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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)
6051:
匿名さん
[2018-12-19 16:32:32]
|
6052:
匿名さん
[2018-12-19 16:37:18]
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6053:
匿名さん
[2018-12-20 08:30:42]
熱帯魚なんてどうでもいいが
結局はアクアフォームとZ空調では冬は電気代がかかるっていうことですか。 |
6054:
匿名さん
[2018-12-20 08:33:18]
電気代が高いのは、断熱性能が悪いのに全館暖房するから。
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6055:
匿名さん
[2018-12-20 10:56:04]
日本の次世代省エネレベルの断熱性能では、近年の酷暑時も含めて全くの役不足ですね。
目指すは次世代省エネレベルの倍の断熱性能ですね。 |
6056:
匿名さん
[2018-12-20 11:11:20]
ちなみに私は断熱性を強化するために以下の通り考えています。
①土台と外周の柱を全てを4.5寸として、アクアフォームの1.3倍程度の性能の断熱材を13cm吹き付ける。 ②屋根はアクアフォームの1.3倍程度の性能の断熱材を30cm吹き付ける。 ③窓は樹脂サッシの5層ガラスとする。 |
6057:
匿名さん
[2018-12-20 11:19:30]
≫6056: 匿名さん
≫目指すは次世代省エネレベルの倍の断熱性能ですね。 東京での次世代省エネレベルは2.7、半分でも1.35、1.0以上で良いの? |
6058:
匿名さん
[2018-12-20 12:30:36]
東京で0.5位は目指したいね。
桧家は東京で2.7キリキリかな? |
6059:
匿名
[2018-12-20 15:26:38]
電気代が問題なら、別に太陽光発電付ければ良くね?
桧家で建てる人って、最高の断熱性能なんて求めちゃいないでしょ。自分も一条は好みじゃないから桧家にしたし。 |
6060:
匿名さん
[2018-12-20 16:03:32]
電気代が問題なら、別に太陽光発電付ければ良くね???????????
太陽光発電の初期費用を考えたら、現状ではまあほぼトントンだよ。 |
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6061:
匿名
[2018-12-20 16:44:03]
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6062:
匿名さん
[2018-12-20 16:44:06]
>>6060 匿名さん
載せてるよ。 昼間は発電してるからまかなってる。 それでもz空調だけで月15000円ぐらいしている。 ちなみに、電気代が高い!→最高の断熱性が欲しい!わけではないですから。 もうちょっと断熱性が高い方がいい!くらいかな。 あえて言うならZ空調のパンフとかに電気代は個別エアコンと変わらないとか電気代が安いしとか書いてあったけど、その通りではないから電気代の実際を書いて欲しいってくらいの要望かな。 |
6063:
匿名さん
[2018-12-20 17:33:35]
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6064:
匿名
[2018-12-20 22:29:18]
>>6060 匿名さん
太陽光発電がトントンとかじゃなくてさ、、 分かりやすく書くと、仮に断熱性能を3倍にするのに200万高い家を買うのと、太陽光発電200万円分載せるのとどっちが電気代安いと思う?自分は断然後者だと思う。 |
6065:
匿名さん
[2018-12-20 22:56:13]
10年買取って固定?固定だと意味ない気がする。
20年余剰で200万分だと10kw位載る? 仮に10kwだとすると基本料金3033円増える。長く使って15年以内でパワコン替えるとしてプラス15万 真面目に計算すると案外どちらもかわらんかもよ? |
6066:
匿名さん
[2018-12-20 22:59:53]
というか実際に住まれてる方が15000円かかるって言っているんですからそれがリアルなんですよね。もう少し冬のコストが下がると良いですね。
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6067:
e戸建てファンさん
[2018-12-20 23:02:31]
メンテ費用とか計算するとマイナスになる可能性高いって聞いたけど違うのかな?家電と一緒で部品が経年劣化してくから
あと24時間稼働するZ空調は、陽の当たらない夜にフルで動くから相性悪いとか |
6068:
匿名さん
[2018-12-20 23:49:30]
>>6067 e戸建てファンさん
15年後のパワコン交換の値段が、今と同じとは思えないけどね。 10年買取後に蓄電池も安くなってるだろうし。 まぁ、こればっかりは、10年、20年経ってみないと、なんとも言えない気がする |
6069:
匿名
[2018-12-21 00:03:28]
>>6065 匿名さん
太陽光なんて今の売電価格でも10年くらいで元取れるでしょ。 断熱なんて元取るの何十年よ?くらいに思うけどね。 結局、どっちでもいいと思う。桧家以上の高断熱に憧れるなら一条にすれば良し。 自分は桧家の方が好みだけど。 |
6070:
匿名さん
[2018-12-21 00:07:10]
桧家以上でいきなり一条って・・・
桧家とは性能差が4~5倍はあるぞ。 その間にアイフルホームとかヤマト住建とかいろいろある。 |
6071:
匿名さん
[2018-12-21 00:09:16]
>>6069 匿名さん
取れないって。 多くの方が見てるから適当な事書かない方が良いよ。今年の申込みもう間に合わないから余剰18円+税以下だよ。もうイニシャル下がっても厳しいのが現実。 そもそも間違ってるけど断熱は金銭面だけでは無くて1番大切な快適性を上げるためのもの。 そこから話題がスタートしてる事を忘れちゃいけない。ランニングコストも減るけど併せて快適性も上がるから額面だけでは方付けられないよ。 |
6072:
匿名さん
[2018-12-21 00:11:16]
>>6065 匿名さん
https://www.solar-partners.jp/simulation.html ちゃんとパワコン交換や点検費用もシュミレーションに入ってて、ちゃんと利益出そうだけど… |
6073:
匿名さん
[2018-12-21 00:24:24]
まず計算はNEDOの基準で行うべきです。
販売業者有利に書かれています。 年1%の能力低下で初期は計算しないとリスクが高すぎます。 原点に帰りますが、光熱費削減の為に余剰であったはすです。買い取り価格が余剰ではありません。 |
6074:
匿名さん
[2018-12-21 00:31:16]
先に書きましたが、余剰にすると基本料金も高くなります。業者はパネルを売るのが商売なのでメリットはプラス方向へデメリットはマイナス方向へ調整するのでちゃんと理解して手計算した方が良いです。
換気や外皮性能の計算と違って簡単なので1度計算してみることをお勧めします。 |
6075:
匿名さん
[2018-12-21 02:26:32]
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6076:
匿名さん
[2018-12-21 02:37:07]
>>6073 匿名さん
なんで勝手に20年余剰って決めつけてるんだ、こいつ? 誰も20年余剰でなんて言ってなくね? たぶん10kw以下の10年買取26円での話だと思うんだが… これだけ妄想が激しく、初心者マーク付きとなると、あれだな…君は熱帯魚月5000円くんだな! |
6077:
匿名さん
[2018-12-21 02:38:47]
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6078:
匿名さん
[2018-12-21 07:18:02]
大丈夫か?電気代高いからって太陽光乗せろからの全量ってw間違ってるの指摘されたからってムキになって(笑)間違ってるものは間違ってるんじゃないの?
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6079:
匿名さん
[2018-12-21 07:28:00]
最高までは求めないにしても、いくら何でも桧家の断熱性能は見劣りがする。
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6080:
匿名さん
[2018-12-21 07:41:47]
結局、下記のある一級建築士の指摘通りでは?
全館空調をするならG2グレードがひとつの目安になります。 実際は、日射遮蔽の仕方とか、気密性によって体感温度は大きく変わりますので、G2グレードをクリアしたからと言って必ずしも有効に機能するかと言えば、そうとも言い切れないのですが、全館空調の採用の参考値としては十分です。 システムに興味を持つのは結構ですけど、そのシステムが有効に効くがどうかの判断基準を持っておくことは大切です。 G2 グレードを大幅に下回っているようでは、全館空調の効果は期待できません。 ちゃんと確認しておきましょう! もし、全館空調に魅力を感じているのなら、設備の費用だけでなく全体の断熱性能を高める費用も必要です。 それを忘れないようにして下さい。 ※G2グレード : 東京でUa値0.34 |
6081:
匿名さん
[2018-12-21 08:24:27]
>>6080 匿名さん
理想はそうなんだろうが、たぶん桧家で建てる人は坪単価55万以下で考えてるんだと思う。その予算の中で全館空調導入できるから、電気代高くても家中温度をある程度一定にしたい人が桧家を選ぶんだと思う。 試しに断熱性能の高いHM+Z空調以外の全館空調+保守メンテナンス費で見積もって貰えば?ういた電気代でペイできないほど激高だと思うよ。 |
6082:
匿名さん
[2018-12-21 08:56:41]
久しぶりにみたら話がずれてるな。
電気代が高いって言った者ですが、ソーラー乗せてるって言ったじゃん。 追加で載せるにしてもあと1kwものりません。 そもそもパンフとかに載ってたより高いって話でソーラーで解決する話じゃないです。 ちなみに、坪単価55万じゃいくら桧家といえどきついですよ。うちはスマートワンでオプションちょっとつけて70万弱です。 |
6083:
匿名さん
[2018-12-21 09:26:48]
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6084:
匿名さん
[2018-12-21 10:24:47]
そうか、太陽光やZ空調込みでそのくらいの坪単価だから必然的に外観のグレードが低くなるんだ。納得!
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6085:
匿名さん
[2018-12-21 10:34:44]
>>6083 匿名さん
桧家との工事請負金額のみの坪単価です。 外構は別です。 オプションはタタミダイニング、ソーラー5キロ、エコキュートの容量アップ、コミュニケーションブリッジぐらいだったかな?。どの辺がオプションだったか記憶があいまいだけど。あとは電気の追加かな。 |
6086:
匿名さん
[2018-12-21 10:49:32]
|
6087:
匿名さん
[2018-12-21 12:17:00]
私の印象では、壁の質感が今一つでかつ工場を連想するような形の家が多いんですよね。
|
6088:
匿名
[2018-12-21 12:37:53]
アンチさん大集合だなw
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6089:
匿名さん
[2018-12-21 12:43:18]
>>6087 匿名さん
外観にこだわりがないからってわけでもないですが桧家の外観はきらいではないです。 でも、工場を連想するよう形はみたことありません。 どんな形が工場っぽいんですか? サイト、もしくは写真をアップしてくれませんか? |
6090:
匿名さん
[2018-12-21 13:01:34]
|
6091:
匿名さん
[2018-12-21 13:13:01]
しっかりとコメントバックされて困って外観とかに話しを振っただけだから相手にしなくて良いですよ。
意匠は10人要れば10人が求める物が違って当然ですから。 |
6092:
匿名さん
[2018-12-21 13:15:28]
片流れ屋根の家です。
片流れ屋根の家でもセンス良く感じる家はあるのですが、何が工場っぽくしているのかを少し分析してみます。 |
6093:
匿名さん
[2018-12-21 13:23:09]
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6094:
名無しさん
[2018-12-21 13:25:53]
片流れで工場っぽいってこういうこと?(笑)
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6095:
匿名さん
[2018-12-21 13:54:44]
屋根は一つなんですけど、私が見た3つの桧家の家は3つとも工場っぽい感じがしました。
なぜだろう? |
6096:
匿名
[2018-12-21 16:23:06]
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6097:
匿名さん
[2018-12-21 16:46:17]
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6098:
匿名さん
[2018-12-21 17:15:06]
近所ですが、それぞれ別の場所です。
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6099:
e戸建てファンさん
[2018-12-21 20:35:40]
12月分の電気代 約13000円でした。
35坪リビング階段 Z空調1階18度設定 2階16度設定 24時間稼働 室内20度前後 湿度40%前後 太陽光3.4 売電約4800円 去年は太陽光なしで、約18000円 ジャージとTシャツで過ごしてます。 なんちゃって全館空調って言われてるけど、お値段以上だと思いますよ! |
6100:
匿名さん
[2018-12-22 00:28:10]
はじめまして。
桧家住宅と契約をして間もないのですが 壁紙はセレクト?からしか選べないのでしょうか? オプションで、サンゲツやリリカラからも選べたようなお話も聞いたことがあり実際どうでしょうか? また、標準アクセント8Pまではリビングのみでしょうか?(お手洗いや洗面所とうにも持ってこれますでしょうか) お分かりの方お知恵をお貸しください。 よろしくお願いします。 |
6101:
名無しさん
[2018-12-22 10:28:51]
|
6102:
通りがかりさん
[2018-12-22 12:23:26]
>>6100 匿名さん
どうもサンゲツやリリカラ選べるのは地域によってみたいだね うちは今年契約でサンゲツやリリカラ無理だったよ 今年からセレクテリア7があるから壁紙厳しくなったって言われた 標準アクセント8Pまでは1Fリビングのみ OP料金でお手洗いや洗面所可能 (2Fのトイレ等の場合 別のセレクテリア7にした場合はそのセレクテリア7の壁紙でOPになる) セレクテリア7と桧家がOPで1年補償する壁紙の青いファイル渡されたが ダサイ壁紙しか無かった(サンゲツも入ってるがダサイのしかない) もう建てた後、暫くしてから別会社で壁紙変えるから良いやと 思って白壁紙メインにしてしまった 某ブログで営業に頼んでセレクテリア7の全部の壁紙使ってた人いたけど OPでもセレクテリア7の全部の壁紙使いたい言っても 無理な展示場だったわ セレクテリア7が気に入ってる人は良いが 壁紙で部屋をおしゃれしたい方は桧家お勧めしません 契約前にサンゲツやリリカラ使えますか?って聞いた方が良いよ |
6103:
名無しさん
[2018-12-22 12:55:48]
>>6102 通りがかりさん
うちは今年契約でもリリカラ、サンゲツ使えたけどなー とにかく契約前に確認したほうがいいね たしかにセレクテリア7から選べとなったら、まじで桧家にしなかったかも(笑)それくらい選択肢限られるし、ダサいし(笑) |
6104:
匿名さん
[2018-12-22 20:55:38]
>>6102 通りがかりさん
ありがとうございます。 まさにその通りの回答でした。 セレクテリアから選んでください、 別のセレクテリアからはOPそれ以外は 用意しておりません! とのことで、インスタグラムを拝見してると リリカラやサンゲツお願いしたら 可能でしたー!ていう方が多く残念に思っております。 ちなみに、 スマートカスタム 都内防火地域に建築予定の 神奈川の展示場に通っております。 現場監督にお願いしてニッチ作ってもらったり壁紙変更してもらったりと 確定図面以降変更出来ませんと言われておりますが実際できちゃうもんでしょうか?(もちろん現場監督によりだと思いますが) |
6105:
匿名さん
[2018-12-22 21:04:49]
|
6106:
匿名さん
[2018-12-23 01:30:00]
連続ですみません
施主支給で出来たものや 出来なかったもの建てた方のご意見を伺いたいです。 特に、居室の照明は付いてないと思うのですが リビングにはダウンライトの調光調色をつけたくどれくらいかかるものなのでしょうか? (施主支給でお願い出来ちゃうものでしょうか) |
6107:
e戸建てファンさん
[2018-12-23 07:59:19]
>>6106 匿名さん
物にもよるにし、家は15万くらいでダウンライト16基 内.調光8基でしたけど、、 ご不安もあるでしょうが、打ち合わせ時に色々と担当に相談してください。 地域にもよるでしょうし、FCもあるので全国一緒という訳でもなさそうですし、、 頼りになる担当さんだといいですね! 後悔しないように、しっかり打ち合わせしてくださいね! |
6108:
通りがかりさん
[2018-12-23 16:28:57]
セレクテリア7からしか選べない前提なんじゃないですか?あとは地域によって桧家って支社変わるらしいから方針も違うんじゃないかな。他所で出来たから自分も出来るとは限らない、コンビニで品揃えが変わる的な。ちなみに私はセレクテリアを追加しようとしましたが、一箇所(一部屋?)10万くらいの追加だったかなぁ。壁紙だけで家を選ぶなら工務店の方がもっと色々できるかもねー
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6109:
戸建て検討中さん
[2018-12-23 22:58:59]
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6110:
名無しさん
[2018-12-24 10:43:51]
選択肢少なすぎて、注文住宅って感じじゃなくなってきてるよな。
|
6111:
検討者さん
[2018-12-24 12:38:20]
西日本のフランチャイズ店なんですが、お金払って仮契約してるんですが、もう1年位連絡もありません。
お金返してもらうべきなんでしょうか? |
6112:
名無しさん
[2018-12-24 12:39:56]
|
6113:
e戸建てファンさん
[2018-12-24 12:42:58]
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6114:
匿名さん
[2018-12-24 12:52:58]
↑このように自分の責任は棚上げする会社です。フランチャイズであっても同じですよ。
|
6115:
e戸建てファンさん
[2018-12-24 13:01:10]
お金払わせておいて酷い状態ですね。
仮契約ってことはこれから設計します、もしくは土地探しからおまかせします、の状態だと思いますが、 おそらくいい土地も見つからないんでダンマリを決め込んでるんでしょうね。 ほっとけばそのうち何も言わなくなるから、とか思ってるんでしょうか。 そういう会社にお金払っては駄目ですよ。 |
6116:
e戸建てファンさん
[2018-12-24 14:19:48]
まぁみんないろんな解釈があるからな!
見てて面白いよ! 事実なら、電話一本入れれば済む話でしょう。 それからの対応がおかしければ、またみんなで力を貸してあげよう!! |
6117:
匿名
[2018-12-24 14:51:34]
>>6111 検討者さん
他の方も言っていますが、1年連絡ないってむしろあなた様がなぜ連絡しないんですか? その理由が知りたい。 会社の後輩が向こうの連絡待ちなんですよって言ってたらこいつ使えねーなって思うよ。 フランチャイズの営業が使えんのはおいといて、1年連絡がない、お金返してもらうべき?と言っている方が信じられんが。 この1年なにしてたの? |
6118:
匿名
[2018-12-24 17:36:44]
|
6119:
匿名さん
[2018-12-25 08:48:01]
この休みの間に工場の様に感じた3軒の家を見てきました。
3軒ともに共通する事がありました。 1.屋根は片流れ(寄棟?)の変形でした。 これは高さ制限をかわすためだとがわれますが、屋根の南側の1m強を寄棟の様に下げています。 2.3軒ともにロフト又は小屋裏収納が付いています。 ロフト又は小屋裏収納を付けていないところも全て屋根の高さが同じになっています。 3.サイディングの中でもグレードが低い高級感が無いものが使われています。 1と2により全体的にのペーっとした形で、さらに南側にペーっとした壁がそびえたつ様な形になっており、壁も安っぽい感じがするので、工場の様なイメージを受けるのだと思います。 1棟はすぐ横に同じようにロフト又は小屋裏収納を付けている家がほぼ同時に建てられていますが、そちらは、ロフト又は小屋裏収納がある部分とその他の部分の屋根の高さが変えてありますし、片流れの屋根の途中から傾斜を緩くして高さ制限をかわしているようです。こちらも同レベルのサイディングを使用していますが、こちらの方は全く工場の様な印象は受けませんでした。 やっぱり、家の形は重要だと思います。 |
6120:
名無しさん
[2018-12-25 10:58:06]
>>6119 匿名さん
桧家にすると、すべてその家のようになるわけじゃないし、外観デザインなんて自分好みに変えられるわけで…まったく同じ形を積水で作っても、あなた的には工場のようにみえるだろう。 そんなことをこの掲示板に書き込む意図が分からんな。 たまたま見たハウスメーカーの外観が個人的に好みじゃなかったからって、わざわざそこHMのスレに行って 「〇〇のHMの外観は工場みたいでダサいです」 って書き込みするか?しかもわざわざ連休に調査しに行くほどの粘着質ぶり(笑) |
6121:
匿名
[2018-12-25 12:02:35]
|
6122:
匿名さん
[2018-12-25 13:27:24]
失敗から学ぶという事も重要です。
|
6123:
名無しさん
[2018-12-25 14:27:07]
>>6122 匿名さん
そのデザインを失敗と思うのは、あくまで個人の趣味。新型プリウスをダサいと思う人もいれば、斬新なデザインと思う人もいる。 新型プリウスをいいと思って買った本人は、失敗とは思ってない。 |
6124:
匿名さん
[2018-12-25 14:53:00]
|
6125:
匿名さん
[2018-12-25 17:29:59]
確かに新型プリウスのスタイリングは好き嫌いがはっきりと分かれる。
個人的にはあまり好きではないが、そのスタイリング自体は全体の形や面と面のつながりや細部の仕上げなど理にかなったもので、決して安っぽくてダサいものではない。 |
6126:
戸建検討中さん
[2018-12-25 17:33:38]
プリウスは例えの話でここは桧家住宅のスレですね!
