桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.hinokiya.jp/
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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[6001: 戸建て検討中さん]

アイランドキッチンを採用された方にお聞きしたいのですが、匂いや煙はどうでしょうか？

[6002: 匿名さん]

>>6000 匿名さん

妥当なんですかねー。
アクアフォームもっと厚くすればよかったのかな。
Z空調きると一気に寒くなるし、高断熱なのか疑いたくなる。24時間換気がいけないのかな

[6003: 匿名さん]

高断熱の定義は無い。
一条工務店と比較すれば1/3～1/4程度の断熱性能。

[6004: 匿名さん]

>>6003 匿名さん

夏はそこまで感じなかったですが、冬になるとZ空調あれど寒いです。
特に足元。

[6005: 匿名さん]

夏は室内外温度差は少ない、冷房負荷は小さい、除湿が加わり負荷が大きくなるがZ空調はあまり除湿してないようです。
断熱気密性能が劣る程上下の温度差が広がる。
高気密高断熱住宅の定義はないが作るとすれば天井と床の温度差が1℃程度でないかな？一時的最大で2℃？

[6006: 匿名]

>>6005 匿名さん

>除湿が加わり負荷が大きくなるがZ空調はあまり除湿してないようです。

どういう事？？Z空調って弱冷房除湿じゃないの？

[6007: e戸建てファンさん]

>>6002 匿名さん
高断熱なら暖房なしでも暖かいと思ってるの？頭悪すぎでしょこの人

[6008: 匿名さん]

>>6007 e戸建てファンさん
実際に高断熱なら、日射取得や内部発熱だけで十分に暖かくなりますよ。

某高高ハウスメーカーで建てた人が、暖房OFF、24時間換気ONの状態で
正月に4日間家を空けて室温変化を測っていたけど、20℃以上をキープしてた。

[6009: 匿名さん]

>>6007 e戸建てファンさん

光熱費が高いって言ってるんだよ笑
熱源がなければ高断熱でも暖かくなるわけない。高断熱ならいったん暖かくなれば寒くなりにくいんだよ。
暖かくなるのと寒くならないの違いが分かってないのはどっちだい？

[6010: 匿名]

>>6008 匿名さん

その理屈、前にも登場したな。。

んで、その話が本当だとしたら、某高高ハウスメーカーの家は、夏場は40℃以上キープって事でOK？

[6011: 匿名さん]

>>6010 匿名
夏の日射は軒で防げるからそこまでは上がらないだろうが、
冷房無しなら室温35℃以上にはなるだろうね。

[6012: 匿名]

>>6011 匿名さん

それが本当なら、冬に特化して全館床暖房とか推してる高高メーカーは謎仕様だな。
夏に特化して全館冷房付けろって話だね。

んなわけないだろ。

[6013: 匿名さん]

夏、家を閉め切って冷房も入れない馬鹿がどこにいる？

[6014: 匿名さん]

>>6008 匿名さん

4日間、換気ON、暖房OFFで、20度キープって…うそくせー

沖縄とかだったり（笑）

[6015: 匿名さん]

＞6014
https://www.smarthouse2.com/?p=5362
＞ロスガードは付けたまま
換気はON
Q値が1.0以下になるとパッシブ住宅（無暖房器）に近いです。

[6016: 匿名さん]

＞6012
＞夏に特化して
住宅は全部、夏に特化してると言っても過言でない。
天井や屋根の断熱材は壁の断熱材より大幅に厚い。
気温影響だけなら同じ厚みで良い、屋根に当たる日射熱の侵入を減らすために屋根や天井の断熱材は厚い。

[6017: 匿名さん]

>>6015 匿名さん

その割には、一条の冬場の電気代2万超えとかよく目にするけどな

[6018: 匿名さん]

電気代と暖房費とは違う。
暖房費は電気代の一部。

[6019: 匿名さん]

>>6018 匿名さん

もし、それだけの断熱性能（保温性能）があることで、暖房費も安かったとしたら、冬場に電気代が2万超えるか？

[6020: 匿名さん]

ある一条ユーザーのサイトには

10月 室温20度 床暖なし 電気代12000円
1月 室温19度 床暖あり 電気代23000円

[6021: 通りがかりさん]

冬場のオール電化の電力消費量が増加するのは外気温低下によるもの。
要因として1番大きい物はエコキュート、暖房費はその次でしょうか。室内温度と外気温の差が大きくなれば電力消費量が増えますから1月から2月がピークですね。3番目として日照時間が影響します。
エコキュートの仕様は家族構成で変わりますし、足し湯で使わずに保温や沸かし直しすると非常に電力消費しますので、エコキュートだけで1万も可能性としてはありますね。
先に書かれた方は熱帯魚をされているようなので、ヒーターと場合によってはメタルハライドランプを使ってるかな？それだけでも結構な消費量になりますね。
だとしても家族構成3人で27000万は少しお高いと思いますが。

[6022: 匿名]

>>6021 通りがかりさん

冬場のエコキュート電気代が2000円台の自分には、全く想像がつかない話だ。。
エコキュートで1万近く行く人なんて存在するの？

一条だって暖房費そこそこかかる。
知合い(北関東)が、冬場は半袖着れるくらい暖かいけど電気代3万って言ってたし。

[6023: 通りがかりさん]

>>6022 匿名さん

1万はあり得ますよ。家族構成によりますよ。3人家族では高いと書いています。

2000は税込ですか？深夜電力17.46円だと1日に3.8kwhしかエコキュートに使用してませんが、一般的なご家庭ではもっと使っていると思いますよ。
これからの時期は2.5kwhから3kwhで3時間前後沸かすと思うのですが。温暖地でも流石に少ないような気がします。

どのようにエコキュートの電力消費量算出されました？

[6024: 匿名]

>>6023 通りがかりさん

うちは東北電力なので深夜11.22円です。単価は安いですが真冬は氷点下当たり前の地域なので、条件有利なのかは分かりません。
算出というか、HEMSでエコキュート確認したところ年間のピークで2750円でした。(2000円じゃなくて2000円台です)

[6025: 匿名さん]

＞6020
＞ある一条ユーザーのサイトには
URLを示そうよ。
＞6022
知り合い、友達、親戚の話はやめようよ。

[6026: 通りがかりさん]

>>6024 匿名さん
2000円台でしたね。見落としました。
かなり安いですね。使い方が上手なんでしょうね。
そうなると前述の27000円の方は暖房と熱帯魚の可能性が高いと方向になっちゃいますね。

[6027: 匿名さん]

>>6025 匿名さん

なら、誰の話ならいいの？（笑）

[6028: 匿名]

>>6025 匿名さん

URL書くまでもないでしょ。
ググればすぐ出るし、1例だけURL貼って意味ある？

自分が数例調べた所によると、一条の冬場は安い人で1.5万円、高い人で3万。

[6029: 匿名さん]

＞6027
＞URL書くまでもないでしょ。
有る、数例出せば良い。

[6030: 評判気になるさん]

>>6028 匿名さん

第3者だけど。あるユーザーサイトって書いてあるので自ら特定のサイトを示してるから一々言葉で反論せずにURL貼ったら済みますよ。
私も興味なあるので貼って頂けませんか？

[6031: 匿名さん]

これで気が済むかい？
嘘なんか聞くわけないだろ。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/zuccikki.com/cost-electricpower-495/%...

