注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-23 12:53:04
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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51

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桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)

13973: 評判気になるさん 
[2020-12-01 07:24:41]
>>13970 通りがかりさん
桧家住宅さんはそこそこの性能のメーカーということには同意です。
ただ耐震性に不安があるのと必要な結露計算をしていないことに疑問を感じています。
木造住宅の耐震等級は、構造計算と壁量計算の二つの基準があります。
桧家住宅さんは廃止・改正を求められている壁量計算に基づいた耐震等級であり、
壁量計算のギリギリ耐震等級3を構造計算し直すと構造計算の耐震等級1になるようなです。
よって桧家住宅の耐震等級3の信頼性に疑問を感じています。
結露計算も同様です。
快適性のことなら多少は目を瞑れても、安全性の面は重要だと思います。
構造計算は必ずしも必要ではなく、タマホームのように耐震実験をしているとか、
壁量計算の耐震等級3でもレベルが高くて構造計算しても耐震等級3相当であるというのなら不安が和らぎます。
13974: 匿名さん 
[2020-12-01 07:45:16]
>>13973 評判気になるさん
オプションでも計算して貰えば良いだけでは?
13975: 名無しさん 
[2020-12-01 09:00:11]
桧家は数年前まで壁量計算で耐震等級1から2でした。
それが槍玉に挙がることが多かったため既存のプランは変えずに耐力壁を増やすことによってなんとか等級3を標準にしたのです。
そのため構造計算の基準に照らし合わせると等級が落ちてしまうのは確かなのです。

勿論理想は許容応力度計算による耐用等級の取得ですが、日本の木造2階建は構造計算がされている物ってかなり少なくて、かなりの数が同じパターンです。
20%?40%数値の落ちる性能表示計算が基準を通す方法として許されている以上はそちらで通して価格を抑えるメーカーが多いのは現実的に仕方ないことでもあります。
13976: 匿名さん 
[2020-12-01 09:25:54]
新昭和もルームエアコンでの全館空調やりはじめるようだな。
タイル外壁、瓦屋根、2×6が標準仕様だから、桧家は価格しか勝ち目がないな。
13977: 匿名さん 
[2020-12-01 09:51:16]
>>13976 匿名さん

どこも桧家を真似てきたってことだね!
パクり
13978: 匿名さん 
[2020-12-01 09:56:43]
>>13976 匿名さん

新昭和なんて、事業展開してるの南関東だけやんけ
13979: 匿名さん 
[2020-12-01 10:18:43]
>>13978 匿名さん
新昭和でやりはじめたら、クレバリーホームでもやりはじめるだろ。
13980: 匿名さん 
[2020-12-01 10:21:54]
>>13978 匿名さん
茨城、山梨は南関東じゃないだろ。
13981: 匿名さん 
[2020-12-01 10:21:57]
>>13975 名無しさん
コストを抑えて耐震等級3を取る。
みんな納得して建ててます。
不満ならば、お願いして追加で構造計算して貰えば良いだけです。
13982: 通りがかりさん 
[2020-12-01 10:34:49]
>>13969
建売築25年、コロニアル屋根のうちは、雨漏りの経験などありません。ちなみに15年前に外壁、屋根塗装してます。同時期に建てられた周囲のお家もコロニアル屋根ですが、雨漏りの修理ですら見たことも、聞いたこともありません。
こういう素材だから、20年程度で張替えが必要であるとかの主張は、現実とは違うかと・・・

防水シート使用の屋根は不安はありますが、定期点検で雨漏りは、回避できるのでは?あと、普通の屋根と同じで通気層はあるはずですよ。
13983: 匿名さん 
[2020-12-01 10:37:37]
>>13982 通りがかりさん
雨漏りに屋根材は関係ないよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
13984: 匿名さん 
[2020-12-01 10:39:29]
>>13982 通りがかりさん
スレートは10年もすれば、汚れやひび割れはあるよ。
屋根に登ってみるとわかるよ。
苔が生えているから。
13985: 匿名さん 
[2020-12-01 10:40:11]
>>13980 匿名さん

