちらも地域が違いました…
ちなみに九州です

[7688: 匿名さん]

>>7682 e戸建てファンさん

これって最長20年保証って意味じゃないのか？
以下HP抜粋
↓
住まいの定期点検
お客様立会いのもと、お引渡し後3ヶ月、1年、2年、5年（防蟻）、10年の無料定期点検を実施。万が一不具合箇所があった場合は、明確な基準により適切に判断、対応します。また、簡単な修理やお手入れの方法、その後のメンテナンス方法もアドバイスさせていただきます。

最長20年保証（自社保証）
10年目の定期点検を実施した際、必要と判定した有償メンテナンス工事を当社にて施工した場合「20年保証システム」が適用され、さらに10年間の延長保証をいたします。

[7689: e戸建てファンさん]

>>7688 匿名さん

有償メンテナンスを外部に依頼しようって話なんだから適用されるわけない。

[7690: 通りがかりさん]

>>7688 匿名さん

メンテ工事受けて延長されるのは基礎や構造躯体、雨漏りの部分のみ。上で書かれてる台所水まわりや外壁は延長されないです。

因みに桧屋に限らずどこのHMでもそんなもんです。

[7691: 匿名さん]

>>7689 e戸建てファンさん

以下、HP抜粋
↓
※ヒノキヤグループ以外でリフォーム及び外構工事をおこない、そちらに起因して不具合が生じた場合は10年保証の対象外となる場合があります。詳しくは営業担当にお尋ね下さい。
↑

外部業者の工事が起因したトラブルでなければ保証は有効なんじゃない？
外壁塗装を外部に頼んで、その後に外壁とは無関係の屋根からの雨漏りがあった場合は、保証は効いてる気がするけど。

[7692: 釣り師]

>>7684 戸建て検討中さん
屋上に関しては十分理解しているようですね。
200万ってZ空調の値段がですか？！
そして、電気代に関しては安くなるは信用しない方がいいですよ。 個人の使いようなので高くなる人もいますからぁぁあ

[7693: 戸建て検討中さん]

>>7692 釣り師さん
Z空調で200万ちょっとで概算出されてます
以前、キャンペーンで無料とかあったようですが
「フランチャイズなので桧家のキャンペーンは使えない」そうです
割引やキャンペーンが適用されないのは仕方ないとしても200万は盛られてますか？

[7694: 釣り師]

>>7693 戸建て検討中さん
フランチャイズって正式な名前はなんですか？
私は、Zは付けない見積もりが?100万でしたから、Zを付けない場合の値段を一応聞いてみては？?200万になればそうなのでしょう。

[7695: 匿名さん]

>200万は盛られてますか？

200万なら、デンソーの全館空調が設置できる。

[7696: 実家はハイム]

日本アクアの風運時で90万

[7697: 匿名さん]

>>7695 匿名さん

そう考えると、Z空調って無料キャンペーンだからお得感あったけど、見積もりとして200万近い金額を提示されると、一気に魅力がなくなる

[7698: マンコミュファンさん]

>>7697 匿名さん

Z空調は桧家グループのHMでオプションとして付けると120万程度、外販経由で工務店で採用すると150万くらい(断熱材にアクアフォーム同時採用が別途必須)ですよ。

[7699: 戸建て検討中さん]

フランチャイズはシアーホームです
正確には210万と言われましたよ…
屋上庭園で170万
固定階段の小屋裏は50万とかだった気がします
桧家で決定でも全然良いのですが
今提示されている金額で決めたらその金額で納得したと思われますよね
もし後から値引入ったとしても他のオプションでオーバーした分値下げとかですかね
今提示されてる金額を下回る事は無さそうな感じです
建物だけは1500万内で妥当かな？と思うのですがどうでしょう？
工事費等がほとんどの項目でヘーベルハウスより若干高いのでそっちで盛られてるかな？と…
とにかく、一番最初の見学時に坪単価聞いた所
「60?70」と言っていたのでビックリしてます
Z空調は見学時は200万と言っていて
概算だされた時は210万になってました
もう桧家は外した方がいいですかね…
「全館空調が必須」と言ってしまったので強気で来られたかもしれません

