注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-11-25 01:58:46
 削除依頼 投稿する

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)

16154: 匿名さん 
[2023-01-19 10:54:01]
電気代は断熱性能と気密によるんじゃないですかね。
大手だから電気代安くなるわけではないと思います。
鉄骨メーカーは気密性低いみたいですし…
16155: 周辺住民さん 
[2023-01-19 10:55:57]
エアコンが電気代が高い低性能のやつって可能性も
16156: 匿名さん 
[2023-01-21 17:50:58]
>>16145
スマートワンZ空調標準オプション100で60くらいでした。
オプション追加で変更があっても値引きは同じでした。
16157: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-21 19:10:07]
>>16145
何県ですか?
ここの過去の書き込みを見ると地域によって違うみたいなので、エリアがわからないとわからないです。
16158: 通りがかりさん 
[2023-01-22 08:30:42]
電気代5万とか高すぎ。
うちは岡山県南部で、オール電化、33坪、太陽光なしで絶空調を2台つけっぱなしでも12月の電気代は28000円でした。燃料調整費が1万も取られてるのが痛いです。
16160: 評判気になるさん 
[2023-01-22 21:54:06]
電気代高すぎる
16161: 検討者さん 
[2023-01-22 21:56:03]
関東地方、着工前
z空調無料
ヤマダポイント50万
その他値引きで60万
くらいで合計-300万
そもそも最初の提示額が大きかっただけかもしれないので参考になるかはわかりませんが、、、
16162: 匿名さん 
[2023-01-23 08:40:15]
値引きしても付帯工事が割増なります
16163: 評判気になるさん 
[2023-01-24 09:01:35]
昨年引き渡しが終わりましたが、建物は問題ないが住み初めて3ヶ月でクロスの剥がれなど多くの箇所で見つかり補修してもらってます。まだまだ補修してもらう所が多そうです。
玄関も床のタイルがポコポコ音がなり、空洞が出来ている様です。
16164: 通りがかりさん 
[2023-01-24 12:52:20]
タイル打診したほうがいい
16165: 匿名さん 
[2023-01-24 13:41:01]
うちもタイル浮きがあり、入居前に直してもらいました。
16166: 匿名さん 
[2023-01-24 13:41:31]
施工時に打診検査してないんですかね
16167: 匿名さん 
[2023-01-25 00:07:19]
見積の付帯工事に現場管理費20万が追加されていませんか?
16168: 通りがかりさん 
[2023-01-25 07:21:09]
本当に28,000円ですか!?めちゃめちゃ高いですねぇ…
気密性って大事なのですね
16169: 桧家オーナー 
[2023-01-27 08:54:27]
みなさん良いですね・・・電気代安くて。暖かい地域に住んでいるんですか?

去年の7月に引き渡しになって住んでますが、12月47000円、今月67000円ですよ。
毎朝毎晩マイナス10度の地域で生活してるので、冬の電気代はある程度覚悟していたんですが
中部電力が燃料調整率上限を撤廃したせいで、電気代がうなぎ登り。。。
家を設計してる頃はこんなに電気代が上がると思っていなかったのでソーラー付けなかったんですが
今になって後悔している。

あ、でも夏は電気代安かったですよ。
16170: 名無しさん 
[2023-01-27 08:57:07]
中部電力ならプラン変更したらまだ上限あるプランあるよ
16171: 匿名さん 
[2023-01-27 18:26:55]
3年前にヒノキヤで建てましたけど、空調本体が原因でダクト結露して一階と三階の天井にカビ生えて、カビ生えた天井の下にあった、鞄もカビ生えて今揉めてます。
16172: 匿名さん 
[2023-01-27 18:30:20]
電気代は決して安くないし、Z空調のクリーニングは30万位かかるそうです。
床も安いフローリング使ってますね。
絶対他のハウスメーカーをお勧めします。
16173: 戸建て検討中さん 
[2023-01-27 23:04:34]
空調本体の何が悪かったの?
16174: マンション掲示板さん 
[2023-01-28 12:39:36]
>>16166 匿名さん
打診打診をしなさい
16175: 匿名さん 
[2023-01-28 19:46:11]
>16171