[6032: 匿名さん]

＞6026
ｚ空調で550円/日（16500円/月）の暖房費のレス有り。

[6033: 匿名]

一条推しは理論値通りにならない事を受け入れられない。
車の話に置き換えると、実燃費19km/lの車に向かって、アクアならカタログ38km/lだから倍も違うって言い張ってるようなもんだ。
実際、倍も違わない。

[6034: 匿名さん]

>>6033 匿名さん

冬場4日間、床暖消して換気つけても20度以上キープできるのが本当なら、なんで電気代は2万以上かかるのかね？（笑）

[6035: 匿名さん]

>>6024 匿名さん

2750円は約3000円とか3000円以内って言った方が誤解が少ない。

にしても、3000円は安い。
うちは今月3500円ペース。
Z空調は15000円ペース。

よくエコキュートが電力消費で一番大きいと言うが、Z空調を使っている限りそんなことは絶対ないと思う。
昼間に同じだけ沸かしても15000円もいかない。だいたい42℃換算で350リットル使ってるけど700リットル使っても15000円いかない。

[6036: 評判気になるさん]

>>6031 匿名さん

ありがとうございます。参考になりました。使用料から見ると全量買取なんですかね？文面からは読み取れなかったですね。あとこの方ガス併用だから単価高くないですか？ガスも入れたら凄い金額になりそうだけどかなり特殊な方の気がします。

[6037: 匿名さん]

>>6034 匿名さん
20℃キープできる家が2万なんでしたっけ？
立地によるところが大きいから一条全てが20℃以上キープできるわけではないよ。

そして、床暖消しても20℃以上キープできるかどうか知らないからつけっぱなしにして電気代がかかってるんだと思いますよ。

消して20℃キープできるなら2万もかからないよ。
まぁ、人の出入りや窓の開け閉めあるからキープできるかどうかは分からないけど。

[6038: 匿名さん]

＞6033
一条はURL先の高い電気代を参考にすれば（１月２２３３２円+２月２１３３１円）÷2-１０月12159円＝10173円
エコキュートの増える電気代を考慮すれば8000円～9000円程度。
Z空調は現在16500円程度、これから寒くなる事を考慮すれば倍の差が有る。

[6039: 匿名さん]

URL先は初めての冬ですから通常よりも暖房費は必要になり、あまり参考になりません。

[6040: 匿名さん]

>>6039 匿名さん

難癖つけるねー（笑）
初めての冬だからって驚くほど変わらないだろ

[6041: 匿名さん]

>>6039 匿名さん

初めての冬だとそんなにかわるんですか？
参考となるURLは？

[6042: 匿名]

>>6038 匿名さん

URL先が高い電気代？決めつけは良くないよ

しかも、Z空調で12月トータルはもっと安いでしょ。東北でもそこまで行かない。

条件が曖昧すぎる。

[6043: 匿名さん]

12月より１月の方が気温が低いから電気代は増す、常識。

[6044: 匿名さん]

27000円のて言っていた方が高いか安いかですよね？
3500円て言われていた方が居ましたけど、その位が一般的には最低ラインじゃないですかね？
200kwhで関東深夜17.46とすると税抜きで3500円位ですから。

熱帯魚やっていると書いてありましたから、メタハラ500w程度であとはポンプとヒーターですよね。部屋の温度と点灯時間次第ですが5000円位はかかりますよ。

あとは照明と換気と暖房費になりますが、高いですね…

[6045: 匿名さん]

>>6044 匿名さん

https://www.aquahermit.com/aquarium_ecost
つまり熱帯魚を飼う上でかかる電気代は月300円～400円ほどが目安になります。

熱帯魚で5000円って（笑）

[6046: 匿名さん]

>>6045 匿名さん

はい？
メタルハライドって書いてる時点で60cm水槽以上ですよ。30cm程度で熱帯魚やってますとは書かないと思いますよ？
最近はLEDになってきましたけど水草も合わせてやっている方はメタハラつかってる。500w位ね。ヒーターも小さくても60w
照明は一日8時間付けたとしたら細かい事言わなくても分かりますよね？その他に頑張って見つけて来て貼ってるショボいのでは無くてパワーフィルターという物を付けます。
全館空調付ける方は動物や水槽やってる方多いからあまり細かく書かなくても分かると思いますけど、冬の水槽の電気代は結構頭が痛い物なんですよ。

[6047: 匿名]

しかし、なんで桧家スレって一条信者が度々登場するんだ？そんなに桧家が気になる？？

[6048: e戸建てファンさん]

>>6047 匿名さん

すぐ比較に出しちゃうからじゃ無いですか？
比べなくても良いのにね。

[6049: 匿名さん]

>>6046 匿名さん

はい？
熱帯魚やってるとは書いてあるが、どこにメタハラ使ってますって書いてるの？

[6050: 匿名さん]

>>6046 匿名さん

勝手な妄想が凄いな

[6051: 匿名さん]

>>6049 匿名さん

はいはいそうですね。
Z空調は2万位かかるで良いのかな？普通に説明つかんわ。その位分かるだろ？本人じゃないからもう想定はしないけど、流れだと2万程度って話になるぞ。

[6052: 匿名さん]

>>6051 匿名さん

３人家族で熱帯魚水槽あり

↑
この文面だけで、水槽は60cm以上、メタハラ使ってるって勝手に妄想しちゃうあなた（笑）

[6053: 匿名さん]

熱帯魚なんてどうでもいいが

結局はアクアフォームとZ空調では冬は電気代がかかるっていうことですか。

[6054: 匿名さん]

電気代が高いのは、断熱性能が悪いのに全館暖房するから。

[6055: 匿名さん]

日本の次世代省エネレベルの断熱性能では、近年の酷暑時も含めて全くの役不足ですね。
目指すは次世代省エネレベルの倍の断熱性能ですね。

[6056: 匿名さん]

ちなみに私は断熱性を強化するために以下の通り考えています。
①土台と外周の柱を全てを4.5寸として、アクアフォームの1.3倍程度の性能の断熱材を13cm吹き付ける。
②屋根はアクアフォームの1.3倍程度の性能の断熱材を30cm吹き付ける。
③窓は樹脂サッシの5層ガラスとする。

[6057: 匿名さん]

≫6056: 匿名さん
≫目指すは次世代省エネレベルの倍の断熱性能ですね。
東京での次世代省エネレベルは2.7、半分でも1.35、1.0以上で良いの？

[6058: 匿名さん]

東京で0.5位は目指したいね。
桧家は東京で2.7キリキリかな？

[6059: 匿名]

電気代が問題なら、別に太陽光発電付ければ良くね？
桧家で建てる人って、最高の断熱性能なんて求めちゃいないでしょ。自分も一条は好みじゃないから桧家にしたし。

[6060: 匿名さん]

電気代が問題なら、別に太陽光発電付ければ良くね？？？？？？？？？？？
太陽光発電の初期費用を考えたら、現状ではまあほぼトントンだよ。

[6061: 匿名]

>>6060 匿名さん

何と何がトントン？？

[6062: 匿名さん]

>>6060 匿名さん

載せてるよ。
昼間は発電してるからまかなってる。
それでもz空調だけで月15000円ぐらいしている。

ちなみに、電気代が高い！→最高の断熱性が欲しい！わけではないですから。
もうちょっと断熱性が高い方がいい！くらいかな。
あえて言うならZ空調のパンフとかに電気代は個別エアコンと変わらないとか電気代が安いしとか書いてあったけど、その通りではないから電気代の実際を書いて欲しいってくらいの要望かな。

[6063: 匿名さん]

>>6060 匿名さん

まだ太陽光発電のメリットあるだろ
10年買取の後、太陽光が問題なく稼働してれば、売電0円になったとしても、買電が減るんだし。

[6064: 匿名]

>>6060 匿名さん

太陽光発電がトントンとかじゃなくてさ、、

分かりやすく書くと、仮に断熱性能を3倍にするのに200万高い家を買うのと、太陽光発電200万円分載せるのとどっちが電気代安いと思う？自分は断然後者だと思う。

[6065: 匿名さん]

10年買取って固定？固定だと意味ない気がする。

20年余剰で200万分だと10kw位載る？
仮に10kwだとすると基本料金3033円増える。長く使って15年以内でパワコン替えるとしてプラス15万
真面目に計算すると案外どちらもかわらんかもよ？

[6066: 匿名さん]

というか実際に住まれてる方が15000円かかるって言っているんですからそれがリアルなんですよね。もう少し冬のコストが下がると良いですね。

[6067: e戸建てファンさん]

メンテ費用とか計算するとマイナスになる可能性高いって聞いたけど違うのかな？家電と一緒で部品が経年劣化してくから

あと24時間稼働するZ空調は、陽の当たらない夜にフルで動くから相性悪いとか

[6068: 匿名さん]

>>6067 e戸建てファンさん

15年後のパワコン交換の値段が、今と同じとは思えないけどね。
10年買取後に蓄電池も安くなってるだろうし。

まぁ、こればっかりは、10年、20年経ってみないと、なんとも言えない気がする

[6069: 匿名]

>>6065 匿名さん

太陽光なんて今の売電価格でも10年くらいで元取れるでしょ。
断熱なんて元取るの何十年よ？くらいに思うけどね。

結局、どっちでもいいと思う。桧家以上の高断熱に憧れるなら一条にすれば良し。
自分は桧家の方が好みだけど。

[6070: 匿名さん]

桧家以上でいきなり一条って・・・
桧家とは性能差が4～5倍はあるぞ。

その間にアイフルホームとかヤマト住建とかいろいろある。

[6071: 匿名さん]

>>6069 匿名さん

取れないって。
多くの方が見てるから適当な事書かない方が良いよ。今年の申込みもう間に合わないから余剰18円+税以下だよ。もうイニシャル下がっても厳しいのが現実。
そもそも間違ってるけど断熱は金銭面だけでは無くて1番大切な快適性を上げるためのもの。
そこから話題がスタートしてる事を忘れちゃいけない。ランニングコストも減るけど併せて快適性も上がるから額面だけでは方付けられないよ。

[6072: 匿名さん]

>>6065 匿名さん

https://www.solar-partners.jp/simulation.html

ちゃんとパワコン交換や点検費用もシュミレーションに入ってて、ちゃんと利益出そうだけど…

[6073: 匿名さん]

まず計算はNEDOの基準で行うべきです。
販売業者有利に書かれています。
年1%の能力低下で初期は計算しないとリスクが高すぎます。

原点に帰りますが、光熱費削減の為に余剰であったはすです。買い取り価格が余剰ではありません。

[6074: 匿名さん]

先に書きましたが、余剰にすると基本料金も高くなります。業者はパネルを売るのが商売なのでメリットはプラス方向へデメリットはマイナス方向へ調整するのでちゃんと理解して手計算した方が良いです。
換気や外皮性能の計算と違って簡単なので1度計算してみることをお勧めします。

[6075: 匿名さん]

>>6071 匿名さん

なぜに20年買取の値段なの？

10年なら26円でしょ？、

[6076: 匿名さん]

>>6073 匿名さん

なんで勝手に20年余剰って決めつけてるんだ、こいつ？
誰も20年余剰でなんて言ってなくね？

たぶん10kw以下の10年買取26円での話だと思うんだが…




これだけ妄想が激しく、初心者マーク付きとなると、あれだな…君は熱帯魚月5000円くんだな！

[6077: 匿名さん]

>>6074 匿名さん

そんなにメリットないって力説するなら、自分で精度の高いシュミレーション結果示せよ

[6078: 匿名さん]

大丈夫か？電気代高いからって太陽光乗せろからの全量ってw間違ってるの指摘されたからってムキになって(笑)間違ってるものは間違ってるんじゃないの？

[6079: 匿名さん]

最高までは求めないにしても、いくら何でも桧家の断熱性能は見劣りがする。

[6080: 匿名さん]

結局、下記のある一級建築士の指摘通りでは？

全館空調をするならG2グレードがひとつの目安になります。

実際は、日射遮蔽の仕方とか、気密性によって体感温度は大きく変わりますので、G2グレードをクリアしたからと言って必ずしも有効に機能するかと言えば、そうとも言い切れないのですが、全館空調の採用の参考値としては十分です。

システムに興味を持つのは結構ですけど、そのシステムが有効に効くがどうかの判断基準を持っておくことは大切です。

G2 グレードを大幅に下回っているようでは、全館空調の効果は期待できません。
ちゃんと確認しておきましょう！

もし、全館空調に魅力を感じているのなら、設備の費用だけでなく全体の断熱性能を高める費用も必要です。
それを忘れないようにして下さい。

※G2グレード　：　東京でUa値0.34

[6081: 匿名さん]

>>6080 匿名さん

理想はそうなんだろうが、たぶん桧家で建てる人は坪単価55万以下で考えてるんだと思う。その予算の中で全館空調導入できるから、電気代高くても家中温度をある程度一定にしたい人が桧家を選ぶんだと思う。


試しに断熱性能の高いHM＋Z空調以外の全館空調＋保守メンテナンス費で見積もって貰えば？ういた電気代でペイできないほど激高だと思うよ。

[6082: 匿名さん]

久しぶりにみたら話がずれてるな。

電気代が高いって言った者ですが、ソーラー乗せてるって言ったじゃん。
追加で載せるにしてもあと1kwものりません。
そもそもパンフとかに載ってたより高いって話でソーラーで解決する話じゃないです。

ちなみに、坪単価55万じゃいくら桧家といえどきついですよ。うちはスマートワンでオプションちょっとつけて70万弱です。

[6083: 匿名さん]

>>6082 匿名さん

坪単価はどこまで入れての70万？
うちはカスタムでZ＋太陽光4kw＋オプション200万で外構は入れずに坪単価63万くらいだけど

[6084: 匿名さん]

そうか、太陽光やＺ空調込みでそのくらいの坪単価だから必然的に外観のグレードが低くなるんだ。納得！

[6085: 匿名さん]

>>6083 匿名さん

桧家との工事請負金額のみの坪単価です。
外構は別です。

オプションはタタミダイニング、ソーラー5キロ、エコキュートの容量アップ、コミュニケーションブリッジぐらいだったかな?。どの辺がオプションだったか記憶があいまいだけど。あとは電気の追加かな。

[6086: 匿名さん]

>>6084 匿名さん

だと思うよ、グレードというか、選べる外壁かなり少ないし、凝った外観にはできないからね。

凝った外観で超高断熱で全館空調にしたいなら、いっぱいお金出して、どうぞ、ご自由に…

[6087: 匿名さん]

私の印象では、壁の質感が今一つでかつ工場を連想するような形の家が多いんですよね。

[6088: 匿名]

アンチさん大集合だなw

[6089: 匿名さん]

>>6087 匿名さん
外観にこだわりがないからってわけでもないですが桧家の外観はきらいではないです。
でも、工場を連想するよう形はみたことありません。
どんな形が工場っぽいんですか？
サイト、もしくは写真をアップしてくれませんか？

[6090: 匿名さん]

>>6087 匿名さん

工場を連想するような家の画像アップ希望！

つーか、デザインなんて、色々変えられるだろ

[6091: 匿名さん]

しっかりとコメントバックされて困って外観とかに話しを振っただけだから相手にしなくて良いですよ。
意匠は10人要れば10人が求める物が違って当然ですから。

[6092: 匿名さん]

片流れ屋根の家です。
片流れ屋根の家でもセンス良く感じる家はあるのですが、何が工場っぽくしているのかを少し分析してみます。

[6093: 匿名さん]

>>6092 匿名さん

センス良く感じる家の画像を桧家に提示して
「こんな感じでよろしく！」
って伝えればいい話じゃない？

そもそもデザインの好みなんて十人十色、俺は片流れ屋根自体が嫌いだけどな。

[6094: 名無しさん]

片流れで工場っぽいってこういうこと？（笑）

[6095: 匿名さん]

屋根は一つなんですけど、私が見た３つの桧家の家は３つとも工場っぽい感じがしました。
なぜだろう？

[6096: 匿名]

>>6095 匿名さん

なぜだろうって、知らんわ 笑
誰も同調してないのに、なぜ問いかける？

他人の家が個人的に工場っぽく感じた事を、わざわざ桧家スレで広く伝えに来たんですか？変な人ですね。

[6097: 匿名さん]

>>6095 匿名さん
片流れの家が3軒ならんで6094さんみたいな感じに見えたんじゃないですかー笑

[6098: 匿名さん]

近所ですが、それぞれ別の場所です。

[6099: e戸建てファンさん]

12月分の電気代 約13000円でした。
35坪リビング階段
Z空調1階18度設定 2階16度設定 24時間稼働
室内20度前後 湿度40%前後
太陽光3.4 売電約4800円

去年は太陽光なしで、約18000円

ジャージとTシャツで過ごしてます。
なんちゃって全館空調って言われてるけど、お値段以上だと思いますよ！

[6100: 匿名さん]

はじめまして。
桧家住宅と契約をして間もないのですが
壁紙はセレクト？からしか選べないのでしょうか？

オプションで、サンゲツやリリカラからも選べたようなお話も聞いたことがあり実際どうでしょうか？

また、標準アクセント8Pまではリビングのみでしょうか？（お手洗いや洗面所とうにも持ってこれますでしょうか）

お分かりの方お知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。

[6101: 名無しさん]

>>6100 匿名さん

私はスマートワンカスタムで契約でしたが、サンゲツ、リリカラ、選べます。企画型のスマートワンは分かりません。

アクセントクロス8Pはわかりませんが、大丈夫だと思うんですけど…

[6102: 通りがかりさん]

>>6100 匿名さん

どうもサンゲツやリリカラ選べるのは地域によってみたいだね
うちは今年契約でサンゲツやリリカラ無理だったよ
今年からセレクテリア7があるから壁紙厳しくなったって言われた

標準アクセント8Pまでは1Fリビングのみ
OP料金でお手洗いや洗面所可能
(2Fのトイレ等の場合
別のセレクテリア7にした場合はそのセレクテリア7の壁紙でOPになる)

セレクテリア7と桧家がOPで1年補償する壁紙の青いファイル渡されたが
ダサイ壁紙しか無かった(サンゲツも入ってるがダサイのしかない)
もう建てた後、暫くしてから別会社で壁紙変えるから良いやと
思って白壁紙メインにしてしまった

某ブログで営業に頼んでセレクテリア7の全部の壁紙使ってた人いたけど
OPでもセレクテリア7の全部の壁紙使いたい言っても
無理な展示場だったわ

セレクテリア7が気に入ってる人は良いが
壁紙で部屋をおしゃれしたい方は桧家お勧めしません
契約前にサンゲツやリリカラ使えますか？って聞いた方が良いよ

[6103: 名無しさん]

>>6102 通りがかりさん

うちは今年契約でもリリカラ、サンゲツ使えたけどなー
とにかく契約前に確認したほうがいいね

たしかにセレクテリア7から選べとなったら、まじで桧家にしなかったかも（笑）それくらい選択肢限られるし、ダサいし（笑）

[6104: 匿名さん]

>>6102 通りがかりさん

ありがとうございます。

まさにその通りの回答でした。
セレクテリアから選んでください、
別のセレクテリアからはOPそれ以外は
用意しておりません！
とのことで、インスタグラムを拝見してると
リリカラやサンゲツお願いしたら
可能でしたー！ていう方が多く残念に思っております。

ちなみに、
スマートカスタム
都内防火地域に建築予定の
神奈川の展示場に通っております。

現場監督にお願いしてニッチ作ってもらったり壁紙変更してもらったりと
確定図面以降変更出来ませんと言われておりますが実際できちゃうもんでしょうか？（もちろん現場監督によりだと思いますが）

[6105: 匿名さん]

>>6101 名無しさん

ありがとうございます＾＾
ちなみにいつ頃の
どの辺りのエリアなのか教えていただけますでしょうか？

こちらは都内のスマートワンカスタムです。

[6106: 匿名さん]

連続ですみません
施主支給で出来たものや
出来なかったもの建てた方のご意見を伺いたいです。

特に、居室の照明は付いてないと思うのですが
リビングにはダウンライトの調光調色をつけたくどれくらいかかるものなのでしょうか？
（施主支給でお願い出来ちゃうものでしょうか）

[6107: e戸建てファンさん]

>>6106 匿名さん
物にもよるにし、家は15万くらいでダウンライト16基 内.調光8基でしたけど、、
ご不安もあるでしょうが、打ち合わせ時に色々と担当に相談してください。
地域にもよるでしょうし、FCもあるので全国一緒という訳でもなさそうですし、、
頼りになる担当さんだといいですね！
後悔しないように、しっかり打ち合わせしてくださいね！

[6108: 通りがかりさん]