私はクラウンが好きです! |
6127:
匿名
[2018-12-25 17:38:58]
わざわざ見に行かないと通らない道にあるような家が、桧家の施工かどうかなんて普通見分けつかないと思うんだが。
どうせ分譲地の建設現場を何回も行き来してる他メーカーの営業か何かでしょ。 誰も共感しないのにディスり続けてるし。 |
6128:
匿名さん
[2018-12-25 17:50:15]
犬の散歩コースにたまたまあった家だよ。
3軒ともに最近建った家なので、建築中に見ればどこの会社が建てる家かはすぐわかるよ。 |
6129:
口コミ知りたいさん
[2018-12-25 18:23:24]
|
6130:
匿名
[2018-12-25 23:00:04]
アフターサービスが微妙ですね
連絡すると言ったきり忘れる、期日を守らない、時間を守らない、全て向こうから指定してきたのに! 名前は忘れたが、桧家住宅のメンテナンス部門○西って名前だったかな こっちが指摘すると、ややキレ気味でやる気ないだろ |
6131:
マンション検討中さん
[2018-12-26 00:21:52]
どうせいつもの工務店さんが暴れてるんだと思いますよ。
|
6132:
匿名
[2018-12-26 05:34:06]
本当の施主なら分かると思うが、桧家のメンテナンス部門とか言ってる時点で何か違うしね。
|
6133:
匿名さん
[2018-12-26 07:53:55]
以下は建築会社に勤めていた方の本音です。
注文住宅を建てるときは、良い例と失敗例の両方から学ぶことが重要です。 新築で外観を失敗と感じる方は意外に多いと思います。 私は注文住宅の会社に勤めていたので多くのお客様の引渡しに立会ましたが、外観で失敗していると感じる新築の外観が多くありました。 例えば新築の外観で失敗と感じるのは、色の配色の問題だったり外壁選びの問題だったり色々とあります。 |
6134:
口コミ知りたいさん
[2018-12-26 08:35:22]
|
6135:
名無しさん
[2018-12-26 08:35:37]
|
6136:
匿名さん
[2018-12-26 09:37:44]
楳図かずおは大満足だけど、まわりはみんな白い目で見ているだろ?
そういう家には住みたくないという事。 |
6137:
匿名
[2018-12-26 09:56:59]
今時、建てる前から正確なイメージ図作ってもらえるでしょうよ。
見栄えがいいかどうかなんて、大半は予算の問題だと思うけど。 |
6138:
名無しさん
[2018-12-26 10:12:27]
|
6139:
匿名さん
[2018-12-26 10:14:14]
外壁の見栄えはほぼ予算に比例しますが、家のデザインは営業やコーディネーターと施主の力量次第です。
|
6140:
名無しさん
[2018-12-26 10:16:44]
こういう外観を好きな人も、嫌いな人もいる。
人それぞれ。 |
6141:
匿名さん
[2018-12-26 10:29:24]
その外観に個人的にしたいとは思わないが、デザインとしては窓の使い方を含めて洗練されている。
間違っても工場という様な印象は受けない。 |
6142:
匿名さん
[2018-12-26 10:36:18]
また真四角の家であるが、某メーカーの様な倉庫の様な印象でもない。
自分は決して好きではないが、デザインとしては認めるものがある。 |
6143:
匿名
[2018-12-26 11:12:02]
単純な話、桧家の外観がどうかなんてスマートワンのカタログ見て個別に判断すりゃいいでしょ。
他社のネガキャンうざいわー。 |
6145:
匿名さん
[2018-12-26 12:23:35]
>>6136 匿名さん
自分は満足せずに周りの目を気にする外観にするの?笑 楳図かずおは極端すぎるけど普通の家ならまわりが気にするような外観なんてほぼない。 自分や家族が気に入った外観にするだろ、普通。 工場に見えると言っていた家が周りからの評判が高ければそこに住むのかい? |
6146:
名無しさん
[2018-12-26 13:07:33]
|
6147:
匿名さん
[2018-12-26 13:12:52]
工場に見える家はハッキリ言って評判が著しく低い。
あり得ない極論で聞かない様にお願いします。 |
6148:
匿名さん
[2018-12-26 13:18:40]
6146には分からないと思うが、あの家はかなりのデザイン力を持った設計者が、家の形、窓の形や大きさや配置などもキッチリと考慮してデザインしていると考えられます。
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6150:
匿名さん
[2018-12-26 14:08:44]
外部の設計会社にデザインを委託するケースも良くありますからね。
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はいはいそうですね。
Z空調は2万位かかるで良いのかな?普通に説明つかんわ。その位分かるだろ?本人じゃないからもう想定はしないけど、流れだと2万程度って話になるぞ。