桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[16058: マンコミュファンさん]

やってくれるの？

[16059: 戸建て検討中さん]

>>16053 匿名さん

それ以上の対応を求めるのは難しいでしょうね。

[16060: 匿名さん]

>『マスの位置の説明・確認がなかったのは不親切でしたが、弊社ではマスの位置は図面に記さないので、工事は図面通りです。』

うちも先日枡の工事しましたが、、ちゃんと図面に載ってますね…

[16061: 通りがかりさん]

うちも図面に枡載ってる

[16062: 名無しさん]

桧屋は工事と契約管理がずさん過ぎてお話しになりません。

2021年12月に正式契約し7月が引き渡しだったのが、8月になり9月になり10月と4回も引き渡しが桧屋の都合で変更されました。

これで引き渡しかと思ったら、最初は問題なかった団体信用等のオプションが営業担当者が必要書類をほったらかしにしており、引き渡し1週間前に新しい金融会社を探しているようなお粗末すぎる対応です。

他の方は円滑に進んでたり、満足のある家に住まれているかも知れませんが、毎回引っ越しの調整をすると直前になってゴメンナサイされるので、ストレス以外の何でもないです。

その度に有休や配送の手配をしなければならず、こちらから確認したり聞くまで何の提案もないので、子供の相手のが楽です。

他の展示場は分かりませんが、個人的には西新井展示場は鬼門です。

家は良いのかも知れませんが、住むまでにストレスで疲弊しそうです。ご参考までに

[16063: 通りがかりさん]

>>16062なぜ引き渡しが遅れたのですか？

[16064: 通りがかりさん]

檜屋の方も桧屋の方も家造りが順調に行っていないこと心中お察しします。

ただ、私が思うのは注文住宅を建てるのにあまりにも任せ過ぎなのではないかと感じます。もっと主体的になるべきではないのでしょうか。

チェーン店の居酒屋に料亭並みの商品、接客を求めるべきではないと思います。

それなりの対応を求めるのなら、それなりの報酬は必要かと思います。
「それなり」の基準は人それぞれとは思いますが、その基準が世間とのズレが大きいと単なるクレーマーでしかありません。

でも「それなり」の基準が、会社と客で乖離が大きいのもこの業界の特徴なのではないかと思います。

[16065: 通りがかりさん]

みなさん、檜屋×、桧屋×、桧家〇ね。
ちなみに「檜」家は別会社になるので間違えないようにね。

[16066: 匿名さん]

注文で家を建てるときに自分でも色々と確認せずに進めてしまったことは反省すべきだと思いますが、知識がない中でイメージ通りの家を建てるために営業の方や現場監督の方がいるものなのかなと個人的には思ってました。

[16067: 名無しさん]

図面に載ってる枡もありましたが…
図面上、枡がないところに枡があり、引渡しの際もその枡の説明がなかったため、桧屋と後日話をすることになりました。
引渡しの時間が遅かったため、その日は家の中の説明をしてもらい、何かあれば後日教えてくださいとの話だったため、後日話をする流れになりました。

[16068: 匿名]

>>16067 名無しさん

桧屋、、、わざとかな？
そもそも桧家じゃなく、桧屋の話なのかな、、

[16069: 名無しさん]

桧家からの報告書の内容としては、当初材料の確保の問題でしたが、上棟が終わった後の言い訳は、大工に電話が繋がらない、大工から連絡が来ない、大工がコロナで仕事出来ないとの事でした。

あの報告書は、本当に笑えます。

その後、引き渡しが10月の末になったものの、10月中旬に、当初は問題ないと回答のあった団体信用等のオプション契約の記載が一部漏れていて、結果として団体信用が適用出来ないが桧家からは何も対応しないとの事で揉める事態になっています。

話し合いの中で、管理者の人は担当のせいにしていている上に自分達の都合ばかりを押し付けるレベルの低い会社です。

この会社のせいで何回有休を無駄にして、どれだけの時間を無駄にしたか計り知れないです。よって、こちらはおススメしません。特に西新井は論外です。

[16070: 戸建て検討中さん]

>>16069

ありがとうございます。

（株）桧家住宅 西新井展示場（足立区）ですね。

桧家が手がける家の全てが粗悪というわけではありませんが、実際の工事関係者を決めていくのは、契約した展示場関係者です。

ですから、そのトラブルが本当に事実であれば、展示場の名前を晒すのは、新たな被害者を出さないためにも重要だと思います。

逆に、展示場名を伏せて文句を言う連中は、どこか自信がないか、あるいは単なる荒らし行為でしょうね。

そう言う人たちには、書き込んでほしくないですね。

[16071: 名無しさん]

はい、こちらです。

（株）桧家住宅 西新井展示場（足立区）

満足されている方もいらっしゃると思いますし、私も自分で検査士を2回依頼したので、細かい問題はあるものの大きな問題は無い認識です。

しかしながら、材料の手配が遅れてる、大工が手配出来ない、何度も同じ事を伝えないと図面に反映しない、最新の図面を共有しない事が目に余りました。また、こちらから確認しないとなかなかまともな回答が無く、それに対しての補償もまるで牛歩作戦のようで疲弊します。

その結果、7月の元々の引き渡しが8月になり、その後9月になりました。しかしながら、大工が手配出来ないと引き渡し2週間前に言ってきて、最終的には10月の末になりました。

その後10月の中旬に、去年の時点で団体信用も特約オプションも大丈夫と言っていたのが、担当者が差し戻された書類も10月中旬までほったらかしにしておき、記入して申請したら団体信用適用出来ませんてましたとの事で、今日に至っています。

去年の回答はなんだったんだもありますが、他を検討する時間もない状況を作ったこの会社には憤りと管理能力の欠如には呆れるばかりです。

今回も前回同様にこちらから言わないと、何にも動きませんし、途中の会話では開き直っていました。

西新井の所長でははなしにならないので、決裁権のある然るべき人を出すよう要望しても、その要望は受け入れられませんとの事で、何にも進みません。

こんな感じで、工事が遅れている事が発覚した今年の4月あたりからずっとレベルの低い会話が継続しています。

工事の問題が発生した時は、常務か専務が出てきて説明していましたが、営業の問題はまともな人が出てこないのでまともな会話になりません。所長は会社を代表してきてると言ってましたが、自分達の都合だけを押し付けて、自分達の問題は棚上げな感じでした。

恐らく入居する前に過労死するかもです…

[16072: 通りがかりさん]

そりゃぁ、大金払って一生一度のマイホームなんだからプロに任せるでしょうよ。　名ばかりの素人、やっつけ仕事！だいたい居酒屋チェーンと土俵が違いすぎるわ。

[16073: 桧家住民]