セレクテリア7からしか選べない前提なんじゃないですか？あとは地域によって桧家って支社変わるらしいから方針も違うんじゃないかな。他所で出来たから自分も出来るとは限らない、コンビニで品揃えが変わる的な。ちなみに私はセレクテリアを追加しようとしましたが、一箇所（一部屋？）10万くらいの追加だったかなぁ。壁紙だけで家を選ぶなら工務店の方がもっと色々できるかもねー

[6109: 戸建て検討中さん]

>>6108 通りがかりさん

桧家は5社合併したんじゃないの？

[6110: 名無しさん]

選択肢少なすぎて、注文住宅って感じじゃなくなってきてるよな。

[6111: 検討者さん]

西日本のフランチャイズ店なんですが、お金払って仮契約してるんですが、もう1年位連絡もありません。
お金返してもらうべきなんでしょうか？

[6112: 名無しさん]

>>6111 検討者さん

どういう状況？
自分から連絡すれば済む話じゃない？

[6113: e戸建てファンさん]

>>6111 検討者さん
逆にあなたが、なぜ一年も連絡しないかが理解出来ません。
家建てたいの？建てたくないの？
連絡してこない相手にも問題ありだと思いますが、こちらからのアクションも必要です。

[6114: 匿名さん]

↑このように自分の責任は棚上げする会社です。フランチャイズであっても同じですよ。

[6115: e戸建てファンさん]

お金払わせておいて酷い状態ですね。

仮契約ってことはこれから設計します、もしくは土地探しからおまかせします、の状態だと思いますが、
おそらくいい土地も見つからないんでダンマリを決め込んでるんでしょうね。
ほっとけばそのうち何も言わなくなるから、とか思ってるんでしょうか。
そういう会社にお金払っては駄目ですよ。

[6116: e戸建てファンさん]

まぁみんないろんな解釈があるからな！
見てて面白いよ！
事実なら、電話一本入れれば済む話でしょう。
それからの対応がおかしければ、またみんなで力を貸してあげよう！！

[6117: 匿名]

>>6111 検討者さん

他の方も言っていますが、1年連絡ないってむしろあなた様がなぜ連絡しないんですか？
その理由が知りたい。

会社の後輩が向こうの連絡待ちなんですよって言ってたらこいつ使えねーなって思うよ。

フランチャイズの営業が使えんのはおいといて、1年連絡がない、お金返してもらうべき？と言っている方が信じられんが。
この1年なにしてたの？

[6118: 匿名]

>>6115 e戸建てファンさん

妄想がすごい。。

設計申込みのお金は契約時の印紙代になるので、桧家の利益にはならないですよ。
契約しないなら返してもらう事も可能。
知らないで言ってるだけですか？

[6119: 匿名さん]

この休みの間に工場の様に感じた３軒の家を見てきました。

３軒ともに共通する事がありました。
1.屋根は片流れ（寄棟？）の変形でした。
　これは高さ制限をかわすためだとがわれますが、屋根の南側の１ｍ強を寄棟の様に下げています。
2.３軒ともにロフト又は小屋裏収納が付いています。
　ロフト又は小屋裏収納を付けていないところも全て屋根の高さが同じになっています。
3.サイディングの中でもグレードが低い高級感が無いものが使われています。

１と２により全体的にのペーっとした形で、さらに南側にペーっとした壁がそびえたつ様な形になっており、壁も安っぽい感じがするので、工場の様なイメージを受けるのだと思います。

１棟はすぐ横に同じようにロフト又は小屋裏収納を付けている家がほぼ同時に建てられていますが、そちらは、ロフト又は小屋裏収納がある部分とその他の部分の屋根の高さが変えてありますし、片流れの屋根の途中から傾斜を緩くして高さ制限をかわしているようです。こちらも同レベルのサイディングを使用していますが、こちらの方は全く工場の様な印象は受けませんでした。

やっぱり、家の形は重要だと思います。

[6120: 名無しさん]

>>6119 匿名さん

桧家にすると、すべてその家のようになるわけじゃないし、外観デザインなんて自分好みに変えられるわけで…まったく同じ形を積水で作っても、あなた的には工場のようにみえるだろう。

そんなことをこの掲示板に書き込む意図が分からんな。

たまたま見たハウスメーカーの外観が個人的に好みじゃなかったからって、わざわざそこHMのスレに行って
「〇〇のHMの外観は工場みたいでダサいです」
って書き込みするか？しかもわざわざ連休に調査しに行くほどの粘着質ぶり（笑）

[6121: 匿名]

>>6119 匿名さん

まだ言ってんのか。
わざわざ他人の家観察するとか、あなた普通じゃないね。怖いわ。

[6122: 匿名さん]

失敗から学ぶという事も重要です。

[6123: 名無しさん]

>>6122 匿名さん

そのデザインを失敗と思うのは、あくまで個人の趣味。新型プリウスをダサいと思う人もいれば、斬新なデザインと思う人もいる。

新型プリウスをいいと思って買った本人は、失敗とは思ってない。

[6124: 匿名さん]

>>6122 匿名さん

失敗ってなんなん？
工場のようにみえるのはあんただけじゃないの？
施主に失礼だろ。

[6125: 匿名さん]

確かに新型プリウスのスタイリングは好き嫌いがはっきりと分かれる。
個人的にはあまり好きではないが、そのスタイリング自体は全体の形や面と面のつながりや細部の仕上げなど理にかなったもので、決して安っぽくてダサいものではない。

[6126: 戸建検討中さん]

プリウスは例えの話でここは桧家住宅のスレですね！

私はクラウンが好きです！

[6127: 匿名]

わざわざ見に行かないと通らない道にあるような家が、桧家の施工かどうかなんて普通見分けつかないと思うんだが。
どうせ分譲地の建設現場を何回も行き来してる他メーカーの営業か何かでしょ。
誰も共感しないのにディスり続けてるし。

[6128: 匿名さん]

犬の散歩コースにたまたまあった家だよ。
３軒ともに最近建った家なので、建築中に見ればどこの会社が建てる家かはすぐわかるよ。

[6129: 口コミ知りたいさん]

>>6128 匿名さん
散歩コースに桧家3軒とはそれはそれですごいですな。
連休中に行かなくてもその日のうちにいけたやん。

[6130: 匿名]

アフターサービスが微妙ですね
連絡すると言ったきり忘れる、期日を守らない、時間を守らない、全て向こうから指定してきたのに！
名前は忘れたが、桧家住宅のメンテナンス部門○西って名前だったかな
こっちが指摘すると、ややキレ気味でやる気ないだろ

[6131: マンション検討中さん]

どうせいつもの工務店さんが暴れてるんだと思いますよ。

[6132: 匿名]

本当の施主なら分かると思うが、桧家のメンテナンス部門とか言ってる時点で何か違うしね。

[6133: 匿名さん]

以下は建築会社に勤めていた方の本音です。
注文住宅を建てるときは、良い例と失敗例の両方から学ぶことが重要です。

新築で外観を失敗と感じる方は意外に多いと思います。

私は注文住宅の会社に勤めていたので多くのお客様の引渡しに立会ましたが、外観で失敗していると感じる新築の外観が多くありました。

例えば新築の外観で失敗と感じるのは、色の配色の問題だったり外壁選びの問題だったり色々とあります。

[6134: 口コミ知りたいさん]

>>6133 匿名さん

連休に家を見に行く人でしょ。

外観の失敗は施主の失敗じゃない。建つとどんな感じになるのか営業やコーディネーターの能力のなさによるもの。

[6135: 名無しさん]

>>6133 匿名さん

失敗と感じるかは人それぞれ
楳図かずおの家、本人は満足

[6136: 匿名さん]

楳図かずおは大満足だけど、まわりはみんな白い目で見ているだろ？
そういう家には住みたくないという事。

[6137: 匿名]

今時、建てる前から正確なイメージ図作ってもらえるでしょうよ。
見栄えがいいかどうかなんて、大半は予算の問題だと思うけど。

[6138: 名無しさん]

>>6136 匿名さん

他人の評価を気にして外観決めないでしょ
本人が満足してればそれでいいんだよ。

[6139: 匿名さん]

外壁の見栄えはほぼ予算に比例しますが、家のデザインは営業やコーディネーターと施主の力量次第です。

[6140: 名無しさん]

こういう外観を好きな人も、嫌いな人もいる。
人それぞれ。

[6141: 匿名さん]

その外観に個人的にしたいとは思わないが、デザインとしては窓の使い方を含めて洗練されている。
間違っても工場という様な印象は受けない。

[6142: 匿名さん]

また真四角の家であるが、某メーカーの様な倉庫の様な印象でもない。
自分は決して好きではないが、デザインとしては認めるものがある。

[6143: 匿名]

単純な話、桧家の外観がどうかなんてスマートワンのカタログ見て個別に判断すりゃいいでしょ。
他社のネガキャンうざいわー。

[6145: 匿名さん]

>>6136 匿名さん
自分は満足せずに周りの目を気にする外観にするの？笑
楳図かずおは極端すぎるけど普通の家ならまわりが気にするような外観なんてほぼない。

自分や家族が気に入った外観にするだろ、普通。

工場に見えると言っていた家が周りからの評判が高ければそこに住むのかい？

[6146: 名無しさん]

>>6142 匿名さん

デザインとしては認めるものがある。

↑

なにさまー（笑）
デザイナー様ですか？

[6147: 匿名さん]

工場に見える家はハッキリ言って評判が著しく低い。
あり得ない極論で聞かない様にお願いします。

[6148: 匿名さん]

6146には分からないと思うが、あの家はかなりのデザイン力を持った設計者が、家の形、窓の形や大きさや配置などもキッチリと考慮してデザインしていると考えられます。

[6150: 匿名さん]

外部の設計会社にデザインを委託するケースも良くありますからね。

[6151: 名無しさん]

>>6148 匿名さん

どんなに優秀なデザイナーが丁寧にデザインしたところで、俺的には無い。

どんなに優秀なデザイナーがデザインしてて、売れているとしても、俺的にはC-HRはない。

デザインなんて、そんなもんだ。

[6152: 匿名さん]

>>6147 匿名さん
評判が著しく低いってどこの評判？
あなたの中で？

一個人の家の評判ってそんなに聞く？

[6153: 戸建検討中さん]

自分で大金出すのですから、それでいいんじゃないですかね？

私は桧家住宅のデザインで好きなのあったから契約しました！もちろん予算の範囲で1番気に入ったものを選びました。

私がハウジングプラザで10社まわって選んだのは桧家住宅です。

工場に見えたって方は桧家住宅で建てることを検討してるんですか？そうなら、工場っぽくに見えないように営業の方としっかり打ち合わせすればいいだけですよね？

疲れるけど頑張ってください！

[6154: 戸建検討中さん]

ちなみに私はV03のデザインが好きです！

[6155: 匿名さん]

以前、壁紙の件でお世話になりました。
教えて頂けた方ありがとうございます。
また、お値引きについて伺いたいのですが、
契約後のオプション等の追加にたいしトータルの金額が上がるにつれてお値引きも増えてきますでしょうか？
それとも契約前に提示された金額オンリーでしょうか。

[6156: 戸建検討中さん]

>>6155 匿名さん

ちょうど契約してる最中ですが、スマートワンでキャンペーンある場合は少しの値引きもありませんでした。キャンペーン使わないならその分だけ値引きされるか、オプションで相殺する感じです。

スマートワンカスタムは分かりません。

[6157: 匿名]

>>6154 戸建検討中さん

私はV01が好きでしたが、土地の関係でV02にしました。
コミュニーケーションブリッジも広くなり、結果良かったです。

[6158: eマンションさん]

>>6155 匿名さん

契約後の値引きないと思います。カタログの定価でした。
ブログ見てると、値引きの口約束も反古にされた記事もありました。
価格交渉は、他社比較のうえで契約前に頑張りましょう。

[6159: 名無しさん]

営業が使えないので、皆様に質問です。

見積書のオプション工事内訳の欄に
「出隅追加（制限を超えた数）」
とありますが、出隅がいくつまでなら追加にならないか分かる方いますか？

[6160: マンション検討中さん]

>>6155
それも契約時と同じ。口頭で値引き率か値引き額等を確認して了承、変更契約書でそのとおりか確認して印鑑を押し、契約書を取り交わすんだから。
値引き口約束が反故とか言ってる人がいるけど、口約束だけで工事はしないから、反故というのは変更契約段階の話でしょ。

[6161: 匿名さん]

>>6160 マンション検討中さん
マンション検討中さんはいつも契約書だの営業が使えないとかいう話題に飛びつくね。
いつも、同じ人？

[6162: 評判気になるさん]

前に仮契約料騙し取られたって人が居たけど、どうなったの？

普通に考えて懐に入れて無視決め込んでるだけだと思うけど。

お客に対して「こいつ使えねー奴」って意味が分からんね(笑)

[6163: 名無しさん]

施主検査なしで引渡しだったのですが、皆さまは引渡し前に施主検査をやりましたか？

[6164: 匿名]

>>6162 評判気になるさん

仮契約料って何？笑
桧家の事知らないのバレバレなんですが。

桧家大人気だな。ネガキャン多すぎ。

[6165: 匿名さん]

リンクフリーとのことなのでブログをリンクします。
http://veni-vidi-vici-bc47.com/customhome/

私もこの方に賛同します。桧家に決める時に戻れるならまた桧家と契約を結ぶかは分かりません。でももし結ぶとしたら同じ失敗はしたくありません。
私の場合は営業が嘘をつくし、信頼できませんでした。最初は頼りにしていましたが、嘘ついていたことが分かり、次々に嘘が発覚。
そして、この方のブログにある通り、桧家の得意技の後出しジャンケン。
新しい家で、全館空調で満足はしていますが、やっぱ桧家に対する不平不満はかなりのものです。どこのHMにしてもそうなのかもしれないですが一生で一度の買い物なのでもっとこの業界よくならないといけないのかなって思いました。技術先行で営業の教育が悪い。これにつきる。

[6166: 匿名]

>>6165 匿名さん

またお決まりの不毛な話か。
営業マンへの不満なんてどこのメーカーでもあるでしょ。

確率論で言えば、大手の方が優秀な人材が多いかもしれないけど。

[6167: 匿名さん]