空調の何が原因か書かないとわからないでしょうが。
16176: 桧家住民 
[2023-02-01 22:36:47]
Z空調が出始めの頃ダクトのカビ問題ありましたね。
我が家は大型FF式石油ファンヒーター1台でマイナス10度でも2階までポカポカです。電気代より灯油代の方が安く済んでます。
16177: 桧家住民 
[2023-02-02 06:42:35]
電気代が高いと言ってる方は電気使用量を明記して頂けると分かりやすくなると思います。何にどれくらいかかっているか分かれば尚良いです。
16178: 通りがかりさん 
[2023-02-02 15:06:35]
>>16168
お宅は電気代どれくらいなの?
16179: 通りがかりさん 
[2023-02-02 16:29:08]
電気代については多くの人が指摘していますが、条件次第でいくらでも変わります。仮に省エネ基準地域が同じでも、陽当たりのいい家もあれば、そうでない家もあり、建物の階数で異なり、人数構成で異なり、同じ人数でも一日中在宅の人もいれば、日中いない人もいる。窓をトリプルにする人や、太陽光パネルを載せる人、アクアフォームネオで全てを断熱する人など様々です。比較するなら条件を明確しないと意味がないと思います。

16180: 検討者さん 
[2023-02-02 16:52:40]
桧屋住宅はFCがかなり多いですね。FCによっては標準仕様やオプションが違ったりしますか?
16181: 戸建て検討中さん 
[2023-02-02 17:23:32]
>>16180
桧家本体はキッチンはビヴァリオとクリナップが標準ですが、FCは違うようです。
お風呂も本体は、リクシルとヤマダ子会社のものが標準(今はリクシルもオプションとの噂が)、FCはTOTOの方もいるようです。
ニッチの料金も違うようです。
16182: 匿名さん 
[2023-02-03 18:15:15]
ヴィバリオとクリナップはどちらが良いですか?
16183: 匿名さん 
[2023-02-03 18:16:03]
2月引き渡し予定の者です。
ハウスメーカーから完成見学会をさせてくださいとの要望に対して了承しましたが、ネット、SNSで我が家の住所(完成見学会現地案内地図、グーグルマップ)を掲載されていたのですが、一般的に考えて普通ですかね?
掲載しますねとの連絡もないし、許可した覚えもありません。住所もろバレです。
16184: 匿名さん 
[2023-02-04 22:54:15]
≫16183

言わなかったメーカー
聞かなかった施主

細かいこと言った言わない聞いた聞かないについてはどっちもどっちですね

コメ主さん的に問題は住所が赤の他人にバレたら‥


住所もろバレですがよく考えると特に問題は無いと思いますね

役所や配達員の認知、ネット記載の自営業の方やお店の住所、固定電話番号と住所記載の電話帳など
意外と世の中住所もろバレなどあるあるです

住所+個人情報流出では問題かもしれませんが
住所だけなら悪用されることはないでしょう
住所なんて何か登録する度書きますよね

見学会に協力するならそれなりの見返りはあるはずなのでそれでも嫌なら断りましょう
16185: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-05 08:08:05]
昨年に完成し、快適に過ごしていますが気になることがあります。埃の量は少ないですが窓や掃除機などに白い汚れが付きます。他のお宅ではいかがでしょうか?
ダクトが汚れたままとか気になります。情報をおねがいします。
16186: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-05 15:19:57]
>>16182

