桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.hinokiya.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[6321: 名無しさん]

>>6319 匿名さん
365日つけるなんて非現実的です。
うちのエアコンがカビだらけで、これが全館空調だとしたらぞっとしますね。今の時代カビなんか生えないなら心配ないです。
配管の劣化とかはどうなんでしょうか？ 配管の修理とか点検とかできるんですかね？

[6322: 匿名さん]

カビが生えるのは冷房や除湿等で結露が起きるから暖房は結露しないからカビは発生しない。
今のエアコンは温度を上げれば60℃位まで熱交換部が上昇するからカビを死滅させられる。
全館空調のダクトがカビないのは風が常時流れてるからカビの胞子が定着しない。
冷房時にオンオフを繰り返すと直ぐにカビが生えるリスクが有る。

[6323: 名無しさん]

>>6321 名無しさん

今の時代、カビなんて生えないよ、知らないの？

[6324: 6289]

各メーカーの見解
https://the360.life/U1301.doit?id=2656

[6325: 匿名]

Z空調入れなかった理由を話してるんじゃないの？
入れなかったのか入れられなかったのか分かりませんが、入れなかったことを正当化するかのようにカビの話をしないで下さい。
入れなかった理由を知りたい理由を教えて下さい。その理由が知りたい理由が分かりません。

っていうかZ空調を入れないで桧家を選んだ理由がむしろ知りたい…

[6326: 匿名]

Z空調の無料がなくなったから桧家で建てるの減るのかな？寂しいな

[6327: 匿名さん]

＞6325
＞6313: 匿名　 [2019-01-14 09:41:25]
＞Z空調入れなかった方いますか？理由教えてください。因みに、うちは入れませんでした。配管にカビが発生すると家全体にカビが回る懸念があったからです。

[6328: 匿名]

>>6327 匿名さん
？

Z空調入れなかった理由じゃなくて、入れなかったら理由を聞いてる理由は何ですか？
すでに建てた方が入れなかった理由聞いてどうするの？検討中なら十分理解できますが。

[6329: 匿名さん]

興味じゃない？

[6330: 匿名]

>>6329 匿名さん
興味ねー。
興味でダクトがカビになるとか個別エアコンはカビないとかそんな話するんかな。
全館空調のデメリットを言って入れなかったことを正当化しているようにしかみえない。

私はZ空調を入れないで桧家にした理由に興味がある。Z空調以外、なににひかれんの？

[6331: 匿名さん]

別に建てた人がご自分が選択した以外の物を選択された理由を聞いてもいいじゃん。
心がお狭い事。

[6332: マンション検討中さん]

このカビキンＭＡＮはまだいたの？普通のエアコンだってカビをゼロにするなんてできないし、エアコンもない極端な家にだって、空気中にも家のいろんなとこにもカビはあるよ。ビルのダクトだって一緒。清掃したからってゼロにすることはできない。別にカビがあろうがそういう環境で人間は、生物はずっと生きてきてるんだよ。

例えば常に人間が吸っている大気中には有毒な2酸化炭素は含まれるが、濃度が低いから人体に影響はない。それと一緒で、度を越した極端な濃度にならない限り、カビが人体に悪影響を及ぼすことはないよ。

人間はカビとも菌ともずっと付き合って生きていけるんだよ。やれ、カビだ、菌だと騒ぐのはそれで不安を煽り、儲けようとする人たちがたくさんいるから。

[6333: 匿名さん]