>>6166 匿名さん

ブログ読めば分かるけど、営業への不満じゃなくて、桧家のやり方に対する内容だよ。

私は桧家と営業に不満はあるが。
でも根底にあるのは桧家のやり方。

[6168: 名無しさん]

>>6167 匿名さん

気持ちはすごーくわかる。
個人的には、契約後に色々な詳細を決めていく過程で、桧家のやり方というか、ルールにすごくイライラすることはあった。

でも、やり方を制限させて一本化することでコストを抑えてるのだから、仕方ないかなとも思う。

[6169: 匿名]

>>6167 匿名さん

その「やり方」とやらは、どこのメーカーがお手本でしょうか？

[6170: 匿名さん]

>>6169 匿名さん

んー。
桧家で建てたから他社は知りません。

[6171: 匿名さん]

>>6166 匿名さん

ところで、確率論ってなんですか？
確率は高い、低いですよ。
多い少ないは数。

優秀な人材は多いかもしれないから、優秀な営業に当たる確率が高いってこと？

すみませんね、典型的な理系なんで。。
確率が多いって意味がよくわからなかったので。

[6172: 通りがかりさん]

>>6171 匿名さん

揚げ足とるなよ。
確かに6171さんの言ってること正しいけど正論だけが全てではない。
でも6166さんの文でも意味は通じる。
理系だからと言っているが理系の人間全員がそんな風には思っていない。
6171さんの人間性の問題だと思う。

私も含めてだか桧家の事を書き込む場なんだからこういうやり取りはなくしましょうよ。

長文&趣旨とは違う書き込み失礼しました。

[6173: 匿名さん]

>>6172 通りがかりさん
はい、すみませんでした。
もうしません。

ただ、揚げ足じゃないです。
大手なら教育が行き届いているし、優秀な人材が多いから優秀な人材にあたるのか
そもそも人材が多いから優秀な人に当たる確率が高いのか(その場合、へんな営業も多いので確率は同じ！)
桧家より大手の方が優秀な人材が多いのは確かだと思うが、割合の話をしているのか数の話をしているのかが未だに分かりません。

まぁ、どっちでもいいですけど性格的にハッキリさせたかったので聞きました。

すみませんでした。

[6174: マンション検討中さん]

最終的には契約されたことが全てだよ。
いろいろと決める過程は営業とのやりとりだが、それを文書化し約束するのが契約書や見積もりだろ。最終的には営業マンの質が関与する余地はない。営業が、営業がというが、最終的には営業の約束は文書で確認できるのだから、くどくどと掲示板で文句いうのは自分の契約時の確認不足でしたと言うようなもの。

[6175: マンション検討中さん]

＞＞6165のブログ主もいい加減なのは、この一文だけでわかる。
はっきり言えば、契約をおろそかにした自業自得だと思う。
契約時点でラフって・・・言葉もない。

「私の場合、契約時点では、間取りもラフな（建売の初期案みたいな）状態です。サイズ（桧家用語：パレット）を確定した程度です。（確定したつもりが、後でサイズも変えた）」

[6176: 匿名さん]

>>6174 マンション検討中さん

いや、契約書が全てではないよ。
家建てたことある？桧家？

私もいっぱい契約前と違うことがありましたが、それは契約書にはでてこないものが多い。
カーテンレール標準装備ですと言われ、結局付いてないと言われました。これ、契約書にカーテンレールは標準装備ってでてくる？こないよ。
ブログにもに記載ありましたが、ソーラー20万の上限は契約書に書いてありません。そもそもどこにもありません。6キロ、20万で資金計画書に書かれ、契約書を結びました。さぁ、話が進んだら6キロもいらないと言われ私の家も4.2キロにさせられました。
正確に言うと20万の上限が4.2キロっていうのはこのブログで知りました。6キロで話が進んでいたのに、3.5あれば十分なのでやめましょうって提案。いや、6キロ載せたいと何度も言ってもそんなにいらないの一点張り。そこでもう一列分パネルを増やして4.2キロという提案。
営業が減らしてきた理由がこのブログでハッキリしました。

[6177: マンション検討中さん]

>>6176
>>私もいっぱい契約前と違うことがありましたが、それは契約書にはでてこないものが多い。
契約前に違ってるとわかったんでしょ。ちがうことそのものは契約書に出てきませんよ？？
やるってことだけが出るんであって。

>>カーテンレール標準装備ですと言われ、結局付いてないと言われました。これ、契約書にカーテンレールは標準装備ってでてくる？こないよ。
　この文章も？？。付いてないと言われたなら、契約書にのるはずがない。

ソーラーの件も、結局は契約結ぶ時点で書かせないとだめですよ。
あなたの文章の？？をみると、営業とのやりとりや相互理解もうまくいかないのでは？
また、契約結ぶにあたっての甘さも一因でしょう。

何千万もの契約ですよ。もっと慎重にチェックしとけば良かったですね。

[6178: 匿名さん]

>>6177 マンション検討中さん

いや、だから。。
契約時はカーテンレールがつくと言われて契約。施工開始、引き渡し時につかないことを知ったんですよ。
そもそもカーテンレールがつくかつかないかなんて契約書にないですから。
窓がつきますって契約書にあります？ないですよ。

ソーラーは6キロで契約書を結んでます。もちろん単価は20万で。でもそこまでいらないの一点張りでら4.2になりました。ブログによると20万は4.2キロまでなのでこの時点で契約書がおかしなことになってる。
ブログの担当営業は素直に4.2キロまでが２０万と言ったそうですが、想像するに私の営業は4.2まで下げて誤魔化したと思う。

言い訳はこれだけじゃないですから。

桧家の話の進め方は契約時点でほとんど決まってないんですよ。それは営業みずから言っていた。

もう1回聞きますが、桧家で建てました？
桧家で建ててたらわかると思いますが。

[6179: 名無しさん]

>>6178 匿名さん

6177ではないですが、桧家で建てました。あなたの言いたいこと、分かります！

工事請負契約を結んだ後に、

装備品、仕様決定
コーディネート決定
1/50図面
電気配線
カーテン・照明器具

と進むけど、そこでの営業との打ち合わせで色んな不満がありました。

[6180: 匿名さん]

>>6171

数学的にはある事象が起こる確率＝"実数"（0から1までの間の）、ですよ。実数体の順序構造に従って、普通は「大きい、小さい」って言います（英語だと"greater than"、"less than"）。「高い、低い」とか「多い、少ない」は日常的表現としてはまあ許容内ですけどね。

[6181: 名無しさん]

>>6180 匿名さん

こういうやつ、嫌われるよな、ネットの世界でも現実世界でも

[6182: 匿名]

>>6178 匿名さん

うちは昨年建てましたが、4.8kW載せてキャンペーン価格適用されましたよ。
勘違い？もしくはブログに合わせて適当に話作りました？

それと、あなた自体が言い訳すごいですけどね。
>>6173

[6183: マンション検討中さん]

>>6179
装備品、仕様も決まらないのに価格が決まるのがおかしいと思わないのですか？
なんで、そんな契約を結ぶの？

[6184: マンション検討中さん]

>>6179
なんども言ってますが言われて契約なんてしちゃだめだと言っている。
契約＝文書ですよ。文書の内容で価格が決まる。それに印を押し、印鑑証明もつけたのは
あなた。契約書とは文言だけでなく、見積書、仕様書、図面等で住宅設備やカーテン代を含むか含まないか、当然記載があるもので契約しないと駄目です。積算根拠がないのになんで価格が決まりますか？それらがないなら、契約書に添付させて冊子にして、改ざん防止に相互の印を押す。それをまとめて契約と言ってるのですよ。

ソーラーは契約書を結んでると初めて言われましたね。契約書の通りにさせましょう。しないなら訴訟を起こすが当該費用の見込みを返金させましょう。それが契約違反への対応です。

桧家で建てようが建てまいが契約は契約です。必要な内容が会社によって変わるということはないです。

[6185: eマンションさん]

>>6184 マンション検討中さん

桧家さんで建てられてませんよね？
桧家さんの契約は、工事を中心とした確定部分だけで、オプションや仕様細部は後で決めます。

あなたは、契約時点でサイディングや壁紙などまで詰めてたのですか？

[6186: eマンションさん]

>>6184 マンション検討中さん

ダメとかダメじゃないとか、そんな未経験者の空論を並べられても・・

[6187: マンション検討中さん]

>>6185
具体的にどれにするかというのは当然あとでしょう。
しかし、居室ごとに床、壁、天井の仕上げをどうするのか、内部仕上等の記載させましょう。外壁もサイディングなのかや厚みくらいは記載させましょう。
この程度のことは設計図書として記載すべき範囲ですよ。
何度もいいますが、積算根拠もなしに契約するのは止めましょう。

積算根拠もなく安易に契約するのが間違いなんですよ。

[6188: マンション検討中さん]

>>6186
空論じゃなくて大人の態度ですよ。甘ちゃんだから吸われるのですよ。

[6189: マンション検討中さん]

建設業法では建設工事の請負契約の内容が定められています。
これは桧家か桧家でないかなどは関係ない事項です。
この第1は工事内容とあり、その内容は
工事名称
施工場所
設計図書（数量等を含む）
下請工事の責任施工範囲
下請工事の工程及び下請工事を含む工事の全体工程
見積条件及び他工種との関係部位、特殊部分に関する事項
施工環境、施工制約に関する事項
材料費、労働災害防止対策、産業廃棄物処理等に係る元請下請間の費用負担区分に関する事項
（建設工事に伴い生ずる産業廃棄物の収集運搬または処分に関する費用は、元請負人が負担する。（廃棄物の処理及び清掃に関する法律第21条の3））

でありこの設計図書というのは
設計図書(せっけいとしょ)とは、工事を実施するために必要な図書で、設計の内容を示す書類。図面（設計図面）・設計書及び仕様書・その他の書類（現場説明事項書や構造計算書等）からなる。建築物や工作物の製作・施工に必要な図面類と仕様書の総称。実施設計図書とも呼ばれる。

今、問題になっているのは設計書や仕様書でしょう。少なくとも口頭で確認しあったようなことはここに記載させましょう。

[6190: 匿名さん]

>>6189 マンション検討中さん

で、家建てたことあるの？
桧家で。
ないよね。桧家の契約書みたことないもんね。

実質、契約書は「桧家でこんな感じで建てます」ぐらいのことしか書かれていない。スマートワンならなおさら。V01-01という本体価格が書かれ、その時点で話し合ったオプションが書かれているだけ。

そして、その後詳細打ち合わせが行われ、追加工事請負契約書を結ぶ。(ちなみにこれ、私は営業が勝手に代筆していて引き渡し時に初めて目にした。)

友人がミサワで建てたけど詳細の打ち合わせは契約後とのこと。桧家と同じ。ただ、着工までに電気工事など全ての打ち合わせが終わっているし、外構も終わっていたとのこと。そのため、ローンの契約前に資金が確定するためストレスなく家建ててた。

[6191: 匿名さん]

照明について
居室には付いていないようですが、
ダウンライトをお願いしたい場合の
費用はどれくらいでしょうか？
種類や、またダウンライトの施主支給されて方
いらっしゃいますでしょうか！？
最近の電気打ち合わせ事情を教えていただきたいです！
来月頃にやってくるので、
予備知識としておさえときたいです。

[6192: 匿名]

>>6190 匿名さん

正直、どこまで本当か分からないあなたの話などどうでも良い。早く終わってくれ。
みんなを黙り込ませるまで続ける気か？無駄だと思わない？
これから生きていく上でトラブル減らしたいなら、まずその頑固で粘着する性格から直した方がいいよ。

[6193: 匿名さん]

>>6192 匿名さん
どこもうそないんですけど…。
信じられないことがいっぱいおきた。他のスレみてても同じようなことあったり、桧家だけじゃないんだなって思った。自分含めてこんなところに書き込む人は不満だらけの人で実際の数は分からない。でも、私が書いたことにうそはないよ。こんなところにうそ書いても何の得があんのよ。
契約書の件だって最初の契約書と追加の契約書で署名の字体が全く違うし写真載せてもいいけどこんなところで本名さらけだしたくもないので。そもそもそんなこと証明してもなんにもならないし、ほんとだーって思われるだけでしょ。

[6194: 匿名]

>>6190
さんの話は、嘘っぽくないんだよなぁ。ローンの契約の話とかなにより重要だし、出来高とかだと来月の協力会社さんとかの支払いとか、ほんと困るしね。

請負う会社は工事資金丸々用意できないと、資金繰りに困るんだよね。

時間差が出るからね、大きい工事のときはさ。

だから、おれは嘘とも思えないよね。

[6195: 匿名]

工事会社の内情そのものを嘘なく言ってると思おうな。
なぜなら、おれも共感できるしね。

[6196: 匿名]

ちょっと大げさに言ったけど、銀行からの出来高の振込でも実際は困らないんだけどさ。ゴメンね。

でもね、建てる人がいるかげでこういう事務や計算してる人がいるんだよね。

おれは両方わかるけど、昔はチームワークあってと思ってたし、リスペクトしてたよ。

家建てるのは、建築許可得るのに書類出したり、銀行に融資貰うために設計図や耐震強度まで揃えて出したり、土地が農地申請だったら大問題とか、色んな苦労を超えて、ようやく着工出来るんだよね。
大工さんが目に見えやすいから、大工さんスゲェってなりやすいけど、大工さんからしたら設計士さんや営業マンがいるから仕事が出来るんだって、みんなわかってるんだよね。

[6197: 匿名]

だから6192さんのレスは、心が痛むしちょっとヒドいと思う。
まぁ、知ってか知らずかは知らないけどさ。

[6198: 匿名さん]

ありがとうございます。
本当のことしか書いていないので私からしたらどこまでが本当とか書かれることがよく分からなかったですが、こういったコメントみるとちょっと救われた気持ちもあります。

[6199: 検討者さん]

ダクトカビが気になります
お住まいの方は見てください
古いホテルみたいになってませんでしょうか？

[6200: 検討者さん]

Z空調無料おわり？