細かいこと言うな
じゃあ関東の一部
まぁ、山梨は無視で
13987: 名無しさん 
[2020-12-01 10:41:07]
>>13982 通りがかりさん
営業トークに惑わされてはだめですよ。


13995: 評判気になるさん 
[2020-12-01 11:46:49]
>>13974 匿名さん
お願いしました。
桧家住宅では構造計算出来ないから、外部業者に依頼して構造計算して貰えるそうですが、
桧家住宅が設計した図面を構造計算するだけだから耐震等級3になるかは解らないとのことでした。
構造計算で耐震等級3の設計を要望しても桧家住宅の決まりなので出来ませんとのことでした。
13998: 匿名さん 
[2020-12-01 12:19:16]
>>13971: 匿名さん
それは、営業さんが言いそうな、施主にとって参考にならない詭弁ですね。

瓦飛んでたって言いますが、千葉の瓦が飛んだ惨状の家は30年以前の家ばかりで、築浅の家ではほとんど飛んでないという瓦メーカーのデータもありますしメーカーも公言してます。
純粋に、日本で標準的な屋根の仕様と比較するべきところを、何故わざわざストレート屋根に限定して比較しないといけないのでしょうか?全くおかしな話です。

屋根自体が飛んだというのは、想定外の災害ではなんでも同じで雨漏りのリスクの話ではなくなりますね。
来るか来ないかの話より、最初の質問者さんは、経年劣化による雨漏りを危惧してるんでしょうが、極端な話を持ってくるのはどうかなと思います。
地震や、天災の話しだしたら、躯体の話になってきますので、純粋に雨漏りのリスクで言うと、普通の屋根材を使用して従来の屋根のほうが低いですよ。
そもそも、木だと変形するのですから、その屋根に、物置や、いろんなものを置いたり、人が多数出入りしてる時点で負担はかかりますし、そこで何か行動をするんですから、事故なりで傷つけたり、人が活動するのですから、その分劣化したりします。
ですが、屋根は誰も乗らないし何ものせないので純粋に雨を防ぐだけの仕様なんですから、どう考えても一目瞭然でしょう。
13999: 匿名さん 
[2020-12-01 12:19:46]
ウィザーズだろうがウィザースだろうが、どうでもいいし
14000: 匿名さん 
[2020-12-01 12:19:57]
>>13995 評判気になるさん
差し支えなければざっくりとした結果でも良いのでこちらで共有していただければ耐震等級について重視したい方の参考になるのかなと思います。

14001: 匿名さん 
[2020-12-01 12:23:44]
>>13998 匿名さん
あくまで意見は個々の考えですから、詭弁等と断定して自分の意見を押し付けるのは辞めましょう。
なにが正しいかはここで議論しても結論はでません。
他人は他人。自分は自分です。
また新たな火種になりかねません。
14002: 名無しさん 
[2020-12-01 12:30:27]
>>13998 匿名さん

桧家で比較、検討するにあたって瓦は標準ではないからということだと思いますよ。
スマートワンで青空リビング付きのプランを選ぶと標準なら屋根はスレートになります。
各々プラン内の青空リビングとスレートの性能差を比較したのだと思います。
14003: 匿名さん 
[2020-12-01 12:31:58]
>>13998 匿名さん

>>13957 を読んで下さい。
気をつけましょう。
14004: 検討者さん 
[2020-12-01 12:45:11]
耐震はどなたも気になる点かとは思いますが、どうしても木造2階建で構造計算を求める方は、あまり桧家はお勧めしません。
我が家は、3階建の予定ですが、構造計算の関係でコミュニケーションブリッジも壁が多くあまり開放感がありません。桧家にはZ空調もあるので、吹き抜けとか思い切った間取りができますが、構造計算となると耐震等級3とかは難しいのかなと思いました。
他社の耐震実験とありましたが、実際の間取りが違うので、本当に参考になるのかは疑問です。
14005: 評判気になるさん 
[2020-12-01 12:48:23]
>>13975 名無しさん
構造計算していないのは仕方ないことと諦めるしかないのですかね。
私の担当さんより当初は構造計算していますと虚
偽の説明を受けていたので不審感が強いですが、
他の人たちはきちんと説明を受けているようで、その点は良いことだと思っております。
14006: 名無し 
[2020-12-01 13:00:35]
>>14005 評判気になるさん