健康な人だけではない。
https://medical.jiji.com/topics/277?page=1
＞最も注意を要するのは白血病、ＨＩＶ（エイズ）、抗がん剤治療中の患者など、免疫力が著しく低下した人が感染する「急性肺アスペルギルス症」だ。「肺に生着したアスペルギルスが急激に増殖し、肺が線維化して呼吸不全に至ります。この場合治療は困難で、死亡率は約５０％にも上ります」と大谷院長。
＞免疫力が低下しがちな糖尿病患者にも、感染リスクがあるという。
＞急激ではないもののアスペルギルスが肺で増殖し、慢性的に呼吸を妨げるのが「慢性肺アスペルギルス症」だ。気管支拡張症、間質性肺炎、慢性閉塞（へいそく）性肺疾患（ＣＯＰＤ）、過去に結核を患った場合など、何らかの呼吸器疾患を抱えている人に感染リスクがある。
＞「喫煙習慣のある人は無自覚なＣＯＰＤの場合も多く、高齢の方でも禁煙がリスク低減につながります」
＞アレルギー反応による「アレルギー性気管支肺アスペルギルス症」もある。
＞予防法はハウスダストを減らすことだ。ほこりはカビの温床になるので高性能の空気清浄機の使用や、エアコンの内部やフィルターの掃除を心掛けたい。
＞職場のエアコンも意識してください。
http://dr-guide.net/www/%E7%89%B9%E9%9B%86/%E7%89%B9%E9%9B%86%EF%BC%9A...
＞【皮膚を侵すもの】水虫
＞【内臓を侵すもの】気管支肺アスペルギルス症、肺炎、髄膜炎、発がん性物質を分泌
＞【アレルギーを起こすもの】夏型過敏性肺炎、気管支喘息、アレルギー性鼻炎

[6334: マンション検討中さん]

>>6333
じゃあお前はカビゼロの家にすれば（笑）できないから。カビキンＭＡＮよ。

もう一度いうが、濃度が濃ければ有害化するからといって、全て除外するって話にはならないという常識を言っている。
お前が吸ってる空気にも2酸化炭素は常に含まれ、車からも排出される。
2酸化炭素は8％くらいの濃度だと人間が「死ぬ」濃度だ。
2酸化炭素が一定条件で有害だからといって、大気中から2酸化炭素を取り除けと叫ぶバカはいないだろう。君がここでずっと言ってること、定期的に出てきてはカビだと叫ぶのは、このバカな意見なんだよ。

レスの異様な速さをみると、暇にまかせてここに張り付いてるようだが、もっとほかのことに時間を使えよ。俺は忙しいから無料掲示板とかに張り付く奴の相手はたまにしかできんわ。ばいばいまたね。

[6335: 名無しさん]

>>6334 マンション検討中さん

文章最後は
「バイバイキーン」
のほうがいいと思う！

[6336: 匿名さん]

今の換気は二酸化炭素を除くのが主目的。
http://www.rielloburners.co.jp/measuring/co%E3%81%A8co2%E6%BF%83%E5%BA...
＞　2000-5000ppm
＞換気の悪い部屋
＞頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞大人二人が部屋にいると、扉を開けていても1000ppmは簡単に超えてしまい、二酸化炭素濃度は過剰状態となる

[6337: 匿名さん]

＞6334
今の換気の主目的は炭酸ガスの排出。
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞・大人二人が部屋にいると、扉を開けていても1000ppmは簡単に超えてしまい、二酸化炭素濃度は過剰状態となる
http://www.rielloburners.co.jp/measuring/co%E3%81%A8co2%E6%BF%83%E5%BA...
＞　2000-5000ppm
＞換気の悪い部屋
＞頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生

[6338: 匿名さん]

＞6334
今の換気の主目的は炭酸ガスの排出。
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞・大人二人が部屋にいると、扉を開けていても1000ppmは簡単に超えてしまい、二酸化炭素濃度は過剰状態となる
http://www.rielloburners.co.jp/measuring/co%E3%81%A8co2%E6%BF%83%E5%BA...
＞　2000-5000ppm
＞換気の悪い部屋
＞頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生

[6341: 匿名さん]

>>6331 匿名さん

で、なぜその理由が知りたいの？

[6342: 匿名]

本当はZ空調より割引を取ったけど、後悔してるってだけじゃないか？笑
他の方も言ってるように、付けなかった自分を正当化したいだけに思える。

Z空調付けてる人はみんな同じ意見かと思うが、付けない選択肢はオススメしない。

[6343: 匿名]

>>6342 匿名さん

同意。

つけた側から意見すると入れないほうが良かったとは思えない。

[6344: 匿名さん]

＞6343
5年～10年後も同じ考えだったら良いね。

[6345: 匿名]

