桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[3581: 評判気になるさん]

ヒノキヤの営業のアイツはクソだ。
なんで自分だけこんなに酷い目に遭わないといけないんだ！

と、思ってこのスレをみたら自分だけではないことを知った。

[3582: 匿名さん]

>>3581 評判気になるさん

YES.
安心してください！
営業に関して言えば、そのレベルです。
但し、建築士が営業でいるのは、他社に比べていいよね。

[3583: 匿名さん]

>>3579 名無しさん

打ち合わせを一定以上して営業コストかけさせた後にやっぱり他社で、、、と断り入れようとすると値下げ頑張るのでどうにかーが始まるのがこの業界

[3584: 匿名さん]

>>3583 匿名さん

その値下げがない企業ほど信用できる。
そこからは向こうの不手際があった際に値引きしてくれればいい。

[3585: 評判気になるさん]

>>3584 匿名さん

根拠なし。小さい工務店じゃあるまいし、売り方の戦略によるでしょ。

[3586: 評判気になるさん]

最近、壁紙の隙間が開いてきたんですが直りますか？

[3587: 通りがかりさん]

>>3586 評判気になるさん

築何年目ででてきたの？
まだそんな経過してないなら、他が出る前に診断士いれた方がいいんじゃない。

[3588: 評判気になるさん]

>>3587 通りがかりさん

半年です。

[3589: 名無しさん]

>>3588 評判気になるさん
壁紙は木の伸縮の影響によって、ズレが生じるのは珍しい事ではないですよ。
1年くらいはあるので、一年点検で張り直したりしますよ。

[3590: 評判気になるさん]

>>3588 評判気になるさん

3589の方と一緒の見解ですが、
うちの監督さんが言うには、Z空調付いてる家は最初の冬で開きやすいので、点検の際に言ってくださいとの事でした。
殆ど角だと思いますが、そこはコーキング入れるみたいです。

[3591: 評判気になるさん]

>>3590 評判気になるさん

確かに！

全部角です！

[3592: 評判気になるさん]

>>3591 評判気になるさん

それなら心配ないですね。
春先くらいにコーキングで綺麗にしてもらって下さい。

[3593: 評判気になるさん]

>>3592 評判気になるさん

それって、補償の範囲ですか？

[3594: 通りがかりさん]

どこのメーカーも木の伸縮で壁紙に隙間出来るのは仕方ないです

半年ならなおさら保証で出来るはずです

[3595: 匿名さん]

やべー電気代5万2千円来たよ！！
寒がりだからZ空調25度でフル稼働しすぎたかな？
2万円代で済む人すごっ！

[3596: 名無しさん]

>>3595 匿名さん
はいはい

[3597: 評判気になるさん]

>>3595 匿名さん

それはさすがに異常

[3598: 匿名さん]

はいはいって何？
やっぱり異常？？？？
疑ってんなら払い込み用紙写メってもいいが？
延べ床43坪Z空調24時間25度で3台フル稼働、3人家族、昼誰もいない、風呂は夜毎日追い焚き。外食多めで料理少ない。
なぜこんな高い！

[3599: 評判気になるさん]

>>3598 匿名さん

3台？？初めて聞きました。
しかし、我が家は小屋裏入れたら同じくらいの面積ですが、どんなに使ったら5万超えるのか想像がつかない・・・
東北住みでZ空調2台、20度フル稼働で2月分は3万です。
なぜそんな高いんですかね。北海道ですか？

しかし25度設定なんて、居室の実際の温度は26〜27度くらいになると思うので、私の感覚だと暑くて仕方ないですが。

[3600: 評判気になるさん]

>>3598 匿名さん
Z空調3台24時間25度でフル稼動
それで光熱費5万2千円笑
なぜこんなに高いとあるが笑
そりゃ25度設定なんてしてりゃそりゃ高くなるよ笑
安いはずがない笑
Z空調3台って聞いたことないがどんな配置に付く？

[3601: 匿名さん]

>>3600 評判気になるさん
やっぱ25度設定が原因か、、、
あ、ちなみに関東平野部です。笑
極度の寒がりなんですよ我が一家は。。。

一階廊下に一台、二階廊下に一台、ウォークインに一台ですね！
出力が高い本体が二台と、普通のが一台だった気がします！

[3602: 匿名さん]