水回りは、耐久性や使い勝手を考え、うちは専業メーカーであるクリナップを選びました。
あと、ビヴァリオは深型食洗機が入れられません。
16187: 匿名さん 
[2023-02-05 17:46:09]
長野県で築3年です。
これから建てる方にアドバイスです。
必ずソーラーパネルを付けて下さい!
我が家は付いてないのですがめちゃくちゃ後悔してます!今年から電気代が高騰して地獄です。
去年の同じ時期は5人家族で5万ぐらいでしたが今年は6万7000円です。
忠告です!ソーラーパネルは付けて下さい!
あとお風呂の上に部屋は作らない方が良いです!
やかましいです!
忠告です!お風呂の上に部屋を作るな!
16188: 桧家住民 
[2023-02-06 21:46:20]
我が家は12月の電気代38,000円ですね。
Z空調なしで朝晩エアコン暖房、使用量は1,000kwですね。
16189: 匿名さん 
[2023-02-10 16:09:44]
西東京地区の店長さんって何も考えずに引き渡そうとする神経を疑います。
西東京地区の店長さんって何も考えずに引き...
16190: 匿名さん 
[2023-02-10 16:12:29]
そして、シレっと返す。
ある意味凄い。
そして、シレっと返す。ある意味凄い。
16191: 匿名さん 
[2023-02-10 18:28:52]
しらんわ
16192: 匿名さん 
[2023-02-10 20:24:44]
>>16163 評判気になるさん
基礎モルタルもダメかもな
16193: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-11 03:35:24]
最低??
16194: 桧家施主 
[2023-02-11 10:04:29]
≫16189

対応としては普通に見えますが何か変ですかね?
というかローコストの桧家に何を求めているんですか?
高い買い物だとして施主が偉いわけじゃありませんよ

ハウスメーカーに限らず1番お金がかかり無駄が出やすいのが人件費

ローコスト住宅というのはそのような部分を極力カットしています

大体引き渡し日を施主都合にしたいのに建築期間中引き渡しの話すらしていなかったのですか?
お互い様ですよ

勝手に日取り決めたならまだわかりますがお伺い程度で憤る神経も理解しかねます
16195: e戸建てファンさん 
[2023-02-11 10:51:47]
仏滅引き渡しくらい気にすんなよwww
そのやりとりをスクショ撮ってさらすのはもっとしょーもない
16196: 評判気になるさん 
[2023-02-11 18:34:01]
仏滅なんて、気になるんですね。
正直、驚きました。
いろんな価値観がありますね。
16197: 名無しさん 
[2023-02-11 19:04:11]
近年はあまり気にしない傾向にあるみたいですが
多神教の日本人あるあるかもしれませんね
16198: 戸建て検討中さん 
[2023-02-11 19:56:16]
ふと思いましたが、仏滅を気にするな。
はて、不動産屋が水曜日休みになってるのは何故でしょう?
不動産屋さんも気にしない方がいいみたいですね!
16199: 匿名さん 
[2023-02-11 20:06:16]
天赦日にしてもらった方がよいよ
16200: 名無しさん 
[2023-02-11 20:06:58]
最近完成して、住み始めましたがとても快適です!!
値引きは250万ほど、担当してくれた営業さんがいい人で、キッチンのオプションをつけたりもしてくれました。

ただ電気代が高くなったのが少しデメリットではあるかもと、、、
16201: e戸建てファンさん 
[2023-02-12 19:30:47]
>>16198
べつにうまい返ししてないよ
16202: 購入経験者さん 
[2023-02-13 11:44:41]
LINEの返信からして施主のほうが偉いとか考えてそう。
営業さんかわいそう。
16204: 匿名さん 
[2023-02-13 13:54:05]
神対応ありがとうございます。