[7700: 釣り師]

>>7699 戸建て検討中さん
建物に関しては30坪で1500万は妥当かと思います。それより、内訳がヘーベルより高い時点で盛り盛りですね。

[7701: 匿名さん]

>>7699 戸建て検討中さん

疑問に思う事や、不信感を感じているなら、素直に聞かれると良いと思います。
担当の営業さんが、どんな態度をするかで本当の事を言ってるのか、嘘をついてるのか判断したら良いと思います。
決めるというのが、契約を意味してるなら、当然金額面も納得したと思われますので、納得出来ないなら、ここまで値段を下げて下さいとハッキリ伝えたい方が絶対いいです。
後悔の無い決断をしてください。

[7702: 戸建て検討中さん]

>>7699 戸建て検討中さん
こんな状態で契約してはいけませんよ。

[7703: 匿名さん]

Z空調無料キャンペーン時の見積もり
本体価格1900万
Z空調価格135万
値引き135万
合計1900万

現在の見積もり
本体価格1900万
Z空調価格135万
値引き200万
合計1850万

無料キャンペーンという名の販促活動。
キャンペーンやってるんでこれ以上の値引きは不可といういいわけ。
今のサッシグレードアップをしなければもう少し値引きがあるという説明。つまり、お金を出してグレードアップしているということを言っている。
果たして営業はこの説明の無意味さに気づいているんだろうか。。

[7704: 釣り師]

>>7703 匿名さん
わかります、わかります。

[7705: 購入経験者さん]

>>7703
問題は経費に対する家そのものがどうかであって、宣伝・販売手法はどうでもいいのでは？
宣伝のやり方なんて色々あってもかまわないと思いますが・・・

[7706: 名無しさん]

>>7705 購入経験者さん
販売手法はどうでもいいですが、「キャンペーン適用しなければもう少し値引きできます」は、言っちゃダメだよ。

[7707: 匿名]

>>7706 名無しさん

言っちゃダメな事は無いでしょう。
予算厳しい人には、実質グレードダウンしてお安くできますよって戦略じゃないの？

[7708: 名無しさん]

>>7707 匿名さん

ダメでしょ。
それ言ってしまったら無料キャンペーンじゃなくなる。
実情はそうだとしても、そこは言ってはいけないと思います。下手したら詐欺です。

私はZ空調無料キャンペーン中に契約しましたが、キャンペーンで無料になってるからこれ以上の値引きは出来ないと言われました。じゃあ、Z空調は無料じゃないんですね？って聞いたら、私たちも利益出さないとやっていけないんでって言われました。
社内的な戦略は十分理解できます。実情も十分理解できます。
でも、顧客には言っちゃいけませんよ。

[7709: 購入経験者さん]

家そのものがどうこうより、個人的な広報手法の有り無し論になってるのが本末転倒。

[7710: 匿名さん]

>>7709 購入経験者さん

本末転倒って？

販売手法の問題を指摘したんですが。

ここのスレが家そのものの話題しか話せないってのなら分かりますが、そうではないと思いますよ。

[7711: 匿名]

>>7710 匿名さん

販売手法の問題？また大袈裟に言いますね。
あなたは問題と感じるかもしれないけど、みんながそう思うとは限らない。

>個人的な広報手法の有り無し論
まったくその通りだと思います。

[7712: 購入経験者さん]

>>7710
あなたの広告論はどうでもいい。法的に問題あるわけでもなく、ただのあなたの「べき」論でしかない。それを何度も何度も繰り返す。しつこいうえに、本末転倒で迷惑ってことだよ。

[7713: 釣り師]

>>7712 購入経験者さん

悪く言えば馬鹿、よく言えば馬鹿正直ですね。わかります、わかります。

[7714: 名無しさん]