なんでウォークインなんかにエアコンつけてんだよ？

電気代五万行ったとか騒いでるのはどこのハウスメーカーの営業だ？

他社の営業が書き込みするくらい脅威な桧家住宅

[3603: 匿名さん]

まず3人家族で45坪の家建ててる時点で異常です

[3604: 匿名さん]

>>3603 匿名さん

45坪だと何で異常なの？？
Z空調なんだから本体ウォークインにある分には見えるとこじゃないしその方がいいじゃん！
普通のエアコンをウォークインに付けるバカいないだろー？
五万行ったって言ってんのは営業じゃなく、桧家ユーザーの俺だが？

[3605: 評判気になるさん]

>>3604 匿名さん

ここに限らず、e戸建ての方々はすぐに工作員認定するので、気にしないで下さい。

ところで、日常的にHEMSは見ていなかったのですか。それと、太陽光パネル設置はなしでしょうか。

[3606: 匿名さん]

3人家族なら30坪もあれば十分だろ

なんで3人住まいで45坪もオーバースペック建ててエアコン3台フル稼働させて電気代五万とか騒いでるんだ？

一般の常識からかけ離れた使い方して騒いでるモンスターユーザーの有難い生の声だわ 笑

[3607: 匿名さん]

>>3605 評判気になるさん

工作員認定ですか、変な人達ですね。笑
すいません、まずHEMSが何かを知らないです。笑
太陽光は無しですね！今月から19~20度設定にして節約してますorz

[3608: 匿名さん]

他社だけど、35坪全館を常に24℃キープでも電気代2万円切るよ。
45坪だとしても電気代5万円はたかすぎるでしょう。

[3609: 匿名さん]

>>3606 匿名さん
3人家族で30坪で十分とかはお宅さんの感じ方だろ？
うち的には全然オーバースペックじゃないし、もう1人子ども出来たら部屋埋まるし丁度いいが？
最初から何坪の家を建てたい！って営業に言う訳もないし、リビング広くしたいって作ったらでかくなっちゃっただけ。
『一般常識』の使い方なんかまずあるの？自由な使い方してたら5万超えただけ。
その前の月は3万6千とかだったから、5万超えたのは謎なんだけどね。

[3610: 匿名さん]

>>3608 匿名さん
そうなんですか？
どっかで異常な電力使っちゃってるんですかね、、、
24時間付けっ放しにしてると言えば、Z空調と、空気清浄機くらいなんですがね。

[3611: 匿名さん]

>『一般常識』の使い方なんかまずあるの？自由な使い方してたら5万超えただけ。
>その前の月は3万6千とかだったから、5万超えたのは謎なんだけどね。

こういうのを一般常識外れなモンスタークレーマーという

自覚してないからそうなってしまうのだろうが。

[3612: 評判気になるさん]

3台付いている家は聞いたことあるけど、ウォークインについてるってどういうこと？
本体がウォークインにあるってこと？
ウォークインは基本ドア閉めてるし、その部屋の温度が設定温度にならず、ずーっと過度に稼働していると思います。
そんな設計あるのでしょうか。
ウォークインをずっと開けっ放しにするっていう設計なのでしょうか。

[3613: 匿名さん]

>>3612 評判気になるさん

あ！！そーゆう事ですか！？
何となく分かりました。。
ウォークインに本体で、閉めっぱなしです。
本体ある場所が設定温度を計測してるんですか。。ミスですね、全然気にしてなかったです

[3614: 匿名さん]

>>3611 匿名さん
高いからどうにかしろ何て言ってないしクレーマーの意味を理解してね
まぁいいよ自覚して節約始めたから！

[3615: 匿名]

現在、桧家住宅と設計ミスで揉めてます。
支店サイドも設計士もこちらのミスと認めているわりには、たいした謝罪もなく、施工主のデメリットになる案ばかり提案してきます。あげくにクレーマー呼ばわりされました。桧家住宅で建てるのはおすすめしません。

[3616: 評判気になるさん]

>>3615 匿名さん
人に意思を伝える訓練からはじめてみては？話が全然見えないのに、おすすめしませんとか言われても・・・
あなたならどこで建てても一緒だと思いますよ。

[3617: 通りがかりさん]

>>3615 匿名さん
あなたの人生が設計ミスしています。来世はしっかりした人生を歩みましょう

[3618: 匿名さん]

設計ミスは設計士がうんこなだけ
まぁその後の対応でミス分の補填があるかどうかが良いメーカーと悪いメーカーの境目

[3619: 通りがかりさん]

檜屋さんには見積書をもらい、一万円を払って、図面作成もしていただきましたが、契約には至りませんでした。

理由は、
1.Z空調が生活パターンに合わないと思った。
2.営業の方が、うちに来るとか、しつこい！契約を焦らせる。真面目なのは分かるけど引くんです。
3.作成してくれた図面の外観が…工場みたいでショックを受けた。（私の家に対するイメージには、合わなかっただけです）
4.オプションも素敵とは思えず。

何度も散々時間をかけて、モデルハウスに行き、話を聞きましたが、縁がなかったんです。図面作成の一万円も返してもらっていません。勉強したと思ってあきらめます。今、別のHMで、建築中です。

[3620: 通りがかりさん]

>>3619 通りがかりさん
よかったね笑

[3621: e戸建てファンさん]

>>3619 通りがかりさん
一万円は返却してもらえます。

設計事務所で見積もりしてみると良いです。良いおうちになると良いですね^^

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3622: 通りがかりさん]

あれだよな。
向こうのミスが絡んで契約に至らないのに収入印紙代が戻らないっていうのが腑に落ちないんだよな。

3619さん、因みにどの辺選びました？
ここの空調の未練さえ絶ち切っちゃえば視野かなり広げる事出来たでしょ？

[3623: 匿名さん]

Z空調とかいらねーよw

[3624: e戸建てファンさん]

>>3623 匿名さん さん

私は無料だからつけました。
おそらく10数年後、ガタがきて使えなくなると思います。その時の修理代が何気に怖い。
オプションなら絶対つけません。無料期間終わったらどのくらいの割合でつけるか見もの。

ただ予想は無料期間を延ばした後、標準装備になって、全体的に値上げすると思う。

[3625: 評判気になるさん]

>>3624 e戸建てファンさん

おそらく10年後ガタがきて使えなくなるとありますがその根拠は？

[3626: 通りがかりさん]

外壁ださくないですか？

[3627: 通りがかりさん]

>>3626 通りがかりさん

Ｚ空調はついてきちゃうならつけちまうよね。
これがオプションなら私もつけないね。
ヒノキヤはコスパいいし、今後値上がりは近々くる可能性は大いにあるよな。
外壁なんて自分で金出して選べばださくならんよ。

[3628: 冷暖房は重要・健康のためにも]

うちのエアコンは、4台あるけど全部10年超えだよ。
ちゃんとしたメーカーの日本製なら、軽く15年は持つと思うけどね。
もっとも私は新築にあたり全館空調も検討（デンソー）したけど、注文住宅なんで思いの外、間取りに与える影響が大きかったんで輻射熱系の大型暖房２基（壁面置き換え）に変えたけどね。

[3629: e戸建てファンさん]

>>3625 評判気になるさん

10年後じゃなくて、10数年後。
本体は使えてもダクトの中が汚れやカビだらけになる。24時間運転してるから汚れやカビが生えないなんて説明はウソ。
医薬品などのクリーンルームの空調もHEPAやプレフィルター、湿度管理しているのにメンテナンスをしないとやばいことになる。
一般家庭の全館空調なんてメンテナンスしないんだからカビが発生する可能性は極めて高い。
私はダクトは交換できるのか確認しました。
現場監督はわかってなかったですけどね。

[3630: 冷暖房は重要・健康のためにも]

>>3629
家庭用空調のダクトについて、さすがにクリーンルームを比較に持ち出すのは極端かと・・・
ダクトの交換って、ビルの空調もダクトの交換なんてしないよ。
新品のエアコンだって、汚れやカビはつきものだし、本体はある程度きれいにできても
ダクトまでする人なんてめったにいない。なぜかというと、別にそれで困らないから。
神経質に、カビだ除菌だと騒ぐのは花王だけでいいよ。。

[3631: 通りすがり]

>>3630 冷暖房は重要・健康のためにもさん

クリームルームでさえ汚れるから一般家庭ではなおさらってことじゃないでしょうか。
クリームルームもビルもメンテナンスするから交換しなくていいんですよ。

全館空調 ダクト カビ
で検索してみて下さい。

[3632: 匿名さん]

>>3629 e戸建てファンさん

ダクトの汚れは仕方ないとしてカビは困るね。
でもカビは湿度がやたら高くないと簡単にはできないからそこまで気にすることはないかと？
24時間付けてるが大事であってネットで載ってる酷いのって止めたり付けたりしてる人の悪い例での酷い状況でしょ！
風の流れがあればそんなにカビは発生しないでしょ！
まぁ、少しでも気にする人はZ空調なんて付けなければいいだけ！
Z空調付ける人は24時間Z空調を稼動させるまたはZ空調必要ない時期は24時間換気は絶対に止めないをしたらいいんじゃないかな！
ダクト汚れは別として異常なカビ発生は避けれるからね。

[3633: 評判気になるさん]

>>3629 e戸建てファンさん

自信満々のところ申し訳ないですけど、24時間運転した方が、少なくとも一般のエアコンで冷房オン/オフするよりカビが生えにくいのは容易に想像できると思うのですが。
それを差し置いて、全く条件の違う環境を引合いに出すのはちょっと違うと思いますね。
クリーンルームのメンテナンスとかされてる方なのか知りませんが、自分の土俵だけで物事考えない方がベターですよ。

[3634: 通りがかりさん]

>>3633 評判気になるさん
別に差し置いてはないよ！
気にする人はZ空調なんて付けなければいいだけともあるでしょ笑

[3635: 評判気になるさん]

>>3626 通りがかりさん

プランごとに全然違うので何を見てダサいと言っているのかわかりませんが、良くも悪くもフツーだと思います。
外壁に高級感を求めるなら別メーカー探した方が良いでしょうね。

個人的には一条ほどはダサくないと思いますし、トータルのコスパ考慮したら外壁はこれで十分です。

[3636: 評判気になるさん]

>>3634 通りがかりさん

誰がどれ？(・・?)

[3637: 通りすがり]

>>3632 匿名さん

普通のエアコンは1〜2年でカビが生える。
全館空調は10年ぐらいでカビが生える。24時間稼働してもね。

その違いが言いたいだけ。

[3638: 匿名さん]

>3637
最近のエアコンはカビが生えない。
自動掃除機能などで綺麗にしてる。
冷房を止めると乾燥運転をして乾かしてるからカビない。
最近のエアコンでカビ臭が有るとすればドレーン配管の勾配ミスで水が溜まる場合。
残念ながらドレーン配管内のカビを防ぐのは完全ではないがφ10くらいの配管だからカビても大した事はない。

[3639: 匿名さん]

>>3638 匿名さん

最近のエアコンはカビが生えないんじゃなくて昔に比べて生えにくいってことですよ。
ドレンから水が流れてますが、外の外気と水が流れてる時間があればカビは生える。
止めた時に乾かしても遅い。

本体も見えないところはカビが生えている。
だから専門のエアコン洗浄の業者が儲かっている。
少なくとも2016年製のエアコンを昨年掃除したらカビは生えていた。
そんなもんですよ。
横槍すみません。

[3640: 通りがかりさん]

カビの話はもういいよ。
カビが嫌ならZ空調付けなければいいだけ。
はい！解決！

[3641: 通りがかりさん]

>>3633 評判気になるさん
Z空調付けない派のあんたはZ空調を
語る意味はない笑
あんたの土俵でもない
Z空調付けない派はZ空調について語らない方がベターですよ笑

[3642: 匿名さん]

＞3639
乾燥運転の無い安物のエアコンでないの？
レスしたようにドレン配管の施工ミスじゃない？
ドレン配管の中のカビは許容範囲、下水配管のカビも防げない。

[3643: 匿名さん]

>>3642 匿名さん
乾燥機能ついてないエアコンってこのご時世あるの？
少なくとも8年前に買ったエアコンにもつおていたし、私は見たことありません。

[3644: 評判気になるさん]

>>3641 通りがかりさん

なんか勘違いしてます？戦う相手が間違ってると思いますけど

[3645: 口コミ知りたいさん]

>>3643 匿名さん

普通にあるよ笑

[3646: 口コミ知りたいさん]

>>3644 評判気になるさん
誰と戦うの？
カビと？

[3647: 評判気になるさん]

>>3646 口コミ知りたいさん

どこをどう見てZ空調付けない派だと思ったのか全然わからなかっただけ。
まぁいいや。

[3648: 名無しさん]

>>3647 評判気になるさん

流れ見てましたが、、、
あなたしつこい、、、

[3649: 戸建て検討中さん]

>>3644 評判気になるさん

戦うってなんやねん。
ここは戦う場所なのか。。
笑うしかありませんな笑

[3650: 匿名さん]

>風の流れがあればそんなにカビは発生しないでしょ！
>まぁ、少しでも気にする人はZ空調なんて付けなければいいだけ！

まさにこれ。z空調のダクトは第一種換気と同じダクトだから外からの空気が常に流れているのと気密性の良い家は加湿器が必要なくらい乾燥するからカビなんか生えないよ

[3651: 戸建て検討中さん]

>>3650 匿名さん


まだ言ってる。

[3652: 匿名さん]

＞3650
基礎内断熱はカビの宝庫。
内基礎は熱橋、コンクリートは良く熱を伝える。
コンクリート面は外気温度に近い。
断熱材は完全気密にならないからコンクリート面で結露する。

[3653: 匿名さん]

最近暖かくなってきましたが、z空調はつけていますか？
暖房運転で18度設定でも家の中が暑すぎるのですが、送風運転の方がいいのでしょうか。

[3654: 通りがかりさん]

>>3652 匿名さん
基礎内断熱してますが床下も24時間換気で空気の流れあるから結露してないですよ。
ちなみにZ空調付けてます！
部屋から床下にガラリ付いてるからフロアの風も行きで床下基礎も温度はそんなに低くなってないです。
なので結露してないですよ。
今年の冬過ごしました。
外気温とのフロアの室温差20度以上ありましたが結露せずです。

[3655: 通りがかりさん]

>>3653 匿名さん

カビの話ばかりで考えてしまうかな？ですが24時間換気だけ常に作動で良いと思いますよ。

[3656: 通りがかりさん]

>>3651 戸建て検討中さん

正論言ってるだけだと思うが。

[3657: 匿名さん]

＞3654
基礎内側のコンクリート面は見えません、したがって結露も見えません、カビも最初は見えない。
結露は主にコンクリートと断熱材の間で起きてます。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
特に７分から10分頃を参照。

[3658: 匿名さん]

>>3657 匿名さん

おっしゃる通り。
結露してないとか何をもって言っているのかよくわかりませんでした。
カビの話はもういいです。答えがでるのは10年後です。
普通に考えてでると思いますけどね。

[3659: 評判気になるさん]

>>3657 匿名さん

うざい話はもういいよ

[3660: 口コミ知りたいさん]

>>3657 匿名さん
いつのニュースです？
画像がすごく古く感じる、、、

[3661: 評判気になるさん]

>>3657 匿名さん
マンションの話？
一戸建てとマンションとでは全然違うでしょ笑
[スレッドの趣旨に反する投稿のため一部テキストを修正しました。管理担当]

[3662: 匿名さん]

うちの荘厳な桧家住宅は最高です！
レンガ調サイディングで基礎から天井までA液とB液で発砲を開始する最高な断熱で暖気を一切家に入れません

[3663: e戸建てファンさん]

>>3662 は皆さんスルーしましょう！
相手にするだけ無駄なので

[3664: 匿名さん]

現在、桧家で建築中の者です。
今のアパートは冬は外より寒く、今の季節は花粉が家の中でもツラく寝苦しいです。

第1種換気とZ空調に期待してますので来年の花粉の時期は楽になれたら良いなと思います。

Z空調は暖かい事は既に理解しております。
Z空を調設された皆さまの電気代はいくらほどでしょうか？

[3665: 匿名さん]

高性能フィルターをリークなしで繋いでいるわけではないので花粉は完全に除去できませんよ。

私はオール電化でZ空調2台、1階は24時間稼働で2階は寝る時は消しての運転で1月は2万5000円ぐらい。2月は2万ぐらい。
今月は暖かくなってきたのでだいたい1日400円ぐらいになってきました。なので1万ちょっとですかね。
あとは太陽光の発電があれば支出は減っていくんじゃないですかね。
3月に入って発電量の方がやっと上回ってきました。

[3666: 匿名さん]

基礎内断熱とマンションの内断熱は同じ。
コンクリートに発泡断熱材（除くアイシネン）を内側に施工すれば結露する、いずれはカビまみれ。

[3667: 検討者さん]

>>3665 匿名さん
Z空調2台を夜も稼動させるのと2階だけ寝る時だけ切るのでは光熱費に差は出ますか？

[3668: 匿名さん]

>>3667 検討者さん

子どももいるし、乾燥するので寝室のある2階を24時間稼働したことがないのでわかりません。
朝稼働すると確かに一気に電力を消費します。でも1時間もすれば安定してきます。10時間稼働していない時間があるからその10時間と一気に電力があがる1時間の消費電力は同じぐらいじゃないですかね。比べたことないのでわかりませんが。

[3669: 名無しさん]

>>3668 匿名さん
教えていただきありがとうございます！

[3670: 評判気になるさん]

>>3666 匿名さん

なぜ基礎内断熱だけピックアップしてるのか知りませんが、一般住宅だとグラスウールの方がカビの事例多いと思いますけど。

十分に床下換気してる家に対してカビまみれになると断言してる事自体も反論したいところですが、そもそも固定概念で言ってる人には何言っても無駄なので、あとはご勝手にどうぞ。

[3671: 匿名さん]

グラスウールの使用が多いから当然多い。
換気しようが単板窓ガラスが結露するのは常識、ガラス面や枠が冷たいからです。
特にカーテン等を閉めてると室内からの熱がガラス面や枠に伝わらないからより冷えて結露が増えます。
基礎内断熱も同様ですコンクリートはガラスや枠、断熱材はカーテンに相当する。
湿気が断熱材を通過しなければ結露はしませんが残念ながら通過します。
固定観念にとらわれてるのは＞3670。

[3672: 匿名さん]

基礎内断熱のカビはいろいろなところで問題になっている様ですよ。

[3673: 施主]

問題はカビが生える確率と印象じゃないでしょうか。
100件中、10件カビが生えないという確率なら生えると言っていい。でも10件カビが生えるという確率では生えないとは言えないと思います。
生えないとは言えない、程度じゃないでしょうか。
個人的にカビが生えないと断言するのは困難だと思います。

[3674: 名無しさん]

カビの話はもうわかったからいいよ。
カビがどうので内断熱イヤなら外断熱でもしたら。
それか寒い家に住めばいい。

[3675: ヒノキ]

電気代

1月〜2月
Z空調
1階は17度でフル稼動
2階はいっさいつけず

23000円くらいです

[3676: 評判気になるさん]

>>3671 匿名さん

例えが極端すぎて無意味。
そもそもグラスウールは母数の問題で、そちらの方がリスクが低いと言いたいの？無茶苦茶ですな。
桧家の施工で、実際に基礎のカビ事例多くて問題になってるならわかるけど、検索しても全然出て来ないし。
基礎内断熱否定派のあなたが桧家で建てた訳でもないだろうし、空論広めて桧家の評判落とすのが目的？
意味ないからそろそろやめとけば

[3677: 評判気になるさん]

建築中の者です。

3673の方が仰られている根拠を提示してください。

具体的に施工数に対して何件のカビが発生して、発生確率が何パーセントだから貴方の見解になるのでしょうか。

言い切ったからには説明をして下さい。
説明ができない場合、貴方は意見するには知識不足のため二度とココにはアクセスしないで下さい。

[3678: 匿名さん]

＞3677
悪魔の証明は出来ません。
＞3677に仕切られる、いわれはない。
カビの発生は様々な条件により変わる、具体的数値は難しい。
難しいから顧客の管理が悪いからとハウスメーカーは逃げる。

[3679: 匿名さん]

>>3675 ヒノキさん
高いですね。
某HMなら1階2階とも全館常時23～24℃キープで電気代が2万円きりますよ。

[3680: 匿名さん]

＞3676
基礎内断熱 カビ
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E5%86%85%E6%96%AD...