>>6344 匿名さん

で、入れない理由が知りたい理由は？

Z空調入れた後悔はないよ。
入れるときに心配だったダクトも交換できるし、もし後悔するならエアコン本体があのサイズで販売中止になって本体交換不可になるとか新しくでる本体の価格が50万以上ならそう思うかもしれない。

[6346: 匿名さん]

Ｚ空調を付けてしまったからには、何が何でも自分に良かったと言い聞かすしかない！

[6347: 名無しさん]

>>6346 匿名さん
どっちもどっちだ。
先の事は、時間たたないとわからないね！
今は良くても、10年後はどうなるか、、、
まぁ、修理交換は簡単に出来る様な作りだから、カビたら交換すれば良い！
1日かからないんじゃないかな？
屋根裏みても、たいした作りしてなさそうだし！素人目線ですけどね！
まぁ、今言える事はお値段以上の快適さだ！

[6348: 6289]

ダクトは交換せずとも、ダクトクリーニング業者がいるのでなんとかなるのでは？
z空調に対応してるのかや、費用がどの程度になるのか不明ですが。

ちなみに、1種換気は清掃を怠ると消費電力と風量が悪化しやすいので、
自分でできるメンテナンスはやったほうがいいですよ。
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/09affee7b324c8b6c0a7b452bdfc632e

[6349: 匿名さん]

10年後儲かり過ぎて桧家住宅は笑いが止まらない。

[6350: 匿名さん]

＞6348
消費電力は変わらない、メンテは楽、イニシャル、ランニングコストは安い。
3種が良いねの説明かな？

[6351: 匿名]

ダクト汚れが心配ならフィルタ貼りましょ。
https://www.filtrete.jp/3M/ja_JP/filtrete-jp/products/~/フィルタレット-空気清浄フィルター-エアコン用-プレミアムグレード/?N=4315+3292738361+3294529191&preselect=3293786499&rt=rud

[6352: 匿名さん]

ダクトは後が大変になるだけでしょ。
気密、断熱の施工をしっかりとして気密測定をしてダクトレス1種換気にするのが現状ではベストだよ。ぶっちゃけハウスメーカー独自の物は後々メンテ等で費用面でもハウスメーカーの言いなりになると思うよ。

[6353: 名無しさん]

>>6352 匿名さん さん

天井点検口から屋根裏いって、ダクトごと交換すれば、そんなの簡単じゃない？

[6354: 通りがかりさん]

Z空調って電気代は別として、快適さはかなり良さそうだから憧れはある。
でもこの間みたいな殺人的な夏の暑さの中で空調が使えなくなった、と考えたら一台で賄うのはリスクもありますよね。

[6355: 匿名]

>>6354 通りがかりさん

階別で2台あるんで、そういう意味では1台壊れてもなんとかなると思いますよ。

[6356: 名無しさん]

アクアフォーム+Z空調による快適な住宅は、今世の中にある全ての断熱材＋全館空調と比べて圧倒的に効率的で、施工性、コストパフォーマンスに優れています。
僕は本気でこの組み合わせが日本の住宅のスタンダード（標準）になるべきだと思っています。

桧家住宅 社長ブログより…

[6357: 通りがかり]

これってただの全熱交換型1種ダクト式換気システムにルームエアコン付けただけの物じゃないですか？

[6358: 匿名]

>>6357 通りがかりさん

Z空調の宣伝ですか？
第1種換気にルームエアコンを付け、床下換気するってところに新規性、進歩性があるから特許になったんだよ。
ただそれだけのことだから安いんですよ。

それを言ったらZ空調の宣伝ですよ笑

[6359: 通りがかり]

>>6358 匿名さん
宣伝じゃ有りませんよ。
これで全館空調と言えるのかと思いましてね。
我が家は東プレの全熱交換型1種ダクト式換気で本体2台付けておりエアコンも二台しか付けて無いんですが同じじゃないかと。

[6360: 名無しさん]

>>6359 通りがかりさん

残念ながら、その内容で全館空調システムとして特許取れちゃってるからね、ご不満あるなら、どうぞ特許庁へ！

ちなみに、あなたが思う、全館空調の定義とはなんだい？

[6361: 通りがかり]