>>7712 購入経験者さん

ちなみに法的に問題ありです。
不当表示防止法に抵触のおそれがあります。

仮にZ空調が無料だから契約してしたけど、Z空調入れなければその分値引きがあった、無料と書かれていなければ契約していなかったと訴えれば、裁判になります。
サッシ無料グレードアップもしかり。

法的に問題がある(疑わしい)ことを問題ないとか、しつこいと言っている発言が本末転倒です。

[7715: 匿名さん]

>>7714 購入経験者さん

ここにはネガな事を必死で叩き潰そうとする常駐者がいますので、要注意です！

[7716: 評判気になるさん]

キャンペーンで物をプレゼントする。
キャンペーンをやめて現金値引きをする。
どちらでも嬉しいので、問題には感じませんが、
Z空調が130万円が210万円て、1.6倍以上の金額差はかなり、疑問…

[7717: 匿名]

>>7714 名無しさん

不当表示防止法にどこが抵触するのか理解できないのですが、教えて頂けますか？

それを言ってしまうと、世の中に多々ある無料キャンペーンは割引枠の中で調整してる訳で、そんなのは全て抵触するって事になりますよね？
また、あらかじめ用意された装備を削って価格を下げる事は当然OKかと思いますけど、この法では無料で追加できると言われた物を削って価格を下げるのは許されないという解釈になりますか？

それとも、割引できると言った言わないが、この法に触れるポイントという事でしょうか？？

[7718: 匿名]

そんな事よりは、Z空調 ◯/◯まで無料 を数年も期間延長してた事は抵触しそうな気がしますが。

[7719: 名無しさん]

>>7718 匿名さん

どこぞの法律事務所みたいにね。

[7720: e戸建てファンさん]

栃木の宇都宮で建築しましたが、ここのメンテナンスはひどいですね
まさに売りっぱなしって感じです

当時営業さんから聞いていた暖かいし、涼しいってのも全く感じられない

もっとよく検討して購入すれば良かったです

[7721: 通りがかりさん]

>>7720

3か月点検でなんで言わないのかね？
どうせ桧家で建ててない工作員だと思うけどさ

[7722: 実家はハイム]

こちら栃木の県南ですが、宇都宮だと北海道の一部地域より寒くなりますよ。
県南は雨でも宇都宮が雪とかザラにあります。
それなのに性能の低い家ばかりなので、冬季死亡増加率が日本一なのです。
夏には３８℃くらいにはなりますしね。

[7723: 名無しさん]

>>7722 実家はハイムさん

宇都宮は性能低い家が多いっていうの相対比較ですか？そんなことはないと思いますが。
死亡数じゃなくて増加率が高いってことは今まで性能が高い家が多かったのに、性能が低い家にシフトしてきたってことですか？
そんなばかな。
いくら性能が低い家が多いとはいえ、昔の家より劣るってことはないでしょ。

夏に38度まで上がって性能低いと冬季死亡確率があがるんですか？

[7724: 釣り師]

>>7720 e戸建てファンさん
わかります、わかります。ここの営業の決まり文句ですからね。

[7725: 口コミ知りたいさん]

>>7724 釣り師さん
ワザとだろうけど、文書がウザイ。

[7726: 釣り師]

>>7725 口コミ知りたいさん
わかります、わかります。たまに言われます。

[7727: e戸建てファンさん]

>>7723 名無しさん

確かに昔より良くなってると思いますが車なんかと一緒で経年変化があるから何年後かには劣化してくと思います
前の人が言ってますがこの間テレビで栃木は冬の寒さで亡くなる死亡事故が全国一位ってやってるのを見ました

[7728: 実家はハイム]

>>7723　名無しさん
説明が不足していましたが、暖かい季節に比べて寒い季節に死亡するリスクの増加率が日本一とのことです。
桧家ではないですが、地元の中堅メーカーなんかは意識が低いので、
施主がドアや窓をアップグレードしようとしても、
ゴミ営業がそんなの必要ないですよという始末。
http://yoshidacraft.net/16502/