うちも契約後の変更箇所は大工に伝わってなかったですね。大工さんが変更前の図面持ってたので変更後の図面を渡してあげました。
照明は大光電機のおすすめプランの予定でしたが、電気屋さんと相談しながら変更たり施主も忙しかったですよ。監督なんて２回くらいしか来なかったし。

[16074: 戸建て検討中さん]

柱と土台は、ひのきが標準だと思っていましたが、オプションなんですか？

しかも土台はひのきが使えないって本当ですか？

[16075: 通りがかりさん]

住友林業よりは良いやろ

[16076: e戸建てファンさん]

＞＞16704

まずそこなんですよね
桧家という社名を変えた方が良いと思います
桧家なのに仕様がホワイトウッドでは目も当てられません。

[16077: 買い替え検討中さん]

そんなこといったらタマホームは多摩じゃないじゃん

[16078: 評判気になるさん]

似たような失敗を繰り返さないための投稿です。

引渡し直後に、浴槽の排水を行うと排水口からゴボゴボという異音がし、途中で排水スピードが急に失速し、浴槽底面にゴミがへばりつくという問題に気づきました。
（完了検査では監督に次の予定が入っているという理由で時間が限られてしまい、気づけませんでした。）

現場監督さんには正常な状態です。とか、配管施工は正しくやっています。とか、清掃していないんじゃないですか？とか言われつつ、
こちらも粘りつづけ、先日ようやく現場監督とメーカー担当者様に現地調査をしてもらったところ、
メーカーからは正常ではないと言われ、さらにメーカーの施工要領書では認められていないやり方で 排水配管が施工されていることが判明しました。
これから是正工事が入ることになり、一旦この件は解決しそうですが、
他の配管は大丈夫なのか？という疑念があり、問い正してもモゴモゴと返されるばかりで
疑念が晴れるまではまだもう少し時間と労力がかかりそうです。

施工中にも一度、別の配管が施工要領書で禁止されている方法で施工されていることに我々が気づき、是正してもらっています。

この経緯を踏まえると現場監督も社内で完了検査を行う担当者も
メーカーの施工要領書に一切目を通していないか 読んでいても理解しておらず、
同様の施工ミスをいたるところでやらかしているのではと思っています。

皆さまのお風呂の排水は正常に機能していますでしょうか？

上述の件は都区内です。

[16079: 桧家住民]

>>16074
桧はオプションですね。
私の記憶では無背割桧だったと思います。
構造材を気にされるのなら同価格帯で杉無垢など使っているメーカーもありますし、そちらがいいかもしれません。
Z空調が目当てならパパまるハウスのFCで杉無垢標準の店舗もあるようです。また、Z空調のが設置出来る契約工務店もZ空調のＨＰに載っています。
それと桧家の断熱は今はどこでも出来るので、桧家に拘る必要はないかと思います。
桧家がおすすめなのは、規格住宅なので時間がない人や拘りのない人だと思いますね。

[16080: 匿名さん]

桧家住宅、LIXILのお風呂ですが、オプション扱いになりましたか？

[16081: 桧家住民]

>>16080
標準でした。
オプション料金とられたのですか？

[16082: 匿名さん]

LIXILはオプション扱いでプラス５万くらいだったかと思います。
なので標準のハウステックにしました。

[16084: 匿名さん]

インフレの影響でこの数ヶ月のうちにLIXILお風呂はオプション扱いになったものと思われます。まぁなんでも値段上がっているので仕方ないかと。

[16085: 桧家住民]

ヤマダ傘下になったからハウステックになったのかも。
LIXILよりもいいじゃん。

[16086: ひのき]

お風呂LIXIL標準じゃなくなったんかい？？

[16087: 通りがかりさん]

ヤマダは桧家は会社として残すのか？
残して差別化するメリットもないしレオハウスのように一本化するだろうね。

[16088: 匿名さん]

DIYで断熱や気密を強化された方いらっしゃいますか？
参考にしたいです。

[16089: 匿名さん]

地盤改良した際の地盤保証料って施主が払うもんなんでしょうか？

[16090: 匿名]

桧家で建築中です。
現在、平面図、立面図、配置図、電気図、Z空調の図面しかもらっていません。
その他の図面(基礎、矩計、展開図など)が欲しいとお願いしたら、一棟一棟の図面は作っていないと言われました。
基本のプランから間取りが変わっているのに、そんなことってあるのでしょうか？

[16091: 匿名さん]

>>16090
長期取らない限り確認申請だけならどれも必要無いから作成もしないんじゃないかな？
規格の間取り＋ちょっとなら土台伏図を手書きでいじれば基礎屋でも理解できるし、希望なら費用掛ければ作ってもらう事もできるんじゃない？

[16092: 匿名さん]

そうなんですね。
現場の方が持ってる図面を貰うのは難しいでしょうか。。。

ちなみに、引渡しの時に竣工図もらった方はいますか？

[16093: 桧家住民]

>>16088
気密強化でコンセントと配電盤を気密処理しました。ガラリからじゃなくコンセントや配電盤から空気吸ってますよ。

[16094: 名無しさん]

檜屋さんの新築現場隣に居住しているものですが、新築宅は旗竿の北道路。そのため、我が家の南側に位置します。
新築宅の引き込み電柱が我が家の南東角に。
早い段階で相談して、移動するとの話でしたが、未だに移動していません。
再度、連絡しましたが、梨の礫。
いろいろサイト見ると、施主さんがトラブルにならないように配慮すると、どの業務者さんも気を配っているようですが、
ここは、どうも、のらりくらりと交わされている様でした。
新しく引っ越しされる方には申し訳ないけど、快く思えませんね。

[16095: 匿名さん]

>>16093
ありがとうございます。
やってみます。

[16096: 検討者さん]

>>16094 名無しさん
引き込み用の柱で電力会社や電話会社の電柱番号を示すプレートが取り付けられていなければ、引き込まれている先、電柱が建っている土地の所有者の物はずです。
あなたの所有でないのなら、電力会社や電話会社に問い合わせるべき問題では無いでしょうか？

[16097: 匿名さん]

立川に桧家住宅さんがたくさん建ちましたが入れ墨入れてる水道屋さんがいました。隠すならともかく見せて仕事してました。態度も悪く見てて怖かったです。管理が行き届いてない証拠ですね。トイレは悪臭放っているしトラックが通行の邪魔するし、直ぐどかさないし。

[16098: 戸建て検討中さん]

>>16089
地盤保証料は建築会社が支払うの普通です。

[16099: 通りがかりさん]

入れ墨入れている人を差別しないで雇用しているなんて
なんて素晴らしい

[16101: 検討者さん]

ご質問なのですが？　
Z空調は乾燥するという話を聞きまして加湿器の購入を検討しております。　
すでに住んでる皆様は専用の加湿器(ハイブリッド式、スチーム式など)を使用されてますか？それとも加湿空気清浄機(気化式)でも十分でしょうか？　
リビング(16畳)を想定してカタログ上見合った性能を購入しようと考えております。

[16102: 匿名さん]

>>16101 検討者さん

今は「極楽加湿」というものがオプションであります。
配管もして給水手間のかからない桧家専用？の加湿器です。

加湿器購入する予定なら一度検討してみては。

[16103: 検討者さん]

極楽加湿は検討して金額と場所固定の関係からやめました。　
すでに住んでる方が使っている加湿器を参考にさせていただければと思いましてご相談しております。

[16104: 戸建て検討中さん]

>>16101
まだ2年目ですが、ダイニチのLXシリーズを使っています！ハイブリッド式です。LDKが20畳で湿度50%をキープします。

[16105: 施主]

極楽加湿使ってますが、めっっちゃいいです！
2台で、4Ldk全て50%前後キープしてて、給水?メンテナンスフリー（シーズン終わりには掃除必要）で、ストレスが全くなく、毎日快適です。
これはすごく価値あるオプションでした。参考まで。

[16106: 口コミ知りたいさん]

RSK岡山店で建てた方いらっしゃいますか？
フランチャイズでウッズカンパニーという会社みたいなんですが、口コミが悪いし、営業スタッフも頼りなくて心配です。Z空調は魅力的ですね。

[16107: 桧家オーナー]

>>16103　検討者さん

ウチは18畳リビングで加湿器を自分で置いて加湿しています。
1台だといまいち湿度が上がらないので2台置いてます。2台とも超音波式で片方はダイソン、もう片方は市販でよくあるヤツです。
大体40%台をキープしています。鍋とかやらない限り50%にはならないですが問題無く過ごしています。
双方とも給水は1日1回。アパートに住んでいた時から加湿器への給水は当たり前のようにやっていたので特に苦も無く給水しています。

[16108: 検討者さん]

皆様貴重なご意見ありがとうございます。　
参考にさせていただこうと思います。
Z空調を調べると加湿問題は必ず出てくるかと思いますので他に住んでいる方のお話ももう少し聞けたらと思います。　
よろしくお願いいたします。

[16109: 通りがかりさん]

桧家／東京工事部が現在建設してる近所の者です。在宅勤務で家にいます。
東京なので年中近所で建替えが行われてますが現場管理がここまで酷い建設会社は初めてです。
うちの私道を勝手に使い、資材を広げて堂々と部品施行する。工事後も資材置き場にしてる。前面道路の半分以上2/3がうちの所有権なんだけど・・・今夜もうちの私道に資材を勝手に置いてブルーシート広げて帰って行った。最近は道路全面に資材を広げるので流石に苦情入れました。道路塞がれたら通れないこと分からないのでしょうか？？
謝りもしないし職人の教育出来てないですね。酷すぎまず。まず挨拶さえできない非常識さ。
喫煙は職人だから仕方ないのかもしれないけど、路上喫煙禁止区なのに路上でみんな喫煙してる。条例違反だと分からないのか、環境安全課に連絡して２万円以下の罰金を喰らわせようかな（笑）
平日は色々出かけたいのを我慢してるのですが、最近は日曜日まで工事してるので我慢の限界が来てます。
朝7時～夜19、20時とか職人さんも長時間労働で酷ですね。他の建築業者は8～18時が殆どでした。17時終業の業者もいました。

もっと酷くなったら東京都の建築指導課に知人がいるので相談してみようかな。

ちなみに工事中に「あー、もうやり直さない！」「俺は直さない！面倒！」とか色々聞こえてくることがあって、
施主さんを気の毒に思います。ローコスト住宅の闇ですね。

[16110: 検討者さん]

窓を閉めて過ごすであろう真冬のこの時期に声が聞こえてくる…？妙だな？

[16111: 通りがかりさん]

窓閉めても工事の音も声も全然聞こえますよ。だって斜め直ぐ向かいの家だし。
釘を連打するカチャン、カチャン、カチャンも一つ残らず聞こえます。
これが分からないなら戸建てにお住まいではないですね？

[16112: 名無しさん]

私道を勝手に使用してるなら権利侵害ですね。
昔、近所で通報して撤去させてる人いましたがやってみては？
田舎ならわかるけど、都内でなかなかのタマですね。
普通、道路に資材なんて置いて帰りますかね？
現場の人、私道だと知らないのかも。
23区のどこだろ。

[16113: 通りがかりさん]

>>16110
うち、C値0.7の一般的な家だけど、場所によっては、外の声が聞こえるよ。掃き出し窓とか、差圧式給気口の近く。

[16114: 匿名さん]

んとねー
ぶっちゃけ全国展開のハウスメーカーなんて
下請けが地場工務店なんですよ

ごちゃごちゃ文句言ってるけど所詮アナタの地域の工務店なんですよ！！

ハウスメーカーなんて下請けまで教育が届くワケ無い（笑）

「酷い」と思うならそれはハウスメーカーというより
近所の設備屋さんや大工さんということを覚えておいて下さいな！

[16115: 匿名さん]

8月に桧家住宅で契約し現在着工前です。
11月末のこどもみらいが予算切れのため、俗に言う「こどもみらい難民」となりました。
費用を掛けて長期優良住宅を取得することにしたので非常に無念です、、、
SNSなどで桧家住宅のこどもみらい難民を殆ど見かけ無いのでこちらに投稿させていただきました。同じ状況の方いらっしゃいますか?

[16116: 名無しさん]

>>16109
非常に興味深く拝見しました。
まず道路上に物を置く、施工することは私道・公道ともに交通の妨害となるので道路交通法違反です。
一番危険なのは路上で建材施工してるということ。危険防止の観点からも法律違反です。
加えて私道であれば、所有権の侵害にもなります。

路上で資材施工なんて初めて聞きました。しかも都内。行き止まり路地でしょうか？
直ちに警察に通報することをオススメします。

[16117: 検討者さん]

>>16115 匿名さん
こどもエコすまいを貰うために契約解除と同時に再契約って方法もあるようです。
後はグリーン化事業やZEH支援事業の補助金を受けるかですかね。
どれもダメなら諦めるしか無いですね。

[16118: 通りがかりさん]

>>16112
>>16116
ありがとうございます。仰る通り、どんつき道路です。明日、警察に相談したいと思います。

東京工事部 担当者様(対応良かったです)への電話の前に、区役所に相談したのですが、区道ではなく私道なので警察呼んでくださいと言われました。区道だけ役所対応だとか。
前職は住宅業界に勤めていたので最低限は知ってるつもりですが、本日、元同僚にも相談したところ警察に通報しなさいと言われダブル回答になりました。警察には登記簿を提示して私道証明も必要らしいので用意しました。

①路上で建材施行がまかり通ってしまうと次の現場でも同様のトラブルが起こるかもしれない。（←同僚に言われました）
②本来、近隣の子供が元気よく走り回る通路なので置いてある建材・工具で怪我する可能性がある。現在は母親が外に出さずに抑え込んでますが万が一外にでてしまう可能性もある。
③隣家の老人が怪我をする可能性。本来、朝～夜まで出入り回数激しい方で少々認知症気味。現在は我慢して家でじっとしてますが、タカが外れた時が怖い。
④外でサイディングなどの建材を工具で切断してるので粉塵が家の中まで入ってきて１Fがザラザラする。切断で熱を帯びる作業だから３Fまで臭いがきます。

一番気掛かりなのは、所有権のある私道上での子供の怪我です。
万が一怪我をしてしまったら工事事業者だけでなく、道路所有者にも管理瑕疵等の過失負担があるかもしれませんよね。子供に何かあったらと思うと怖すぎます。
警察、建築課、などに連絡して安全を確保したいと思います。
ご助言ありがとうございました。長々とすみませんでした。

[16119: 通りがかりさん]

工務店をフォローする訳ではないのですが、工期が1/31らしいので焦ってるかもしれません。かなり着工遅延してました。
普通は大工1～2人で施工しますが（うちも近所もそうだった）、4～5人くらいお見掛けします。長時間働いて大変そうです。

ちなみに工事前の家を解体するため解体業者が入った時、前面道路脇にあった井戸のコンクリ蓋を割って帰りました(笑)
この蓋井戸は高さ40cm程度の円柱で、よく子供が飛び跳ねたり、お婆さんが猫と座ったりする憩いの井戸でした。
アパート側の私道に位置するので（正確には若干うちも入る？）、ワイには関係ねーやと思ったその夜、子供が井戸に落ちる夢を見て慌てて後日解体業者に連絡しました。

戸建ては色々大変なので賃貸がベストだなと今更ながら思います。疲れますよホント。トラブル尽きません。

[16120: ひのき]

こんな所でネチネチ言ってないで、直接ハウスメーカーなり職人にクレーム入れろよ。
コミュ障かよwww

[16121: 通りがかりさん]

【報告です】
会社の人ってやっぱりe-kodate見てるんだなと思いました(笑)
うちを建てた工務店も見てるって白状してたんで、注文住宅建てる人にとっては欠かせない掲示板ですね。
橋渡しになる頼もしい存在。

通報するのは簡単だけど、e-kodateにわざわざ書いたのは対策するだろうと思ったからです。ちょっと待ってみました。
朝からブルーシート引いて路上で加工しまくってたけどｗｗ午後までに建物内に納めてました。少し路上に置いてはいるけど。

通常、工務店の加工場でやることを道路上で行うのは、道路交通法違反以前の問題、その怠惰な工程をどうにかした方が良いですね。うちの外壁・ドア・ポストにも粉塵がたくさんこびり付いて気持ちの良いものではないです。近所の子供が吸い込んでしまう危険性もある。
やはり加工場か、工事中の建物内で行うものですよ。

これ以上なにもトラブル起こりませんように。。

[16122: 通りがかりさん]

>>16120
桧家の東京工事部には苦情伝えましたよ。
アナタのようにe-kodate見てるみたいで良かったです。

[16123: 通りがかりさん]

>>16121
単純に興味なのですが、ご投稿を読むと、直接苦情を言ったから対策されたように見えますが、e戸建て上の投稿が効果があったと思われる理由は何ですか？

[16124: 名無しさん]

16116です。報告内容、興味深く拝見しました。
リスクを知っておきたいので貴重な書込み参考になります。
個人的には直ちに通報して頂きたかったと思います。他の現場でやり兼ねないかと。
また何かありましたら書込みお願いします。

[16125: 桧家施主]

満足してる人はあまり口コミ書かないと思うので、検討している方の参考になれば。
今年引き渡しで、初めての冬を迎えているのですが、家に帰って、ドアを開けると暖かいのは本当に幸せです。極楽加湿で乾燥もしてないので、不快感なく、かと言って結露もなく、最高かよっ！という感じです。
建設中はいろいろありました。部材不足で工期が伸びたり、仕様が現場に伝わってなかったり、、、調整が大変で嫌にもなりましたが、住み始めてすごく満足しています。
家は3回建てないと、、、なんて言われますが、後悔ポイントはほとんどないです。

[16126: 桧家戸建オーナー]

自分も桧家で建てて本当良かったですよ。
トラブルもありましたが、そこは人間ですからプロの職人さんでもミスや至らないところもあるかと思いますが、
桧家の対応は悪くないですよ。
問題があればすぐ掛け合ってくれますし、補償もしてもらえました。
家自体も細かな変更点はありつつも、
殆ど設計通り本当に満足いく家が出来まし。
エセ全館空調とかいうバカも居ますけど、うちは1Fも２Ｆも殆ど誤差ない温度に保ってます。
乾燥もそれなりの加湿器つければ50%から60%保てますし、どこの部屋に行っても暖かい、涼しいは最高です。
オール電化で気になる電気代も許容範囲で良かった。

[16127: 匿名さん]

ブルーカラーの人ってさ、なんで揃いも揃って煙草吸ってんだろね。
よく金が貯まらない原因でもあると指摘されてるよね。
うちも建築中は近所さんに迷惑掛けてたんだろうなと思うと残念だよ。
外でスパスパ吸われると家の中まで入ってくるから食事中の不愉快さったらない。

[16128: 通りがかりさん]

二重窓つけろ、二重窓。国から補助金もらえるだろ。ほぼ全ての窓を二重窓にしてから随分と快適になった。

でもそうすると小さいエアコンで全館空調できるから、わざわざ費用のかかるZ空調、ヒノキヤを選ぶ必要がないという。

[16129: 匿名さん]

全部二重窓だよ。閉めてるし関係ないよね。
換気口は空いてるから普通に入ってくるじゃん。

[16130: 戸建て検討中さん]

>>16121

良かったらどこの区か教えてくださいなー。都会の現場で路上加工とは大胆不敵！！で気になってまーす(笑)

下請け先なんてたくさんあるし特定できませんよ、皆のために是非どうぞ。

[16131: 匿名さん]

基本的にネットなんて悪口９割

[16132: 戸建て検討中さん]

でかい買物だから少しでも有益な情報があれば頭に入れておきたいんだよね。
ローコスト系はたくさんあって玉石混交というより下の下だらけの中から少しでも【マシ】な工務店選びしたいってのが本懐。

[16133: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16134: 通りがかりさん]

あれだ」

[16135: 通りがかりさん]

東京都23区内で22年夏に引き渡しされて、初めての冬を過ごしているものです。

窓サッシ、性能が高いものを入れたかったのですが、標準品（エピソードⅡ　防火窓　GNEO）しかない、それで結露などはしたことないから大丈夫、と言われて採用したのですが、案の定、サッシ部分から大量の結露が発生しました。
（フィックス窓、シャッター付き窓など一通りの窓で）

室温21℃、湿度45%程度で、カーテンやロールスクリーンを開放状態にしていても、大量に結露しています。
極楽加湿もしていない状態ですが、極楽加湿を入れている方はどんな状況なのでしょうか？

[16136: 口コミ知りたいさん]

同じく東京で初めての冬を過ごしています。
うちは極楽加湿入れてますが、結露は全くないです。
加湿なしで45%はすごいですね。
極楽加湿停止すると30%台です。
お風呂のドアを開けっぱなしにされたりしています？

[16137: 戸建て検討中さん]

16135で投稿したものです
言葉足らずですみません
私が契約した時には極楽加湿システム自体がまだなかったので、通常の気化式加湿器を1階室内機の近くに1台だけ置いておいております。
お風呂は2階ですが、ドア開けっぱなしなどにはしていない状態です。
加湿器なしだと同じく30%台になります

極楽加湿を入れると湿度はどれくらいになるのでしょうか？

[16138: 口コミ知りたい]

16136です。
加湿器の設定を50%にしてるのですが、各部屋46～52%の間くらいです。
同じくらいなのに結露の差は何なんですかね、、？

[16139: 評判気になるさん]

実際に建てた方がZ空調つけると光熱費が毎月5～7万かかるって聞いたのですが同じ方いますか？

[16140: 名無しさん]

三井ホームでも同じ話聞いたからそんなもんでは？

[16141: 桧家施主]

>>16139 さん

電気代は間取り、使用電化製品、各家庭の生活によって大きく変わりますのでＺ空調つけるとと断定するのは短絡的かなと思います。

夏冬の電気代の割合がＺ空調が占めるとは思いますが春秋はほとんど使用しませんので毎月の電気代には幅がかなり出てきます。
そしてＺ空調、つまりエアコンの使用量なので地域により全然違いますし、CMなどでやっている設定１℃変えるだけでも金額変わるので同じ地域の方の意見が参考になるでしょうかね。

参考までに我が家は39坪４人家族（夫婦、園児2人）オール電化
４地域で月最高４万円最低８千円
年間月平均1万8000円ソーラー無しです

毎月5～7万は桧家の普通の一般家庭ではちょっと有り得ない金額だと思います。

[16142: 通りがかりさん]

どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
現在、東京電力の従量電灯C 100Aで契約中なのですが、電気代高いのでアンペア数を見直そうと思ってます。
新電力への切り替え等はする予定ありません。
z空調1階2階搭載、吹き抜けリビング、建坪約40坪で子供は赤ん坊1人です。ソーラー設備無し、電気ガス別、首都圏在住です。

ブレーカー落ちるのが怖い（リモートワーク環境の為）ので桧家が最初に勝手に契約した100Aのままになっているのですが、正直オーバーかも？となんとなくですが思ってます。
実際、レンジや炊飯器、ドライヤーなどは同時に使っても落ちたこともありません。
ただ、一度契約アンペアを落とすともし足りなくてアンペア数増やす時にお金がかかる様子でなかなか踏み切れません。

同じような状況の方で60アンペアもしくは80アンペアほどの方いらっしゃいますでしょうか。
教えていただけますと幸いです。

[16144: 匿名さん]

100Aってすごいですね。
他メーカーで申し訳ありませんが、60Aでクーラー4台、電子レンジ２台、IH使って電気つけていたことがありましたが落ちませんでした。
その他テレビや間接照明、冷蔵庫、空気清浄機なども動いてますが平気ですよ。

[16145: 名無しさん]

桧家の値引きはどれぐらいでしょうか？
私は50万円の値引きとゼックウチョウ無料で対応していただきました。

[16146: 匿名さん]

Z空調はほぼサービスになっているかと思います。

[16147: 匿名さん]

オール電化なら100Aがデフォ

[16148: e戸建てファンさん]

>>16143 評判気になるさん

Ｚ空調を切った時に2日ほど切っていることを忘れてたくらい断熱されてて快適ですが、、、

[16149: 名無しさん]

我が家は６０で5.6kwエアコンと2.5kwエアコンにエコキュート、IHコンロ、電子レンジでブレーカー落ちました。
今は８０に変更して落ちなくなりました。
基本料が少し変わるだけなので我慢して容量落とすこともないかと思います

[16150: 匿名さん]

いやいや有り得ますよ。
我が家はＺ空調なしですが朝晩5.6kwエアコン稼働で４万ですし

[16151: 匿名さん]

>>16145 名無しさん
契約した時期にもよりますし、何が見積もりに含まれているかによっても変わるので、あまり意味がないかと、、　
ちなみに住設が大幅に値上がりしてほとんど値引きできなくなったと営業の方に聞きました。

[16152: 口コミ知りたいさん]

知り合いは現在電気代が5万の方と7万の方がいました。間取りも一般的で5地域です。
電気代上昇を考えるとヒノキヤのようなローコストで、家を建てるよりも、総額増えてでも毎月の支払いが抑えられた大手のほうがいいかな？と思いました。

[16153: 桧家施主]

「毎月」5～7万は無いと思いますよ

[16154: 匿名さん]

電気代は断熱性能と気密によるんじゃないですかね。
大手だから電気代安くなるわけではないと思います。
鉄骨メーカーは気密性低いみたいですし…

[16155: 周辺住民さん]

エアコンが電気代が高い低性能のやつって可能性も

[16156: 匿名さん]

>>16145
スマートワンZ空調標準オプション100で60くらいでした。
オプション追加で変更があっても値引きは同じでした。

[16157: 口コミ知りたいさん]

>>16145
何県ですか？
ここの過去の書き込みを見ると地域によって違うみたいなので、エリアがわからないとわからないです。

[16158: 通りがかりさん]