>>6360 名無しさん
最初から残念でも不満も何も無い。
ただそれでも全館空調なんだってくらい。
興味ないから定義とかどうでも良い。
もっと興味ある人に構って貰いなさい。

[6362: 匿名]

ちょっと勘違いしてるようですが、ルームエアコンではない。

[6364: 名無しさん]

>>6361 通りがかりさん

そこまでの断熱性の家ではないが、たったそれだけのことで、家中ある程度の電気代で、ある程度の温度に保てる。

使う機械もたいした機械じゃないから、導入コストも他社より安い。

もはや、あなたは無意識のうちにZ空調を褒めてるんだな。

[6365: 匿名]

>>6361 通りがかりさん

床下換気はしているの？
Z空調はエアコンにダクトつけて各部屋に排気して第1種換気がついてるだけじゃなく、床下換気も同時に行ってるんですよ。
特許みるともっと複雑。

複雑がゆえ素人目には特許回避のシステムは簡単に出来そうですが。

[6366: 通りがかりさん]

アクアフォームのメリットとデメリット、明確にわかるとこないかね

[6367: 名無しさん]

桧家がどうこうは別として、現時点で全館空調に対して付いてるマイナスイメージがある程度解消されたなら、今後日本の住宅にも当たり前の設備にはなるかもね。
ダクトのカビとか故障時の対応だったり、ランニングコストとか。
使えば快適なのはわかりきってるわけだし。

カビに関しては常時送風していれば解決できそうな感じはあるけど、やっぱり目に見えない部分だから不安になるよね。
普通のエアコンも同じことなんだけど、これは簡単に取り替えもきくし身近な存在だからスルーされてる訳で。

[6368: 6289]

>>6350 匿名さん
だから日本アクアは三種換気のシステムも展開してます
https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/

[6370: 通りがかり]

>>6365 匿名さん
床下換気はしていません。
床下換気するのと全館空調の関連はあるんですか？
先程気付いたのですが空調を開発してる会社名が知り合いが経営している地元企業みたいだったので今度会ったら聞いてみます。
ありがとうございます。

[6375: 匿名]

>>6370 通りがかりさん

床下換気してないの？
じゃあz空調と明確に異なるじゃん。
同じと考えてる理由がよくわからん。

全館空調が気になってるって確定ってなんなん？誰もあなたが気になってるなんて言ってない。

桧家も全館空調も気になってない？
桧家のスレに来てz空調について発言してる人が気になってない？
ほぉー。

本当の意味で気になっていないなら桧家のスレをクリックすることもz空調の発言もない。
坪100万以上の家の情報はなに？笑
なんだか寂しいね。

[6383: 検討者さん]

6283さん

安く建てた家が安っぽいと言うのはその通りです。

でも桧家よりも間違いなく安く造っている飯田の建売の方がよっぽど安っぽくなかったりするんですよ。
細部を見ると桧家は飯田系の建売よりも明らかにコストを掛けているのは分かります。
例えば、サイディングとか雨樋とか。
飯田の建売なんて、未だに１４ｍｍの釘打ちのサイディングがメインですからね。

この様に考えると、デザイン力の差が見栄えの差になっているとしか考えられません。

[6384: 匿名]

>>6383 検討者さん

飯田の建売をネットで見てみましたが、自分にはまさに建売って感じのデザインにしか見えなかったです。
あなたの感性がよく分かりません。

[6385: 検討者さん]

残念ながら、そのまさに建売って感じのデザインよりも安っぽく見えるのがあるという事です。

[6386: 名無しさん]

>>6383 検討者さん

ネガキャンおつー

[6387: 検討者さん]

ひのきやの良いところ
・コスパ
・見積もりの信頼性
・人によってはZ空調
・断熱材アクアフォーム

ひのきやの悪いところ
・デザイン性
・自由度

こんなとこ？

[6388: 名無しさん]

桧家でこれから建てるものですが、
スマートワン、ナチュラルモダンで
外壁は上半分が黒で下半分が白にデザインにしました。

普通の人から見たら、
癖が強くダサいって思われるが、
建売ではあまりない感じで、
自分の好きなイメージで依頼できたので今のところ満足です。

他のメーカーに頼んでも同じようなものデザインできたと思いますが、
限られた選択の中からだったからあえてこの選択肢が出来たと思います。
他のメーカーであれば自由度があるために一般的にデザインが良い無難なものを選んでしまったのではないかと思います。

親や奥さんにも仕方ないじゃんこれしか選べないんだからと言って納得してもらいました。
だから自分には桧家が合っていると思っています。

[6389: 匿名]

>>6387 検討者さん

見積もりの信頼性なんてない。
なんで着工後(融資後)に電気やカーテンのうちあわせがあるんだよ。
私は融資後に100万アップした。

建てた側から言えば悪いところは
・営業
・見積もりの甘さ
・後出しが多い

良いところ
・価格
・Z空調
・デザイン

デザインが悪いって言ってる人いるけど、建てた人は気に入って建ててるから別にいいんじゃないのかな。好きずきだし。

[6390: 匿名]

>>6387 検討者さん
追加ですが、自由にやりたい人にとって自由度が低いのがデメリットですがある程度決められた中で建てるほうがいいとと思うひともいる。建売買う人はまさにそんな感じかな。

私は自由度が低いことはデメリットと思ったことは1回もありませんでした。

[6391: 匿名さん]

家のデザイン（色分け）のセオリーから言うと、上下で色分けする場合の一番のポイントは安定性。
一定のデザイン力を持つ設計者なら必ず下側を濃い色にする。
上が濃い色だと見た感じ不安定な印象を受ける。

これは、人の好みとは別のデザインのレベルの話。

[6392: 名無しさん]

>>6391 匿名さん

最終的に施主が上を濃くしたいとなれば、どんなハウスメーカーでも、それは止められない。施主の自由。

[6393: 匿名さん]

人の好みの問題ではなく、デザインレベルの問題。
実際に上が濃い家を見てみな。
うちの近くにもあるが、上が重たくて不安定な感じがするから。

それでもそれが好きというのは個人の好みの問題なので、ご自由にどうぞという事。

[6394: 6387]

>>6389 匿名さん

なるほど
参考になりますわ

[6395: 名無しさん]

確かに上が濃いと不安定に見えるが、スタイリッシュにも見える。
下が濃いと安定感はあるが野暮ったい。10～20年前のデザインに見えてしまう。

[6396: 匿名さん]

上が濃いのがスタイリッシュとは笑える。
ある意味、上下の色分け自体が古い色分けの手法である。

[6397: 匿名]

だから、ここは色分けが変なんだって
設計は、気づいても言わない

[6398: 名無しさん]

>>6396 匿名さん

最先端の色分けはどんな感じですか？師匠！
そんな家、腐るほどあるし。

[6399: 匿名]

>>6396 匿名さん

スタイリッシュ「にも」みえるね。
意味の違いにご注意を。

「ある意味」ってなんですか？
どんな意味？

言うなら「そもそも」じゃないですかね。

さぞかし、新しいデザインの家に住んでるんでしょうね。

[6400: 名無しさん]

>>6396 匿名さん

グッドデザイン賞29年連続受賞ということで…
ミサワホームだって上濃い色、下白系の家、検索すればゴロゴロ出てくるけどな

[6401: 匿名さん]

実際の家を見てもそんなに違和感は感じなかったですが、展示場の形がかなり特殊で違和感を感じましたが、皆さん何も思いませんでしたか？

[6402: 匿名さん]

6397さんに同感です。
色分けだけでなく、家の形もでしょうね。

[6403: 名無しさん]

アンチ桧家湧きまくり（笑）

[6404: 匿名さん]

>>6403 名無しさん
俺はアンチじゃ無いけど展示の形やデザインだけは微妙と思ったので何となく書いてみただけ。

[6405: 名無しさん]

>>6404 匿名さん

展示場を建てるわけじゃないけどな

[6406: 匿名さん]

俺もアンチじゃ無いけど、色・形ともに微妙な家が多いから、デザイン的に客観的な見方からの感想を書いてみただけ。

[6407: 匿名さん]