[7729: 釣り師]

>>7728 実家はハイムさん
わかります、それわかります。営業は変更やオプション入れるの嫌いますからね。

[7730: 検討者さん]

なんか書き込み見てるとひどいですね

やっぱりここを検討する人は価格重視ですか？
タマホームとかと一緒ですか？

[7731: 釣り師]

>>7730 検討者さん
安さに飛びついたボンビーが多いかもしれません。えぇ私の事です。しかし、メンテナンスがかかる仕様なのでボンビーでも10年後は必ず痛い出費がきます。これは例え話ですが、毎月のローン返済でメンテナンス貯金もろくに出来ず10年後あちこち修繕しなくてはならないのに見て見ぬ振りしてやり過ごした結果、雨漏り発生で莫大なリフォーム費用となり一生火の車です。 タマホームよりは、少し高い気がします。

[7732: 購入経験者さん]

>>7730
まあ現実には、売り上げ棟数は毎年増えている。
匿名掲示板なんかより、事実として売り上げ棟数の上昇から見えることの方が真実でしょう。

[7733: 名無しさん]

現実問題としてローンと固定資産税の支払いくらいは予め想定済みなわけで、減税分やら付いてるなら太陽光の売電分なんかをちゃんと貯金してればメンテナンス費用くらいは賄える

[7734: 名無しさん]

宇都宮の人、Z空調無しかね？

Z空調無しでよく桧家で建てられるな
まー自業自得じゃない？

[7735: 匿名]

>>7730 検討者さん

価格重視なら、他にいっぱいあるだろ。

[7736: 匿名さん]

最初に預けた1万円って、他社に決めたら返ってこないんですか？
返すから書類を送るようなこと言われましたが、何の音沙汰も無いんですが。

[7737: 通りがかりさん]

>>7736 匿名さん

戻ってきますよ。
うちの場合は銀行振込で、一ヶ月半くらい後でした。

[7738: 匿名さん]

>>7731 釣り師さん

ハイムで桧家と同等の見積もりが出たんじゃなかったの？それなのに、なんで桧家にしたの？

[7739: 釣り師]

>>7733 名無しさん
私はその太陽光の売電貯金で家族旅行いきたいですね。

[7740: 釣り師]

>>7738 匿名さん
語弊があり申し訳なかったです、桧家で建ててません。そして、見積もりもハイムだけではありまん。

[7741: 匿名さん]

>>7740 釣り師さん

桧家で建てないのに、なんでこのスレに張り付いてるんですか？

[7742: 釣り師]

>>7741 匿名さん
ここに、張り付いているのは紛れもなくそこのあなたです！！！
私は、自分で得た知識を皆さんと共有して後悔のないお家を建てて欲しいです。なのでここだけにいるわけではありません。

[7743: 釣り師]

>>7734 名無しさん
確かに、Z空調なしで桧家で建てるなんてなんのメリットもないと思いますよね？私も当初そう思っていました。しかし、そこを長い目で見てください。あえてZ空調入れなかった方のお家は長持ちもしますしエコです。

[7744: 匿名]

釣り師は放っておきましょう

[7745: 評判気になるさん]

>>7744 匿名さん

あなたは何度サヨナラといって戻ってくるのか。

[7746: 釣り師]

屋上がある皆さん！ そろそろ天敵ゲリラ豪雨の時期が、やってきました(^_-) 毎朝排水溝のゴミチェックは欠かさずやっていますか？ 排水溝が詰まり雨水が溜まると家の負担は計り知れません。 家を長くもたせる為にも使わなくなった屋上のチェックだけはした方がいいですね。 私はというとズボラで部屋の掃除も嫌いなので屋上はなしです。その代わりにスライダーがある大きいプールとビアガーデンに行きます。高層階で花火を見ながら店員に食材を運んでもらい後片付けも全部やってもらいます。これからの季節が楽しみです！

[7747: 検討者さん]

>>7746 釣り師さん
忠告ありがとう！余計なお世話と思います。1人寂しくビアガーデンでも行ってください。

[7748: 釣り師]

>>7747 検討者さん
まだまだ、話したい事山ほどあるので聞いてもらえませんか？私の話は全て真実かつ理由があります。

[7749: 匿名さん]

>>7746 釣り師さん

もはや、何がしたいのかよく分からん。

[7750: 通りがかりさん]

>>7748 釣り師さん

ぶっちゃけ聞きたくないです。ウザいし説得力ないし数字の部分は何も言わないし。

[7751: 匿名]

>>7747 検討者さん

言い方は別として、
青空リビングは絶対にオススメしない。

[7752: 釣り師]

>>7750 通りがかりさん
私は、数字より白か黒かで物を言うタイプです。

[7753: 匿名]

>>7751 匿名さん

あなたが絶対にオススメしなくても、付ける付けないは個人の自由。
掃除が面倒と言う人も居れば、メンテナンス費用がかさむのが嫌だという人も居れば、そんな事を差し置いても満足度が勝るという人だって居る。

自分が正解みたいに勘違いするのはやめましょうよ。

[7754: 購入経験者さん]

無料掲示板の類にはよくいますよ。ずっと張り付いててそこで相手したもらうのが生きがいのような人物が・・・
で、書き込みのスタンスは、批判的で、独善的で、聞く耳を持たないです。こういうスタンスの方が相手してくれる人が多いですからね。

[7755: 釣り師]

>>7753 匿名さん
私が正解です。私がそう思ってます。
決めるのは個人の価値観であり自由です。
私が言いたいことは商品のデメリットもきちんと説明としてする事です。まぁ、自分とこの商品にわざわざデメリットをいう会社は少ないでしょう。だから、こういう掲示板で情報を発信することはとても素晴らしい事だと思いませんか？

[7756: 検討者さん]

>>7755 釣り師さん

お前メンタル強いな

[7757: 匿名]

>>7753 匿名さん

おー！
またきたー！
あんたが反応するような書き込みしたら、20分で釣れた笑

冗談はさておき、
自分が正解みたいに勘違いしているのはみんなです。個人の自由という考えはあなたの中で正解じゃないの？

私はオススメしないという意見。あなたは個人の自由という意見。
どっちも正解。

毎日のメンテが大変だからオススメしないんじゃない。木造に屋上つくるなんてリスクが大きすぎる。
10年ー20年しか住む予定がないとか、ゆくゆくは建て替えるとかならいいけど大体の人は老後まで住むんじゃないの？
40年後の屋上どうするの？
雨漏りしたらどうするの？
そこまで考えて屋上つけるならいいんじゃないでしょうか。

https://yane-amamori-doctor.com/contents/risk_of_the_new_house/

私は青空リビングつけたくなかったので詳細調べてませんが、10年ごとに屋上の防水メンテに100万もだせません。

最近桧家だけでなくいろいろなHMで木造住宅の屋上があります。ブログも検索したらかなりヒットします。
が、つけてよかった！っていうブログはあまりみません。最初は面白がって屋上つかってたけど1年しないうちに1ヶ月に1度でるかでないかとか、そんなブログばっか。
そんな設備に10年ごとに100万も出せませんよ…

[7758: 匿名]

ネット掲示板中毒者

[7759: 匿名]

>>7758 匿名さん

あなたはネット掲示板中毒者でしたか。
納得です。

[7760: 通りがかりさん]

>>7752 釣り師さん

白か黒かで物を言う？どこが？肝心なことは暈してばかりでしょ。
>>7746を見ても厭味ったらしい言い回しにしか思えないよ。
青空リビングをオススメしないのを言いたいなら

・雨漏りのリスクが高くなる。
・2018年頃？から金属防水->ルーフ防水に変更したことから定期メンテナンスの費用が上乗せされる可能性あり。
　( 現在仕様のルーフ防水でのメンテナンス費用は未確定。)
・手入れが大変。特に将来的に足腰弱くなった時に荒れる可能性がる。

のようにデメリットを客観的に情報共有すればいいじゃん。もしくは体験談でも良いと思うけど。

私も別に青空リビングがお勧めとは思わないが、「あなたの家、ゲリラ豪雨だいじょうぶですか～。」だとか
ビアホールがどうとか、ウザすぎ。

[7761: 実家はハイム]

実家のハイムですが、さすがに陸屋根で暑かったので、
地元工務店に依頼して三角屋根を載っけました。
屋上も要らなくなれば屋根付けるという選択肢もあるのでは？

[7762: 釣り師]

>>7760 通りがかりさん
あらまぁ、あなたにとって私の話が全てイヤミに聞こえてしまうようですね。 あなたが言っている箇条書きの内容は十分皆さん理解してるでしょう。

[7763: 釣り師]

>>7761 実家はハイムさん
それは、とんだ大工事でしたね。うちの年老いた父もハゲ頭になってから365日帽子は必須で体の一部となりました。それは、見た目の問題ではなく頭を守る為なんだそうです。

[7764: 匿名さん]

>>7763 釣り師さん

桧家スレ寄生虫

[7765: 匿名さん]

>>7757 匿名さん

100万強調してますが、その情報源は確かでしょうか？？青空リビング程度の面積でシート防水張替えに100万もしない気がしますけど。
しかも、それは完全な追加料金ではなくて、その面積分の屋根メンテナンス費用は差し引かれる訳で。

否定に必死なんでしょうけど、ネガな情報だけざっくり抽出されても殆ど参考になりませんよ。

[7766: 匿名さん]

>>7765 匿名さん

あるサイトより
防水工事の相場は１㎡8000～12000円

10畳くらいの青空リビングで10年17万くらい？

[7767: 匿名]

>>7765 匿名さん

否定に必死じゃありませんよ笑
私は定期的なメンテや掃除、使用頻度を考えて入れませんでした。防水メンテにどのくらいかかるかなんて調べてません。ざっと検索したら一番上に出てきたサイトを載せたまでです。

否定に必死なのはどちらでしょうね。

雨漏りのリスクは数値に表せません。

何度もいいますが、入れるのは個人の自由です。ただ、手間やリスクや費用を把握した上で入れるならいいんじゃない？
私はオススメしないけど。

営業は一切リスクの話はしてくれませんでしたけどね。

[7768: 名無しさん]

>>7767 匿名さん

否定に必死なのは、初心者マークの付いていない匿名でしょ笑
誰がどう見ても。

[7769: 名無しさん]

>>7768 名無しさん
そりゃ、そうでしょ。
ネガキャン否定の常連さんですから。

[7770: 匿名]

>>7769 名無しさん

ネガキャン否定というか、基本誰かが発言したらそうじゃないとか否定してくるよ。
まぁ、だいたいが批判の書き込みだらけだからそうなっているのかもしれないけど。
何年もここのスレにいるみたいですから。

[7771: 匿名さん]

>>7770 匿名さん

自分が間違った事を言ってたのに、そうやってはぐらかすんですね。

[7772: 名無しさん]

青空リビングある桧家の家見学に行ったが
東京の土地が狭い所に建てた家だったから
主は青空リビングに対して超喜んでたけどね

メンテ以前に、人それぞれじゃない？

[7773: 匿名]

>>7771 匿名さん

何が間違ったことだったの？
何か私間違ったこといいましたっけ。

[7774: 匿名]

>>7772 名無しさん
築何年でしょうか。
築10年たって喜んでたらいいんじゃない？

ちなみに見学させてくれる人は大概気に入っている人や築年数が浅い人。
検討者が契約したらお金ももらえる。
営業さんがいる前で、やめた方がいいですよーなんて言える方が逆にすごい。

メンテ以前？
メンテありきですよ。。

メンテできる人、リスクを承知の上で人それぞれだと思いますよ。ただ入れたいから入れたけど、メンテがこんなに大変とは思わなかった、雨漏りリスクが普通の屋根よりあるということを知らなかったでは済まされる問題じゃないと思うんですけど。
営業さんは説明してくれないですからね。

[7775: 名無しさん]

>>7773 匿名さん

恐らく10年で100万かかるという金額のこと。張って貰ったリンクから抜粋したんだろうけど、これはビルの屋上一面だとか広範囲の場合と思う。

このリンクだと100㎡位で100万だね。
保証は10年で15～20年は持つようです。

https://bousuikouji.info/o_bosui/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E9%98%B2%...

他の人も書いてるけど、10帖程度の広さなら17万位なのでは？

[7776: 匿名さん]

>>7774 匿名さん

https://le-angel.hatenadiary.org/entry/20061221

[7777: 検討者さん]

それよりも青い水は大丈夫なのか？
アクアフォーム板が騒がしいが

[7778: 名無しさん]

青空リビング＆アクアフォーム叩きたい人多いなぁ(笑)

アクアフォームを一切使用して無くても
コンセントから青い液体出てくるらしいよ

緑錆（リョクショウ）といって銅に対して発生する錆びの一種です
青い液体はコンセントに繋がっている電線の銅が何らかの理由で
腐食したものではないかと思われます。

だとさ

[7779: 釣り師]

>>7778 名無しさん
火のないとこには煙はたたないってよく言ったものです。

[7780: 実家はハイム]

コンセントの配線て被覆してありますが、それでも腐食するんですか？今時？
ファミコンのアダプタですらそんなんなりませんが。

[7781: 名無しさん]

>>7779
根は無くとも花は咲くとも言いますね

[7782: 匿名]

>>7771 匿名さん
で、結局何が間違ってたんですか？

[7783: 通りがかりさん]

以前値引きについて投稿したものです。
キャンペーンなしでの値引きについて話題がありましたので、情報と思い書きます。
私は上場時のキャンペーン対象でして、
Z空調、留守番ポスト、ソーラーパネル割引、オプション100ポイント無料
上記全てをなしにして現金値引に変えてもらいました。それ以外にも値引きを頑張ってくれました。オプション結構つけてますが、、、

私は、一条、クレバリー、アキュラ(ZEH)、富士住建でも見積とりましたが桧家に決めました。
金額、営業ともに満足してます。

施工はトラブルしてますが、、、

[7784: 口コミ知りたいさん]

>>7783 通りがかりさん
Z空調なしで桧やにした理由はなんですか？ 施工トラブルを具体的に知りたいです。

[7785: 戸建て検討中さん]

宇都宮ベルモール展示場最悪
営業は良くても現場とメンテがひどい

[7786: 戸建て検討中さん]

>>7785 戸建て検討中さん

私も同感～
２年経ちましたが、担当の営業が言ってたことと全く違う 次は、ここでは絶対に建てないかな～
友人にもすすめてないです

[7787: 釣り師]

わかります、わかります。例をあげるとハウスメーカーの選定ミスの失敗で使い勝手も悪く見た目もコント、維持費も想像以上にかかりその上メンテナンスは倍かかる最悪うつ病まで発症する方もいますからね。お体お大事に。

[7788: e戸建てファンさん]

質問。青空リビングの文句って何でこんなに書いてあるの？ 実際に建てて、雨漏りで怒って書き込んでる人いないように見えるが…他ハウスメーカーの言いがかり？妬み？辞めた社員かな？

[7789: 匿名さん]

>>7788 e戸建てファンさん

https://maihome.biz/life/屋上庭園『青空リビング』/

一例でしかないですけど。
たぶん、多くの方がこうなるのではないかと。

[7790: 匿名さん]

https://heibonsan.com/myhome/madori2

青空リビング入れて、よかった！というブログがみつかりません。
あれば教えてください。

[7791: 検討者さん]

>>7790 匿名さん

こういう掲示板の特性上、不満だったり、使ったことが無い人がリスク等をあーだこーだと言う人が集まりやすいので、実際に使って満足している人が現れないだけだと思います。私もそのリスクを考えた上で屋上をつけて有意義に楽しもうもう思っています。

[7792: 匿名さん]

>>7791 検討者さん

実際に使って満足している人はいると思います。ただ、満足していない人もいると思います。ただ入れようと思っている人も満足していない意見を聞いた方が絶対にいい。入れてから後悔しても遅いですからね。

雨漏りをしている家もあるかどうかは分かりませんが、青空リビングが発売されて10年も経っていません。10年も経たないうちに雨漏りしていたらもはや大問題です。当初は金属防水で雨漏りリスクが下げられたと謳っていましてが金属防水だと逆に木造住宅とマッチしないので今は金属防水ではありません。
あくまでも、絶対に雨漏りするっていうものでもないし、青空リビングを入れなかったら雨漏りしないってわけでもないです。
ただ雨漏りリスクが上がるってこと。陸屋根も雨漏りリスク上がりますが、それ以上です。メンテや掃除もかかせません。
老後になって3階部分にあたる小屋裏は使わないってのはありかもしれないけど、屋上はそうはいきません。70歳、80歳になっても掃除しないといけないんです。
コミュニケーションブリッジや小屋裏を使わなくなるっていうレベルじゃなくて、掃除やメンテはずーっとやらないといけないんです。

それを分かった上で入れるならいいんじゃないでしょうか。

[7793: 購入経験者さん]

>>7792
技術的には雨漏りはしない。最後は施工次第。その意味じゃ、普通の屋根も一緒。

[7794: 購入経験者さん]

>>7791
そのとおりで、満足してることや普通にトラブルがないことをわざわざ書くモチベーションは低いですね。一方不満を持つ人は何度でも繰り返し書く。また掲示板だから、意図的に足を引っ張ろうとするライバル業者もいる。掲示板を見る以上、それらの事情を考慮してから見る必要がある。ネット社会ではそれらのネットスキルを磨かないと、誤った情報に踊らされることになる。とくに個々みたいに、ＩＤもその都度書き換えられるようなとこは一人何役でもできるんだから、真に受けるのは危ない。

[7795: 匿名さん]

>>7794 購入経験者さん

私が言っているのは掲示板じゃなくて、ブログね。
家を建てて満足している、この設備はよかった、このハウスメーカーはよかった、Z空調はいい、というブログはヒットしますが青空リビングよい、といブログはヒットしません。

[7796: 匿名さん]

>>7795 匿名さん

そんなムキになって否定しなくても、付けたい人だけ付ければいい。

うちは付けて満足してます。

[7797: 検討者さん]

>>7795 匿名さん

まぁ青空リビングは名前は付いているけど、桧家住宅の専売特許ではなく、ただの屋上なので、和室を付けて良かったー！なんて言わないのと同じじゃないかな？z空調は他社とは違う差別化ポイントなので多くのブログがヒットする。屋上は向いてる人には賛成だと思います。リスクもあるけど、家建てる時点で色々なリスクを背負ってるので、どうせなら楽しめる家にしたらいいんじゃない？

[7798: e戸建てファンさん]

金属防水です(笑)今は、違うと言うとどんな工法？

[7799: 匿名]

>>7797 検討者さん
それは違うと思います。
そういう意見があるから言われるんですよ。
和室の掃除と屋上の掃除は訳が違うでしょ。

ここでの話は付けたい人はつければいい。ただ70歳とか80歳になっても排水溝の掃除はしないといけないってことを知った上で付けた方がいいってこと。

[7800: 匿名さん]

>>7798 e戸建てファンさん

残念ながら今はシート防水です。
金属防水っていつまでかは知りませんが。