営業の担当者でも知識にはバラつきがありますから構造計算と壁量計算の違いがわかっていない人も多いのかもしれません。

数年前に壁量計算でも等級3に満たなかった頃から比べればアベレージラインにのっただけまだ良しとしています。
14007: 評判気になるさん 
[2020-12-01 13:12:16]
>>14000 匿名さん
構造計算で耐震等級3を取得出来る耐震強度の家を希望していますので、まだ契約もしていません。
一度桧家住宅のルールで無理だと却下されましたが、追加費用かかっても良いから構造計算での設計を本部との交渉を依頼しているところです。
ざっくりとした結果もない状態ですので、ご容赦下さい。
14008: 匿名 
[2020-12-01 13:14:10]
壁量計算についてはホームページに書いてありますけどね。
https://www.hinokiya.jp/tecnology/taishin/

どのメーカー検討するにしても、譲れないコダワリがあるなら下調べとかしないんでしょうか?
もちろん、営業さんが知ったような口で間違った回答するのは良くないですけどね。
14009: 通りがかりさん 
[2020-12-01 13:38:51]
>>14007 評判気になるさん

どうしても許容応力度計算の3を取りたいのなら、桧家以外で検討したほうが良いかと。

なぜに桧家での許容応力度計算にこだわるのですか?

z空調も小屋裏とかも他社でもできると思いますが。
14010: 評判気になるさん 
[2020-12-01 13:47:17]
>>14008 匿名さん
おっしゃるとおりです。
下調べもせずに、
桧家住宅の営業さんと現場監督さん、建築士さんの言葉を疑いもせず信じたことが間違いでした。
ただコンプライアンスの観点から虚偽の説明をする桧家住宅さんに不信感を感じ得ません。
組織だった対応かとも思っていましたが、他の桧家住宅さんでは正しい説明が為されているようなので安心ですね。
14011: 評判気になるさん 
[2020-12-01 14:18:22]
>>14009 通りがかりさん
全館空調、耐震強度、基礎断熱、小屋裏など幾つもの要望を満たして、価格も頑張ってくれるところで契約したいと考えてます。
桧家住宅は耐震強度の面以外は満たしています。
金額も他と比べたら安いので追加になっても有力候補になり得るからです。
14012: 匿名さん 
[2020-12-01 14:31:15]
木造でも耐震等級3で鉄骨の耐震等級1レベルの強さに出来るとのことですよ
5分辺り
https://youtu.be/wNNRjqveb5A
14013: 検討者さん 
[2020-12-01 19:09:41]
>>14011 評判気になるさん
桧家住宅は構造計算をしていないのだから諦めなよ。
3階建ても建築申請用に構造計算しているけど、耐震等級は壁量計算。
仮に構造計算で耐震等級3を建てて、「追加費用が100万円でした。」ってことになったら、普通に建てている人が不安を感じるかもしれない。
オプションでも構造計算は難しいだろうよ。
14014: 匿名さん 
[2020-12-01 21:16:25]
ネットで調べてみると構造計算の耐震等級3が必要って言ってる方が多そうですね。
国交省の資料では、熊本地震で大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった耐震等級3は品確法によるものみたいです。ちなみに調査は16棟。
https://www.mlit.go.jp/common/001155087.pdf
桧家住宅で構造計算の耐震等級3を目指すことができるかは確認しないとわかりませんが、どこまでお金をかけて、どこまで安心を取るかですかね。
14015: 匿名さん 
[2020-12-01 22:19:35]
そもそも、構造計算は標準じゃないのは、まぁどこでも同じくらいのメーカーだとそうなりますよ。
だから、そういう場合は、長期優良なんか取得したら、耐震等級もついてくるんでそれでOKです。
が、こんな制度は給料が高くないと、金だけかかって無駄なんで取るのはお勧めしません。

だから、どう考えるかですが、等級の基準となる、基礎は木造だと、大体どこも同じで太さやピッチなんか、そこまで変わらないし、接合部の金具とかも、目くそ鼻くその世界です。

そうなると、壁量と設置バランスになってきますが、証明書は出ないが、こんなの設計士さんにお願いしたら、どこでもだいたいやってくれますよ。
なんで、名目上は耐震等級3相当ってやつにしかならんのですが、それでも証明とったのとほとんど何も変わらないのが事実です。
14016: e戸建てファンさん 
[2020-12-02 04:52:12]
>>14015 匿名さん
耐震等級だけでも申請出来ますよ。
申請にかかる経費は10万円もしません。
耐震等級3は、取得する事で優遇があります。
耐震等級3相当なら申請しないと損ですよ。

◎耐震等級3を取得し、地震保険に入ると
448,000円もお得になる事も!

◎耐震等級3を取得し、フラット35で住宅ローンを組むと
716,135円もお得になる事も!

https://www.iedukuri.jp/blog/2020/05/4575.html

そもそも耐震等級3相当と自称しているだけで強度不足なのかもしれませんが、地震保険に入らない、フラット35を使わないなら申請するメリットは少ないかもしれません。

桧家住宅では壁量計算でしっかりと耐震等級をとっており、耐震強度はもちろん優遇によるメリットを納得していただいているから選ばれているのです。
14017: 検討者さん 
[2020-12-02 06:40:16]
>>14016 e戸建てファンさん
桧家住宅さんは壁量計算でしっかりと耐震等級3をとっているので安心ですね。
優遇制度使えば更にお得で魅力的ですね。
14019: 戸建て検討中さん 
[2020-12-02 07:21:09]
長期優良住宅の耐震等級3で安心。
Z空調、青空リビング、小屋裏収納、コミュニケーションブリッジなど理想の暮らしが実現出来ます。
14020: 評判気になるさん 
[2020-12-02 07:42:44]
>>14016 e戸建てファンさん
桧家住宅の関係者ですか?
どれ程の強度が確保されているのかが、重要です。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
構造計算では品確法の性能表示計算(壁量計算)で確認された耐震等級よりもさらに信頼性の高い耐震等級です。
構造計算の耐震等級1ので強度は1.63以上、2.03未満
壁量計算の耐震等級3の強度は1.91以上
構造計算の耐震等級2の強度は2.03以上、2.44未満
構造計算の耐震等級3の強度は2.44以上
つまり、仮に桧家住宅の耐震等級3の強度が2.00だったならば構造計算では耐震等級1となります。
これを安心だといえるのかということを疑問に思うのですが、どのように考えられているのでしょうか?
14021: e戸建てファンさん 
[2020-12-02 08:11:07]
>>14020 評判気になるさん
まずは国に認められている制度です。
仮に2.00だったとしても、どこかのなんとか工務店さんが耐震性2倍だと謳われているのと同じじゃないですかね。
14022: 名無しさん 
[2020-12-02 08:37:49]
>>14020 評判気になるさん

国内の木造2階建を売ってるHMは性能表示で通してる所ばっかりなのでそれで納得が行かなければ桧家含め、そういうHMでの契約は見送るのが賢明だと思いますよ。
構造計算をしっかりして等級通してるビルダーも沢山ありますから。
14023: 匿名さん 
[2020-12-02 08:49:10]
>>14012 匿名さん

>木造でも耐震等級3で鉄骨の耐震等級1レベルの強さに出来るとのことですよ

この動画で言ってる鉄骨の耐震1と同じレベルになる木造の耐震等級3とは、
構造計算をした木造の耐震等級3ですよ
14024: 匿名さん 
[2020-12-02 09:39:12]
木造量産型のハウスメーカーに構造計算による耐震等級を求めるのは酷じゃないですかね。
壁量計算ならば大したことないですが、構造計算となるとA4の用紙数百枚レベルで時間もかかる上に基本的に第三者機関でしかできません。
依頼のコストだけでもなかなかな物です。

どうしても桧家で構造計算までやりたければカスタム等にして間取りを作成したら第三者機関に依頼するより他ないでしょう。
14025: 評判気になるさん 
[2020-12-02 09:39:25]
>>14022 名無しさん
桧家住宅さんと話し合っているところです。
オプションで構造計算による耐震等級3に出来ないのか。

>14020にあげたような指数で
桧家住宅さんの耐震等級3を構造計算し直すと、どれくらいになるのか。

を問い合わせているところです。
構造計算し直して、強度は2.40なら耐震等級3には及ばないけど、ありかなとは思います。
最終どちらも無理なら他で建てることにする予定です。
14026: 評判気になるさん 
[2020-12-02 09:56:40]
>>14021 e戸建てファンさん
国が認めているから大丈夫とは限りません。
壁量計算は特例的に認められている方法で、構造計算が基本です。
建築基準法では二階建てまでの木造住宅は構造計算が義務付けでは無かったからの特例です。
他のメーカーさんも同様なのかもしれませんが、現実的にはどうなのかということです。
14027: 匿名さん 
[2020-12-02 12:21:00]
熊本地震では、品確法の性能表示制度の耐震等級3の建物では、16棟中14棟が被害が少なかったとありますが、性能表示制度での耐震等級3は、壁量計算で取れてしまうと思いますが、構造計算で取る場合は、構造計算の1.5倍ですか?
また、構造計算で取得される方はどのくらいの割合でしょうか。
わかる方いらっしゃったら教えてください。、
14028: 通りがかりさん 
[2020-12-02 12:35:54]
>>14020 評判気になるさん
それが安心かどうかは人それぞれの考え方ではないでしょうか。ご自身はこれでは安心できない!とお考えかもしれませんが、私はこれで充分と考えます。
性能表示の耐震3で熊本地震を耐えたとの情報もあります。
私は性能表示の耐震3でいいと考えました。
医療保険と同じでどこまでのリスクを許容できるか個人ごとに違いますからね。

私はそこそこの耐震や保険もそこそこの保障にして、平時に美味しいもの食べたり旅行に行く資金としてます。
最近は食事も旅行も満足にできませんがね。
14029: 匿名さん 
[2020-12-02 12:59:48]
>>14028 通りがかりさん

私もそう思います。
殆どの木造住宅が構造計算されてませんが、311や熊本で純粋な揺れで倒壊したのは殆ど古い家でしたからね。
耐震等級1でも「震度6強から7に相当する、数百年に一度起こる大地震に耐えうる強度を持つ」訳なのでどこまで求めるかですね。

耐震性能を上げようするあまり間取りに皺寄せが来るのも考えものですから。
14030: 匿名さん 
[2020-12-02 13:22:23]
2000年基準でも木造がたくさん倒壊してるって記事がありましたよ

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02315100U6A510C1CR8000/

14031: 評判気になるさん 
[2020-12-02 13:22:46]
>>14028 通りがかりさん
おっしゃるとおり考え方の差なのでしょう。
性能表示の耐震等級は構造計算が基本です。
https://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/uploaded/attachment/17148.pdf
小規模な木造住宅は例外的に壁量計算でも耐震等級を取得することが出来ます。
つまり木造住宅は2つの基準があるのです。
熊本での例はどちらの基準での耐震等級なのかが解りませんから心配です。
14032: 匿名 
[2020-12-02 13:27:09]
自分は東北住みで311も経験してますが、
単純に揺れで倒壊・半壊したっぽい家って、自分の生活範囲で外から見た限りは相当古そうな家をわずかに見かけた程度。
築30-40年程度の家なんてマシな方で、当時は性能表示すら無かったと思いますけど自分の実家含め現在も普通に人住んでますからね。
部分的に補修したりはあると思いますが。

それよりは地盤沈下とか水害の方がリスク高いと思うなー。
道路がボッコボコになってマンホール下のコンクリートが短い煙突みたいに浮いた所もあり、その近辺の家が何軒か壊れてたりとか。
あと、やはり津波は酷かったですね。

それはどうしようもないから、人並み以上の耐震性能よりは保険に頼った方がいいと個人的には思いました。
14033: 匿名さん 
[2020-12-02 13:28:00]
>>14030 匿名さん
じゃー軽鉄は倒壊しないの?
14034: 匿名さん 
[2020-12-02 13:28:52]
>>14030 匿名さん
基準を満たしていても、耐震等級3とは限らないからな。
14035: 匿名さん 
[2020-12-02 13:36:53]

業者とおぼしき、耐震等級が低くても大丈夫と言うようなレスには気をつけた方が良いですよ。




14036: 匿名さん 
[2020-12-02 14:16:50]
>>14035 匿名さん
何をもって大丈夫とするかは人によるという話をしているんだと思いますよ。
14037: 名無しさん 
[2020-12-02 14:30:42]
>>14032 匿名さん

私も宮城在住で震災経験済みですが全く同意見です。

揺れで倒壊した建物はかなり古い家と神社くらいなものでした。
主な被害は津波、盛り土エリアの地盤沈下で家が傾く等がメインでした。

構造計算で等級3の家を建てていても海や川沿いだったり盛り土エリアやハザードマップで色が付いている場所に建っているのならばリスクへの取り組みがちぐはぐに感じます。
14038: 匿名さん 
[2020-12-02 14:50:33]
>>14037 名無しさん
そうですね。
津波や水害で流されてしまえば、元も子もないですからね。
14039: 匿名さん 
[2020-12-02 16:11:18]
>>14030 匿名さん

それはたぶん正しい情報じゃない
その記事より後にまとめられた資料だと

接合部の仕様を明確化した平成12年6月以降に建築されたもので倒壊したもの(7 棟)のみ

とある
14040: 匿名さん 
[2020-12-02 17:36:20]
>>14039
それは益城町中心部の調査だと思います。
調査エリアや調査機関の違いで結果も異なるものかと思います。

「2000年基準」も3~4割大被害、筋かい破断など多発
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000
14041: 匿名さん 
[2020-12-02 17:45:35]
そもそも、構造計算なり必要ないですよ。
基礎なんか標準以上にすることもできないから、いじれないんだし、SE工法や、ダンパーなんかも、耐震性能がどれだけあがるかの証明は出来てないんだから、結果的に、木造は、バランスよく壁量を確保して四角い家を建てたら良いだけです。
所詮、構造計算なんかしたところで、ただの数値だけですからね。
14044: 匿名さん 
[2020-12-02 18:53:08]
震度7クラスの地震なんて、一生のうちに遭遇する確率は何%だろうか?
14046: 匿名さん 
[2020-12-02 20:03:13]
>>14041 匿名さん
枠組壁工法がいいよね。
14047: 通りがかりさん 
[2020-12-02 20:22:10]
>>14041 匿名さん
建設関係勤務です。
少々乱暴に聞こえますが的を射てると思います。

RC造や鉄骨造の大規模建築ならまだしも木造でダンパー等はかなり眉唾モノです。
木造はシンプルな形とバランスに限ります。

構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。
14048: 匿名さん 
[2020-12-02 20:52:14]
>>14047 通りがかりさん

そうなんですか、、
経年で弱くなるならなおさら最初は耐震等級3とかで強くしておいた方が良いのではと思います。
14049: 評判気になるさん 
[2020-12-02 21:23:30]
>>14047 通りがかりさん
桧家住宅の設計の方ですか?
桧家住宅で同じような話を聞きました。
ただ私は構造計算が必要だと思います。
三階建てでは構造計算は義務付けられていますから。
14050: 匿名 
[2020-12-02 22:04:44]
木造2階建てで構造計算されてる事自体が珍しいのに、桧家スレで盛り上がりすぎ。。
14051: 匿名さん 
[2020-12-02 22:50:30]
>>14050 匿名さん

大人気だな、桧家は!
14052: 戸建て検討中さん 
[2020-12-02 23:07:13]
桧家さんの耐震性は大丈夫なのですか?
14053: 通りがかりさん 
[2020-12-02 23:19:47]
>>14052 戸建て検討中さん
大丈夫かどうかは、何を基準とするかによると思いますが。
耐震性大丈夫ですか?
大丈夫です。(震度6なら)
大丈夫です。(建築基準法の仕様規定の範囲で)
大丈夫です。(熊本地震の震度7、2回でも)
大丈夫です。(熊本地震の2倍の強さでも)
大丈夫です。(○○ガルに耐えてます)
などなど。ハウスメーカーに聞くときも具体的に聞いたほうがいいと思います。
そして打ち合わせ内容はきっちり議事録作ってもらって、双方で毎回確認する。
これ鉄則です。
うちはこの議事録に助けられました。
14054: 匿名さん 
[2020-12-03 01:27:50]
>>14016: e戸建てファンさん
耐震等級の取得の為に10万程度の資金なんか出したくないですよ。
それに地震保険なんて基本的にそんなのはいらないし、火災保険もローンの条件になってるから入るし、正直、火災や地震なんていつどこで来るかもわからないから、火災保険の風災適応保険が今は重要なだけだし、住宅ローンはフラット35が一番金利が安いわけじゃないから、正直証明書なんて、そこまでの価値無いでしょ。
てか桧家住宅の施工数で全国で一番選ばれてるみたいな言い方ですね・・・
なら、桧家の何倍も施工数をこなしてる一条とかどうなるんでしょうか?
あまりそういう寒い事言わないほうが良いですよ。
だから営業だのなんだの言われるんでしょ。
普通の施主や、検討者がそんなアピールしないし。。。
14055: 匿名 
[2020-12-03 06:31:07]
>>14054 匿名さん

話の繋がりがよくわかりません。。
地震保険はいらないけど構造計算は要るって言いたいの?
いきなり全国で一番とか一条が出てくるのも謎。
14056: e戸建てファンさん 
[2020-12-03 06:32:16]
>>14054 匿名さん
一条も壁量計算じゃないのかな?
あそこの営業さんは平気で嘘をつくから信用出来ないから構造計算っていうかもしれないけどね。
14057: 通りがかりさん 
[2020-12-03 09:02:57]
>>14049 評判気になるさん

桧家の関係者ではありません。
ゼネコンです。
構造計算しておいて悪いことは何もないので予算や間取りの制限等許容できるのであれば是非やっておいたらいいと思います。

ただ、壁量ありきの桧家の企画プランで構造計算をする意味はあまり無いと思います。
やるのであれば自由設計やカスタムにして外部へ依頼し、助言を受けた上で許容応力度計算による等級3を取れる間取りに決定する必要があります。
もちろん大きな吹き抜け等は諦めなければいけない場合が多いです。

ちなみに3階建の件は、木造も3階になってくると倒壊のリスクが2階建とは桁違いに上がりますからさすがに構造計算が必要という判断なのです。
14058: 匿名さん 
[2020-12-03 10:31:30]
「壁量規定」によって耐震基準を満たしているとされている木造住宅を構造計算をしてみると、耐震基準の60~70%の強度しかないものも少なくない。
https://www.ncn-se.co.jp/se/column/272
14059: 匿名さん 
[2020-12-03 11:27:22]
>>14058 匿名さん

耐震等級3って言っても
結局は6割、7割の耐震性能ってことですね
14060: 通りがかりさん 
[2020-12-03 11:42:31]
>>14059 匿名さん