>>6405 名無しさん

そうなんですけど、あれをみて桧家の家はイメージ出来ませんでした。そう言う意味では検討者に優しくなかったかな。

[6408: 匿名さん]

新しいデザインの家が必ずしも良いデザインの家ではない。
一方で、デザインのセオリーをきっちりと踏まえて設計された家は良いデザインの家になる。

[6409: 匿名]

桧家って、片流れの場合、軒がないんですけど外壁に負担かからないのか疑問です。だれか教えてください。

[6410: 匿名さん]

耐久性の観点では、軒があった方が良いですが、片流れの場合はどの会社でも基本的に軒はありません。
片流れが良いのであれば、構造的にもデザイン的にも軒を付けるのは難しいと思います。

[6411: 通りがかり]

>>6409 匿名さん
桧家に限らず負担は増えますよ。
片流れの高い方は外壁面積も増えますし、片流れ屋根が陸屋根の軒無しと同等痛みます。
寄棟屋根などに軒を1メートル程出す屋根が一般的に外壁が傷みにくいです。
外壁の面積も減りますしね。
外壁は太陽光、紫外線、雨で最も傷みます。
夏場は太陽が高い位置にあるので1メートル軒が有るだけで随分軽減されますし、雨が掛かるのも軽減出来ます。
冬場は太陽が低い所を通りますので軒があっても室内に太陽光が取り込め明るさと暖かさを取り入れる事も出来ます。
昔の人の知恵でしょうね。

[6412: 通りがかり]

>>6409 匿名さん
それと片流れ屋根は軒が無くケバラ部が多いので雨漏りリスクも多少高まります。

[6413: 匿名さん]

同じ寸法（横幅）の面ではケバラ部自体は、切り妻でも寄棟でも片流れでも同じでは？
軒の無い場合は、ケバラ部が露出してしまうので、よりしっかりとしたケラバ周辺の雨仕舞をする必要があります。

[6414: 匿名さん]

軒の出代は外壁の痛みに直接関係ありません。
軒やケラバは屋根裏の換気を行う為に付いています。当然日除けや窓に直接雨が打ち付けられる事を軽減はしますが、考慮する必要は無いです。
日本家屋は1階にも庇がありますが、1階の天井に繋がってます。よく動物や蜂が入って問題になりますよね。縁側があれば1階の軒がある家も素敵ですが。
世の中にはパラペットルーフもありますが、軒があるか無いかでメンテナンスサイクルが短くなったという事例は聞いたことがありません。特にサイディングであれば定期的な塗り替えで普通は自分が死ぬまで持ちますよ。
塗り壁やALCは補修をしても段々と残念な見た目にはなっていきますが、30年位は健全でいますよ。

[6415: 検討者さん]

ハウスメーカーの複数の設計士や大工さんに本音を聞きましたが、共通するのは軒の無い片流れの家は自分たちは絶対に建てないという事でした。

あと、吹き抜けと中庭も自分の家には付けないと言っていました。

ご参考までに。

[6416: 匿名]

結局、木造なんかもって30年だとしたら30年ももってくれたらいいかな

今、どこのメーカーでも圧倒的に片流れ屋根で建ててる率80パーセントです！

[6417: 匿名さん]

木造なんかもって30年というのは一昔前の話です。
今はちゃんとした耐久性を考慮した家だとキッチリとメンテすれば60年は楽に持ちます。
もっとも古い家でも60年持っている家はザラに有ります。

人生で一番高い買い物ですから、あとで後悔が無い様にしっかりと検討した方が良いですよ。

[6418: 名無しさん]

建て替え中だか
我が家は木造築43年今までほとんどノーメンテ
まだまだ住めるが夏暑く冬寒いので建て替えまます

田舎だから結構いい材木使ってるんだよな

[6419: 匿名]

>>6417 匿名さん

そうだとしても、60年の耐久性って必要？
孫の代まで住む人が居れば別ですが。

個人的には老後は平屋に建替え、もしくは老人ホームかマンションかな。

[6420: 名無しさん]

いまの家なんて、自分が死ぬまで普通にもつでしょ
木がむき出しの何年まえの家だよ？って我が実家だって、ボロいはボロいけど、普通に暮らせてるし…