16206: 匿名さん 
[2023-02-13 13:59:44]
LINE見て!?
あなたも一緒だね!
オツーwww
人が足りないから施工がおくれてます。
私道使って作業する。
ゴミは他人の土地に置き去り。また、許可なく他人の駐車場に止めて搬入などなどwww
神対応してもらったのでここでお話しする事はないです。
他でこう言ったハウスメーカーの実態などを伝えていきます。
16207: 通りがかりさん 
[2023-02-13 17:03:00]
なんだか馬鹿っぽい文章ですね
16208: 通りがかりさん 
[2023-02-13 22:06:41]
平和だなぁ
16209: 匿名さん 
[2023-02-14 08:37:45]
>>16190
いまは気にしない人も多いらしいがうちは最低限地鎮祭したり
三隣亡を避けるなどしてます!十二直は見てますよ
16210: 通りがかりさん 
[2023-02-14 15:15:42]
宗教を信じるのは自由ですが、それを当然のこととして、営業担当の対応やハウスメーカーを批判するのはどうかと思いますね。
もっと役に立つ話が聞きたいです。
16211: 匿名さん 
[2023-02-14 16:22:36]
あちゃー、仏滅はいかんだろな。
そう言う時は仏滅以外の日も選択肢に入れて、施主に選択してもらうような配慮を見せないと、、、
16212: 匿名さん 
[2023-02-14 20:34:46]
桧家にも提携住宅ローンがあるのでしょうか?
利用された方はどうでしたか?
16213: 匿名さん 
[2023-02-14 20:56:57]
ヤマダグループなので、ヤマダネオバンクの住宅ローンがありますよ。
代理店が住信SBIネット銀行なので悪くないと思います。
16214: 匿名さん 
[2023-02-14 20:59:13]
Z空調稼働時に、リビングとトイレで4℃ほど違うのですが、皆さんはトイレのドア開けっ放しとかにしてますか?
16215: 通りがかりさん 
[2023-02-15 13:17:35]
トイレの換気扇を回してたら、下の隙間から暖かい空気が入ってるので、そんなに温度差は気になりません。
16216: 名無しさん 
[2023-02-15 13:29:00]
>>16214
それを聞いて、温度計置いて測ってみましたが、全然変わりませんでした。
ドアは開けっぱなしにしていません。
換気扇は24時間稼働です。
16217: 匿名さん 
[2023-02-16 19:54:09]
z空調、一月の電気代どれくらいだった?
16218: 通りがかりさん 
[2023-02-16 23:09:59]
極楽加湿の感想が知りたいです。
16219: 評判気になるさん 
[2023-02-17 08:29:49]
>>16218

参照ください。
>>16105
>>16125
16220: 通りがかりさん 
[2023-02-18 00:07:17]
ありがとうございます。
16221: 名無しさん 
[2023-02-20 23:40:32]
2021.年末に引き渡しでしたがいまだにネオレストは入荷連絡なしです。うちの場合営業の方はいい人でしたが、現場監督がそりゃもうポンコツ。上棟の際、連絡もなにもなく勝手に上棟。言い訳ばかりでお詫びに2000円程度の茶菓子もってはい終了。入居後コンセントの修理依頼しましたが、予定を聞かれ日程答えたら既読無視。数ヶ月前になりますがいまだに返事なしです。監督も辞めるわ変わるわで現在やりとりしてる?のは3人目。住宅メーカーの信用はゼロですけど、もう諦めています。他メーカーの家に住んだことないので性能等わかりませんが、新居という点や全館空調は快適だと思います。
16222: 通りがかりさん 
[2023-02-20 23:52:09]
関東圏二階建てですが、1階は20度、2階は19度設定です。全館空調の他、暖房機器はありません。室内では薄着で過ごせるくらいです。11月頃までは1万8千円程でしたが、12月にはいってからグッとあがって2万円~3万円台までいきましたね。家計は苦しくなりますが、エアコンの調整やドアの開け閉め、帰って来てからも暖かい為、ストレスなく過ごしやすいですね。
16223: ご近所さん 
[2023-02-21 12:26:31]
>>16221
昨年末には納期遅延は解消されていますよ。
いまだに入荷連絡がないのはおかしいんじゃないかな。