殆どのHMがそんな感じです。
14061: 匿名さん 
[2020-12-03 12:11:15]
>>14060 通りがかりさん

イヤ、むしろ工務店の方の話ではないかと


ハウスメーカーでも独自の構造計算ソフトで構造設計をするところなんかは構造計算と同等の耐震性能。
鉄骨各社は言うまでもない。
木造ではミサワホームは限界耐力計算に基づくプログラムを使用している。
14062: 匿名さん 
[2020-12-03 12:22:49]
桧家はどうなんでしょうか?
14063: 通りがかりさん 
[2020-12-03 12:38:27]
>>14058 匿名さん

中身拝見しました。
文脈によると、この壁量規定というものは建築基準法のいわゆる仕様規定のことかと。
使用規定では耐震2,3はそもそも存在していません。
桧家で言ってる「壁量計算」は品確法でありこのコラムに記載とは別物と考えられます。
14064: 匿名さん 
[2020-12-03 12:53:37]
>>14020 評判気になるさん
いずれにせよ品確法の壁量計算はやはり構造計算の耐震等級3の70パーセント程度の強度と考えた方が良さそうですね。

動画で解説があります
https://youtu.be/aNhCEAPqt44
14065: 通りがかりさん 
[2020-12-03 13:04:24]
>>14064 匿名さん

そうですね。それには異論はありません。
各個人(施主)がそれをどう判断するかですね。
14066: 匿名さん 
[2020-12-03 13:37:33]
>>14063 通りがかりさん
品確法の壁量計算は壁量規定を元に定められています。
全く同じものではないですが、抱えている問題は同じです。
14067: 匿名 
[2020-12-03 13:40:21]
ちょっと色々と検索してみたけど、
熊本地震の調査結果だと品確法の耐震等級3だと被害が少なかったとある一方で、
構造計算を勧める工務店とかのホームページだと品確法(等級3には触れず)では倒壊した家もあるから構造計算が必要だと結論づけているようですね。
14068: 通りがかりさん 
[2020-12-03 13:43:13]
>>14061 匿名さん

HMもまだ一部です。
結局間取りに皺寄せが来てしまい思い切った造りにすると大きくコストに跳ね返ってくる上、個別で構造計算をして確認申請をしようとすると手間と時間がかかり回転が悪くなるため、ある程度決まった間取りを計算フォーマットに乗せているのが現場です。

4号特例の存続を求めているのも顧客の回転が命のHMです。
建築士とは名ばかりで構造計算はできないが確認申請の請負が収入源になっている依頼先の事務所が山ほどある現状で4号特例を廃止すると大混乱が起きることを危惧して猛反発しているようです。
14069: 通りがかりさん 
[2020-12-03 13:51:43]
>>14067 匿名さん

地震と木造住宅の耐震等級の相関って想定と実際の所のエビデンスが明確になっている物ではないんです。
なので各社得意分野の営業として好き勝手言っているのが現場です。

勿論、構造計算をして性能を保証したものが一番いいのは間違いないのですが品格法で通ったものを欠陥住宅のように宣うのは短絡的だと言えます。
14070: 通りがかりさん 
[2020-12-03 13:57:19]
>>14068
>>14069

どちらも現状が現場となっていました。
失礼しました。
14071: 通りがかりさん 
[2020-12-04 16:25:35]
>>14041
>所詮、構造計算なんかしたところで、ただの数値だけですからね。

>>14047
>14041 匿名さん
>建設関係勤務です。
>少々乱暴に聞こえますが的を射てると思います。

>構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

だから構造計算なんかいらない。耐震等級1でいいんだ。と思う人
それならなおのこと、構造計算して最低でも耐震等級3にするんだ。と思う人
同じ事例から別々の判断を下す人間がいるわけだから
いくら話しても平行線だよね

14072: 匿名さん 
[2020-12-04 17:06:43]
>>14071 通りがかりさん

>構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

まずはこのような現実を把握することや、

壁量計算や構造計算により同じ耐震等級でも耐震性に差が出ることが重要

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