電気代5万とか高すぎ。
うちは岡山県南部で、オール電化、33坪、太陽光なしで絶空調を2台つけっぱなしでも12月の電気代は28000円でした。燃料調整費が1万も取られてるのが痛いです。

[16160: 評判気になるさん]

電気代高すぎる

[16161: 検討者さん]

関東地方、着工前
z空調無料
ヤマダポイント50万
その他値引きで60万
くらいで合計-300万
そもそも最初の提示額が大きかっただけかもしれないので参考になるかはわかりませんが、、、

[16162: 匿名さん]

値引きしても付帯工事が割増なります

[16163: 評判気になるさん]

昨年引き渡しが終わりましたが、建物は問題ないが住み初めて３ヶ月でクロスの剥がれなど多くの箇所で見つかり補修してもらってます。まだまだ補修してもらう所が多そうです。
玄関も床のタイルがポコポコ音がなり、空洞が出来ている様です。

[16164: 通りがかりさん]

タイル打診したほうがいい

[16165: 匿名さん]

うちもタイル浮きがあり、入居前に直してもらいました。

[16166: 匿名さん]

施工時に打診検査してないんですかね

[16167: 匿名さん]

見積の付帯工事に現場管理費20万が追加されていませんか？

[16168: 通りがかりさん]

本当に28,000円ですか！？めちゃめちゃ高いですねぇ…
気密性って大事なのですね

[16169: 桧家オーナー]

みなさん良いですね・・・電気代安くて。暖かい地域に住んでいるんですか？

去年の7月に引き渡しになって住んでますが、12月47000円、今月67000円ですよ。
毎朝毎晩マイナス10度の地域で生活してるので、冬の電気代はある程度覚悟していたんですが
中部電力が燃料調整率上限を撤廃したせいで、電気代がうなぎ登り。。。
家を設計してる頃はこんなに電気代が上がると思っていなかったのでソーラー付けなかったんですが
今になって後悔している。

あ、でも夏は電気代安かったですよ。

[16170: 名無しさん]

中部電力ならプラン変更したらまだ上限あるプランあるよ

[16171: 匿名さん]

3年前にヒノキヤで建てましたけど、空調本体が原因でダクト結露して一階と三階の天井にカビ生えて、カビ生えた天井の下にあった、鞄もカビ生えて今揉めてます。

[16172: 匿名さん]

電気代は決して安くないし、Z空調のクリーニングは30万位かかるそうです。
床も安いフローリング使ってますね。
絶対他のハウスメーカーをお勧めします。

[16173: 戸建て検討中さん]

空調本体の何が悪かったの？

[16174: マンション掲示板さん]

>>16166 匿名さん
打診打診をしなさい

[16175: 匿名さん]

＞16171

空調の何が原因か書かないとわからないでしょうが。

[16176: 桧家住民]

Ｚ空調が出始めの頃ダクトのカビ問題ありましたね。
我が家は大型FF式石油ファンヒーター１台でマイナス１０度でも2階までポカポカです。電気代より灯油代の方が安く済んでます。

[16177: 桧家住民]

電気代が高いと言ってる方は電気使用量を明記して頂けると分かりやすくなると思います。何にどれくらいかかっているか分かれば尚良いです。

[16178: 通りがかりさん]

>>16168
お宅は電気代どれくらいなの？

[16179: 通りがかりさん]

電気代については多くの人が指摘していますが、条件次第でいくらでも変わります。仮に省エネ基準地域が同じでも、陽当たりのいい家もあれば、そうでない家もあり、建物の階数で異なり、人数構成で異なり、同じ人数でも一日中在宅の人もいれば、日中いない人もいる。窓をトリプルにする人や、太陽光パネルを載せる人、アクアフォームネオで全てを断熱する人など様々です。比較するなら条件を明確しないと意味がないと思います。

[16180: 検討者さん]

桧屋住宅はFCがかなり多いですね。FCによっては標準仕様やオプションが違ったりしますか？

[16181: 戸建て検討中さん]

>>16180
桧家本体はキッチンはビヴァリオとクリナップが標準ですが、FCは違うようです。
お風呂も本体は、リクシルとヤマダ子会社のものが標準（今はリクシルもオプションとの噂が）、FCはTOTOの方もいるようです。
ニッチの料金も違うようです。

[16182: 匿名さん]

ヴィバリオとクリナップはどちらが良いですか？

[16183: 匿名さん]

2月引き渡し予定の者です。
ハウスメーカーから完成見学会をさせてくださいとの要望に対して了承しましたが、ネット、SNSで我が家の住所（完成見学会現地案内地図、グーグルマップ)を掲載されていたのですが、一般的に考えて普通ですかね？
掲載しますねとの連絡もないし、許可した覚えもありません。住所もろバレです。

[16184: 匿名さん]

≫16183

言わなかったメーカー
聞かなかった施主

細かいこと言った言わない聞いた聞かないについてはどっちもどっちですね

コメ主さん的に問題は住所が赤の他人にバレたら‥


住所もろバレですがよく考えると特に問題は無いと思いますね

役所や配達員の認知、ネット記載の自営業の方やお店の住所、固定電話番号と住所記載の電話帳など
意外と世の中住所もろバレなどあるあるです

住所＋個人情報流出では問題かもしれませんが
住所だけなら悪用されることはないでしょう
住所なんて何か登録する度書きますよね

見学会に協力するならそれなりの見返りはあるはずなのでそれでも嫌なら断りましょう

[16185: 口コミ知りたいさん]

昨年に完成し、快適に過ごしていますが気になることがあります。埃の量は少ないですが窓や掃除機などに白い汚れが付きます。他のお宅ではいかがでしょうか？
ダクトが汚れたままとか気になります。情報をおねがいします。

[16186: 口コミ知りたいさん]

>>16182

水回りは、耐久性や使い勝手を考え、うちは専業メーカーであるクリナップを選びました。
あと、ビヴァリオは深型食洗機が入れられません。

[16187: 匿名さん]

長野県で築3年です。
これから建てる方にアドバイスです。
必ずソーラーパネルを付けて下さい！
我が家は付いてないのですがめちゃくちゃ後悔してます！今年から電気代が高騰して地獄です。
去年の同じ時期は５人家族で５万ぐらいでしたが今年は６万７０００円です。
忠告です！ソーラーパネルは付けて下さい！
あとお風呂の上に部屋は作らない方が良いです！
やかましいです！
忠告です！お風呂の上に部屋を作るな！

[16188: 桧家住民]

我が家は12月の電気代38,000円ですね。
Ｚ空調なしで朝晩エアコン暖房、使用量は1,000kwですね。

[16189: 匿名さん]

西東京地区の店長さんって何も考えずに引き渡そうとする神経を疑います。

[16190: 匿名さん]

そして、シレっと返す。
ある意味凄い。

[16191: 匿名さん]

しらんわ

[16192: 匿名さん]

>>16163 評判気になるさん
基礎モルタルもダメかもな

[16193: 口コミ知りたいさん]

最低??

[16194: 桧家施主]

≫16189

対応としては普通に見えますが何か変ですかね？
というかローコストの桧家に何を求めているんですか？
高い買い物だとして施主が偉いわけじゃありませんよ

ハウスメーカーに限らず１番お金がかかり無駄が出やすいのが人件費

ローコスト住宅というのはそのような部分を極力カットしています

大体引き渡し日を施主都合にしたいのに建築期間中引き渡しの話すらしていなかったのですか？
お互い様ですよ

勝手に日取り決めたならまだわかりますがお伺い程度で憤る神経も理解しかねます

[16195: e戸建てファンさん]

仏滅引き渡しくらい気にすんなよｗｗｗ
そのやりとりをスクショ撮ってさらすのはもっとしょーもない

[16196: 評判気になるさん]

仏滅なんて、気になるんですね。
正直、驚きました。
いろんな価値観がありますね。

[16197: 名無しさん]

近年はあまり気にしない傾向にあるみたいですが
多神教の日本人あるあるかもしれませんね

[16198: 戸建て検討中さん]

ふと思いましたが、仏滅を気にするな。
はて、不動産屋が水曜日休みになってるのは何故でしょう？
不動産屋さんも気にしない方がいいみたいですね！

[16199: 匿名さん]

天赦日にしてもらった方がよいよ

[16200: 名無しさん]

最近完成して、住み始めましたがとても快適です！！
値引きは250万ほど、担当してくれた営業さんがいい人で、キッチンのオプションをつけたりもしてくれました。

ただ電気代が高くなったのが少しデメリットではあるかもと、、、

[16201: e戸建てファンさん]

>>16198
べつにうまい返ししてないよ

[16202: 購入経験者さん]

LINEの返信からして施主のほうが偉いとか考えてそう。
営業さんかわいそう。

[16204: 匿名さん]

神対応ありがとうございます。

[16206: 匿名さん]

LINE見て！？
あなたも一緒だね！
オツーwww
人が足りないから施工がおくれてます。
私道使って作業する。
ゴミは他人の土地に置き去り。また、許可なく他人の駐車場に止めて搬入などなどwww
神対応してもらったのでここでお話しする事はないです。
他でこう言ったハウスメーカーの実態などを伝えていきます。

[16207: 通りがかりさん]

なんだか馬鹿っぽい文章ですね

[16208: 通りがかりさん]

平和だなぁ

[16209: 匿名さん]

>>16190
いまは気にしない人も多いらしいがうちは最低限地鎮祭したり
三隣亡を避けるなどしてます！十二直は見てますよ

[16210: 通りがかりさん]

宗教を信じるのは自由ですが、それを当然のこととして、営業担当の対応やハウスメーカーを批判するのはどうかと思いますね。
もっと役に立つ話が聞きたいです。

[16211: 匿名さん]

あちゃー、仏滅はいかんだろな。
そう言う時は仏滅以外の日も選択肢に入れて、施主に選択してもらうような配慮を見せないと、、、

[16212: 匿名さん]

桧家にも提携住宅ローンがあるのでしょうか？
利用された方はどうでしたか？

[16213: 匿名さん]

ヤマダグループなので、ヤマダネオバンクの住宅ローンがありますよ。
代理店が住信SBIネット銀行なので悪くないと思います。

[16214: 匿名さん]

Z空調稼働時に、リビングとトイレで4℃ほど違うのですが、皆さんはトイレのドア開けっ放しとかにしてますか？

[16215: 通りがかりさん]

トイレの換気扇を回してたら、下の隙間から暖かい空気が入ってるので、そんなに温度差は気になりません。

[16216: 名無しさん]

>>16214
それを聞いて、温度計置いて測ってみましたが、全然変わりませんでした。
ドアは開けっぱなしにしていません。
換気扇は24時間稼働です。

[16217: 匿名さん]

z空調、一月の電気代どれくらいだった？

[16218: 通りがかりさん]

極楽加湿の感想が知りたいです。

[16219: 評判気になるさん]

>>16218

参照ください。
>>16105
>>16125

[16220: 通りがかりさん]

ありがとうございます。

[16221: 名無しさん]

2021.年末に引き渡しでしたがいまだにネオレストは入荷連絡なしです。うちの場合営業の方はいい人でしたが、現場監督がそりゃもうポンコツ。上棟の際、連絡もなにもなく勝手に上棟。言い訳ばかりでお詫びに2000円程度の茶菓子もってはい終了。入居後コンセントの修理依頼しましたが、予定を聞かれ日程答えたら既読無視。数ヶ月前になりますがいまだに返事なしです。監督も辞めるわ変わるわで現在やりとりしてる？のは3人目。住宅メーカーの信用はゼロですけど、もう諦めています。他メーカーの家に住んだことないので性能等わかりませんが、新居という点や全館空調は快適だと思います。

[16222: 通りがかりさん]

関東圏二階建てですが、1階は20度、2階は19度設定です。全館空調の他、暖房機器はありません。室内では薄着で過ごせるくらいです。11月頃までは1万8千円程でしたが、12月にはいってからグッとあがって2万円～3万円台までいきましたね。家計は苦しくなりますが、エアコンの調整やドアの開け閉め、帰って来てからも暖かい為、ストレスなく過ごしやすいですね。

[16223: ご近所さん]

>>16221
昨年末には納期遅延は解消されていますよ。
いまだに入荷連絡がないのはおかしいんじゃないかな。

[16224: ご近所さん]

>>16222
電気代高いですね。
原因は何だと思いますか？
断熱性か、空調のスペックの問題なのかな？

[16225: 匿名さん]

一般の住宅で間欠空調、ガス併用でも3-5万とか聞くので、全館にしては高くないのかもしれませんね。

[16226: ご近所さん]

>>16225
そんなことないと思うよ。
全館空調の電気代は、家の広さや気密性・断熱性にもよりますが、月1万円前後といわれており、年間で12万円～15万円程度が平均的のようです。
https://ecoukadan.jp/column/zenkan-koukai/

[16227: e戸建てファンさん]

このご時世ですからね、燃料高騰の為でしょうね。
どこも一緒ですね！

[16228: 評判気になるさん]

電気代はトータルですか？
それともＺ空調のみ？

[16229: ご近所さん]

>>16228
Z空調だけってことはさすがに無いのでは…。
11月頃までは1万8千円程、12月にはいってから2万円～3万円台ってことじゃないかな。

[16230: 評判気になるさん]

逆にZ空調だけの電気代がわかる方法なんてあるんですか？あるなら知りたいです。

[16231: 購入経験者さん]

HEMSで空調だけの電気使用量みれませんでしたっけ？

[16232: モヤモヤ]

最初に間取り書いてもらうのに1万円振り込んでます。
契約になったら印紙代に充てて、契約にならなかったら返金をしますとのコトでした。
が、実際は電子署名のため印紙代がかからないそうです。返金してくれるのでしょうか？
騙された感しかないです。

[16233: マンション検討中さん]

>>16232 モヤモヤさん
どこのハウスメーカーも同じですよ。返してくれるので大丈夫です。

[16234: 購入経験者さん]

仮契約で100万円とられるところに比べればだいぶ良心的ですよね

[16235: モヤモヤ]

>>16233 マンション検討中さん

返してくれるんですね。
だったら最初から印紙代にするとか言わなければいいのにと思ったんですよね。その後一切その話も出ず。
金額的にも忘れかけてたのですが、ちょっと揉めたのでその件も含め不信感が。

[16236: e戸建てファンさん]

まぁまぁ電気代掛かるんですね、、
乾燥しませんか？

[16237: 現在使用中]

①2台同時に入れましたが、2台とも不良品で作動せず。

②メーカーの修理や点検が無く、電話で症状を聞き使用社宅に部品が取ぢ期自分で修理。治らない場合は新品交換。

③自分は３回交換しましたがまだ不調。

④１台は加湿はするが加湿器の湿度計は80％になるがb、部屋の中は40％前後までしか湿度が上がらない。床沖だと床が濡れた状態になる。

⑤もう１台は湿度設定50％でも35％で止まって加湿しない。

正常に動いているご家庭はありますか？

[16238: 現在住んでいます]

以前マンションの時は付いて居ましたが、各ブレーカー別に少量メーター付けられます。

[16239: 現在使用中]

＞16237　　極楽加湿器の話です。

[16240: 名無しさん]

東京で桧家の家に住み始めて5年目です。
太陽光パネル、エコキュート、オール電化40坪です。
この冬から電気代が上がるというので12月から例年よりZ空調の設定2℃程度下げてを1Fで20℃、2Fで19℃に。電気使用量は昨年比70%まで下がるも電気代は1.5倍近くに。
そこで前々から考えていた秘策を翌月から試してみました。

どーせ売っても大した金額にならない日中の発電電力でエコキュートの湯を沸かす設定に変えてみたところ、目で見てわかるほどに電気代が下がりました。これまでは一月の電気代が一年で1番高かったのですが、12月より全然下がりました。
ただ、雨や雪の日にこれをやるとグーンと高くつくので、天気予報をみて前日に設定しなきゃならんのはちょっと面倒ですが。。
人によって条件は違うと思いますが、私のところはこの冬はこれで救われました。
参考になるかわかりませんけど。

[16241: 購入経験者さん]

うちで使用中のパナソニックのエコキュートでは「スマホでおふろ」というアプリを使用することで、アプリで天気予報を取得し晴れの場合は太陽光発電を利用して沸かす設定に変更できました。

アプリなしでも給湯パネルから設定できるみたいですが、その場合は天気予報が取得されないみたいです。

[16242: eマンションさん]

Z空調に限らずダクト式の全館空調はリスクが大きい。電気代が高いのはそもそもエアコンが低性能だからだそうです。

http://xelvis.blog.jp/archives/9403317.html

[16243: 名無しさん]

・導入費用がクソ高い　←　分かる
・使っているエアコンが超低性能　←　高断熱だと低性能をわざと選ぶ(理由がある)
・絶対に壊れる　←　他のも壊れるやろｗ
・電気代が高い　←　分かる
・内部のカビがやばい　←　使い方による
・入替費用がやばい　←　分かる
・壊れたら暑くて(寒くて)やばい　←　他の空調方法でも同じやろｗ


精査したらリスクが費用面の事しかない
病院とか施設とかだと普通にダクト式なんだし金持ちならダクト式選んどけってことだろ

[16244: eマンションさん]

・使っているエアコンが超低性能　←　高断熱だと低性能をわざと選ぶ(理由がある)

なんで効率が低いのをわざと選ぶんですかね…

[16245: 匿名さん]

>>16242

低性能？？
低性能で快適得られるなら住宅性能が高性能とちゃうの？
勘違いでなければ高性能住宅ほど低性能のエアコンで賄えるはずでは？

[16246: 戸建て検討中さん]

Z空調の暖房って皆様どのタイミングで送風へ切り替えてますか？　
最近暖かくなってきたので気になっています。

[16247: 名無しさん]

エアコンの全館空調はもう長いこと新住協始めいろんな人たちが施主と協力して試行錯誤と失敗を繰り返してる
お前らごときが疑問持ったり、浅知恵で胡散臭いブログの縷言を信じるよりよほどデータも出しとるし、工務店やハウスメーカー相手の講習なんかもやってるわけ
本当に馬鹿って根本の情報を集めないで、「元○○が語る！」とか信憑性のない肩書きのブログの情報ばかり集めてるよな
バカは出してくるソースがTwitterとかブログばかりで「は？」ってなるわ

[16248: 匿名さん]

元ハウスメーカーの営業とかいっているのは見ないほうがええな。
目的な優秀な営業マン（あったこともない）を紹介しますって紹介料目当て

[16249: 匿名さん]

>>16247

>お前らごときが疑問持ったり

何様か知らんがここはそういう掲示板ですけど？

[16250: 口コミ知りたいさん]

16242に対して言ってるんじゃないでしょうか。

[16251: 通りがかりさん]

集光ビルドで建ててるんだから、全館空調なんて贅沢品よ。いくら付けない理由並べたってお金がないからでしょで済まされる話。

[16252: 通りがかりさん]

秀光ビルドって、耐力壁ないんでしょ？

[16253: E]

まさしく。元営業マンの動画は絶対見ないほうがいいですよ。えらそうに、実はあたりさわりのことしか言わないし。100害あって、一利ぐらい？もあるかな。

[16254: 通りがかりさん]

桧家吸収合併でヒノキヤになるんですね

[16255: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[16257: 口コミ知りたいさん]

>>16253
元営業マンの動画って？？