16224: ご近所さん 
[2023-02-21 12:30:10]
>>16222
電気代高いですね。
原因は何だと思いますか?
断熱性か、空調のスペックの問題なのかな?
16225: 匿名さん 
[2023-02-22 17:56:15]
一般の住宅で間欠空調、ガス併用でも3-5万とか聞くので、全館にしては高くないのかもしれませんね。
16226: ご近所さん 
[2023-02-23 13:05:37]
>>16225
そんなことないと思うよ。
全館空調の電気代は、家の広さや気密性・断熱性にもよりますが、月1万円前後といわれており、年間で12万円~15万円程度が平均的のようです。
https://ecoukadan.jp/column/zenkan-koukai/
16227: e戸建てファンさん 
[2023-02-26 17:14:03]
このご時世ですからね、燃料高騰の為でしょうね。
どこも一緒ですね!
16228: 評判気になるさん 
[2023-02-27 10:46:06]
電気代はトータルですか?
それともZ空調のみ?
16229: ご近所さん 
[2023-02-27 15:08:50]
>>16228
Z空調だけってことはさすがに無いのでは…。
11月頃までは1万8千円程、12月にはいってから2万円~3万円台ってことじゃないかな。
16230: 評判気になるさん 
[2023-02-28 13:45:27]
逆にZ空調だけの電気代がわかる方法なんてあるんですか?あるなら知りたいです。
16231: 購入経験者さん 
[2023-02-28 14:38:08]
HEMSで空調だけの電気使用量みれませんでしたっけ?
16232: モヤモヤ 
[2023-03-01 16:46:25]
最初に間取り書いてもらうのに1万円振り込んでます。
契約になったら印紙代に充てて、契約にならなかったら返金をしますとのコトでした。
が、実際は電子署名のため印紙代がかからないそうです。返金してくれるのでしょうか?
騙された感しかないです。
16233: マンション検討中さん 
[2023-03-01 21:28:44]
>>16232 モヤモヤさん
どこのハウスメーカーも同じですよ。返してくれるので大丈夫です。
16234: 購入経験者さん 
[2023-03-02 17:45:44]
仮契約で100万円とられるところに比べればだいぶ良心的ですよね
16235: モヤモヤ 
[2023-03-02 20:35:26]
>>16233 マンション検討中さん

返してくれるんですね。
だったら最初から印紙代にするとか言わなければいいのにと思ったんですよね。その後一切その話も出ず。
金額的にも忘れかけてたのですが、ちょっと揉めたのでその件も含め不信感が。
16236: e戸建てファンさん 
[2023-03-02 22:33:25]
まぁまぁ電気代掛かるんですね、、
乾燥しませんか?
16237: 現在使用中 
[2023-03-03 01:17:06]
①2台同時に入れましたが、2台とも不良品で作動せず。

②メーカーの修理や点検が無く、電話で症状を聞き使用社宅に部品が取ぢ期自分で修理。治らない場合は新品交換。

③自分は3回交換しましたがまだ不調。

④1台は加湿はするが加湿器の湿度計は80%になるがb、部屋の中は40%前後までしか湿度が上がらない。床沖だと床が濡れた状態になる。

⑤もう1台は湿度設定50%でも35%で止まって加湿しない。

正常に動いているご家庭はありますか?
16238: 現在住んでいます 
[2023-03-03 01:22:06]
以前マンションの時は付いて居ましたが、各ブレーカー別に少量メーター付けられます。
16239: 現在使用中 
[2023-03-03 01:23:54]
>16237  極楽加湿器の話です。
16240: 名無しさん 
[2023-03-05 21:35:14]
東京で桧家の家に住み始めて5年目です。
太陽光パネル、エコキュート、オール電化40坪です。
この冬から電気代が上がるというので12月から例年よりZ空調の設定2℃程度下げてを1Fで20℃、2Fで19℃に。電気使用量は昨年比70%まで下がるも電気代は1.5倍近くに。
そこで前々から考えていた秘策を翌月から試してみました。

どーせ売っても大した金額にならない日中の発電電力でエコキュートの湯を沸かす設定に変えてみたところ、目で見てわかるほどに電気代が下がりました。これまでは一月の電気代が一年で1番高かったのですが、12月より全然下がりました。
ただ、雨や雪の日にこれをやるとグーンと高くつくので、天気予報をみて前日に設定しなきゃならんのはちょっと面倒ですが。。
人によって条件は違うと思いますが、私のところはこの冬はこれで救われました。
参考になるかわかりませんけど。
16241: 購入経験者さん 
[2023-03-08 16:19:23]
うちで使用中のパナソニックのエコキュートでは「スマホでおふろ」というアプリを使用することで、アプリで天気予報を取得し晴れの場合は太陽光発電を利用して沸かす設定に変更できました。

アプリなしでも給湯パネルから設定できるみたいですが、その場合は天気予報が取得されないみたいです。
16242: eマンションさん 
[2023-03-11 08:28:53]
Z空調に限らずダクト式の全館空調はリスクが大きい。電気代が高いのはそもそもエアコンが低性能だからだそうです。

http://xelvis.blog.jp/archives/9403317.html
16243: 名無しさん 
[2023-03-11 08:45:05]
・導入費用がクソ高い ← 分かる
・使っているエアコンが超低性能 ← 高断熱だと低性能をわざと選ぶ(理由がある)
・絶対に壊れる ← 他のも壊れるやろw
・電気代が高い ← 分かる
・内部のカビがやばい ← 使い方による
・入替費用がやばい ← 分かる
・壊れたら暑くて(寒くて)やばい ← 他の空調方法でも同じやろw


精査したらリスクが費用面の事しかない
病院とか施設とかだと普通にダクト式なんだし金持ちならダクト式選んどけってことだろ
16244: eマンションさん 
[2023-03-11 10:51:13]
・使っているエアコンが超低性能 ← 高断熱だと低性能をわざと選ぶ(理由がある)

なんで効率が低いのをわざと選ぶんですかね…
16245: 匿名さん 
[2023-03-11 21:32:05]
>>16242

低性能??
低性能で快適得られるなら住宅性能が高性能とちゃうの?
勘違いでなければ高性能住宅ほど低性能のエアコンで賄えるはずでは?
16246: 戸建て検討中さん 
[2023-03-12 08:19:16]
Z空調の暖房って皆様どのタイミングで送風へ切り替えてますか? 
最近暖かくなってきたので気になっています。
16247: 名無しさん 
[2023-03-13 07:16:20]
エアコンの全館空調はもう長いこと新住協始めいろんな人たちが施主と協力して試行錯誤と失敗を繰り返してる
お前らごときが疑問持ったり、浅知恵で胡散臭いブログの縷言を信じるよりよほどデータも出しとるし、工務店やハウスメーカー相手の講習なんかもやってるわけ
本当に馬鹿って根本の情報を集めないで、「元○○が語る!」とか信憑性のない肩書きのブログの情報ばかり集めてるよな
バカは出してくるソースがTwitterとかブログばかりで「は?」ってなるわ
16248: 匿名さん 
[2023-03-13 08:42:41]
元ハウスメーカーの営業とかいっているのは見ないほうがええな。
目的な優秀な営業マン(あったこともない)を紹介しますって紹介料目当て
16249: 匿名さん 
[2023-03-13 15:55:40]
>>16247

>お前らごときが疑問持ったり

何様か知らんがここはそういう掲示板ですけど?
16250: 口コミ知りたいさん 
[2023-03-13 18:05:02]
16242に対して言ってるんじゃないでしょうか。
16251: 通りがかりさん 
[2023-03-14 00:22:40]
集光ビルドで建ててるんだから、全館空調なんて贅沢品よ。いくら付けない理由並べたってお金がないからでしょで済まされる話。
16252: 通りがかりさん 
[2023-03-19 18:06:45]
秀光ビルドって、耐力壁ないんでしょ?
16253: E 
[2023-03-27 00:04:05]
まさしく。元営業マンの動画は絶対見ないほうがいいですよ。えらそうに、実はあたりさわりのことしか言わないし。100害あって、一利ぐらい?もあるかな。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる