桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[13605: 匿名さん]

>>13604
一般の常識です、桧家が常識はずれの施工をしてる、透湿のセオリーを勉強しなさい。

[13606: 検討者さん]

結露しやすいのはZ空調の欠点としても通気層から抜けるから対して問題ないのでは？
昔の古い家よりはましでは？

[13607: 匿名さん]

>>13606
冬なら分かりますが、夏に何故通気層に抜けるのですか？
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に移動します。
昔の古い家は断熱性が劣りスカスカで採暖だけで暖房しないから問題が起きなかった。
石油ショックで断熱材を入れて暖房してから水蒸気が結露して問題が起きた。

[13608: 匿名]

>>13605 匿名さん

そのお得意のお勉強で問題があると証明してください。
断言するほど自信あるんですよね？
計算シートでも添付してくれたら正しいかチェックするので。
ちゃんと桧家で使ってる部材とか全部反映してね。

桧家だってそうやって設計してる筈でしょ？

[13609: 匿名さん]

>>13608
計算ソフト有るなら計算すれば良い。
最悪条件に変えて色々確かめれば良い。
気密値も分からないで条件が決められるのかは知らない。
特に室内外温度差の大きい寒冷地で大丈夫か確かめれば良い。
＞桧家だってそうやって設計してる筈でしょ？
顧客は当然計算結果を頂いてるのでしょ。

[13610: 通りがかりさん]

Z空調にアクアの組み合わせ最強！！

[13611: 匿名]

>>13609 匿名さん

匿名掲示板でドヤ顔で知ったかぶりしてさぞ気分良いんでしょうけど、詳細知らないなら何も意味ないね。

いちいち設計値貰うわけないじゃん。あなたがケチつけるからその根拠聞いてるのに、何言ってんの？

[13612: 評判気になるさん]

引き渡しの時に設計図、設計・構造などの各種計算書も貰っている。
貰えてないなら請求しましょう。
請求しても渡して貰えないなら計算していないのか、何らかのミスがあるものかもしれませんね。

[13613: 匿名さん]

>>13611
無知を晒してるね。
注文住宅を買う（請負契約）ことは設計も買ってます、常識です。

[13614: 検討者さん]

>>13601 匿名さん
その方法ってかなり逆転結露のリスク高くないですか。壁内結露を気にして対策しすぎても、結局逆転結露のリスクはあります。私の中で良いと思ったのは、室内側の湿気は通さず、外側からの湿気は逃す気密シートがあるそうなので、それを採用できるなら良いと思いますよ。
外側から透湿シート→透湿性の高いボード→気密防湿シートで通気層も塞がれる可能性があり機能しないとなると、夏場のどこに湿気が溜まりますか。ボードと気密防湿シートの間に湿気が溜まりこれこそ逆転結露が起こりやすい状況です。
また、気密測定はオプションで付けられると思うので、確認はしてないですが数値の保証があるなら桧家住宅でもやっても全然いいと思います。

なお、桧家住宅のホームページ見ていただければ誰でもわかりますが、ボードにアクアを吹く構造です。日本アクアは桧家グループですが、ここは桧家住宅のスレですよ。桧家住宅でもその例があるのでしょうか。

[13615: 通りがかりさん]

>>13603 買い替え検討中さん
桧家で土地探しも頼みましたが、正直桧家は土地弱いです。
提携してる不動産もさほど多くない上、担当者が紹介してくるのはアットホームに掲載されている土地のみでした。
自力で不動産とホットラインを開拓したりしました。
結局たまたま見つかった土地の立地が良かったので決めましたが、地場の工務店やハウスメーカーの方が圧倒的に土地に強くいくらでも引っ張ってこれるようでした。

[13616: 匿名]

>>13612 評判気になるさん

じゃあ何が問題なの？？
あなたはその計算値を把握してないのに、根拠もなくテキトーな事を言いふらしてる？
話をすり替えないでさっさと根拠示してくれ。

[13617: 名無しさん]

>>13613 匿名さん

ずっと見てたけどこの人会話出来ないね。

[13618: 評判気になるさん]

>>13616 匿名さん
私が住んでいる地区の桧家さんは結露計算していません。
耐震性能でも簡易計算のみで構造計算していないそうです。
FC店や直営店で其々異なるかのもしれませんので、別の地区の桧家住宅さんはきちんと設計されているものだと思います。
後々後悔しないためにもきちんと設計してくれるところに依頼するべきだと思います。

[13619: 通りがかりさん]

>>13618 評判気になるさん
木造２階建だとちゃんとした構造計算は、必須ではないみたいですね。耐震等級とかとるなら別だと思いますけど。
あとパッと見て気になったのが、z空調って乾燥するってよく聞くので、そもそも結露するほど湿度ってあるんですか？
業務用加湿器数台でがんがん加湿したらわからないですけど。まぁ素人考えなんでスルーで結構ですが。

[13620: 匿名]

>>13618 評判気になるさん

結露計算って、ハウスメーカーのような同じ仕様で施工してる場合も個別に必要なもんなんですか？？
本部みたいな所が計算して仕様作ってるんだと思ってました。

[13621: 評判気になるさん]

>>13620 匿名さん
注文住宅ならば設計は各店舗に任されているようです。
規格住宅ならば本部で計算されているのかももしれませんが、解りません。
間取りが変われば設計も変わるし、その土地の環境などによっても結露計算が変わってきます。
きちんと設計して貰った方が良いと思います。

[13622: 評判気になるさん]

>>13619 通りがかりさん
地域の桧家住宅さんは耐震等級も構造計算ではなくて、簡易計算の壁量計算でとっているそうです。
私も結露するほど湿度が何処から来るのか疑問に思っています。
壁の中を湿気が通り抜け易い構造のようなので壁外から家の中に湿気を取り込んでいるのではないだろうかと考えていますが、実際のところは解りません。

[13623: 匿名]

>>13621 評判気になるさん

それぞれ個別に結露計算が必要な理由は何でしょうか？
寒冷地か一般地域で仕様が分かれてますが、それぞれ売り出してる地域の環境を包括できる仕様だと解釈する方が素直かと思いますが。

それとも他のハウスメーカーなら都道府県もしくは市町村ごとの計算結果を元に仕様が細分化されてるんですか？
そんな無駄な事しないですよね。悪い条件のところに合わせるだけかと。

[13624: デベにお勤めさん]

内部結露についてこちらを参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits
関東でしたら防湿シートは不要という見解もございます。

桧家のパラメーターで計算してみましたが、結露判定ではなかったです。
５地域　室温：20度、湿度50％　外気：－7.5度　湿度：80％

[13625: 匿名さん]

>>13624
20℃、湿度50％の絶対湿度は8.7ｇ/ｍ3で露点温度は8.8℃。
外気温度がマイナス7.5℃では防湿シートは必須でないでしょうか？
動画を再度見て計算のやり直しをお薦めします。

[13626: 匿名さん]

>>13619 通りがかりさん
冬は結露しないだろうね。

[13627: 評判気になるさん]

>>13623 匿名さん
地域で包括的に結露計算しているにしても、それぞれの建物は結露計算に基づいた設計ということになるのかと思います。
もちろんそれも含めて、地域の桧家さんに質問したら
結露計算をする必要があるという認識すら持たれていませんでした。

[13628: 匿名さん]

>>13621 評判気になるさん
わざわざ計算しなくても大丈夫だから結露計算してないんじゃないかな。
自由設計ではなくてパターンプランに当てはめた設計だからそれぞれ個別に計算してないのだろうよ。

[13629: 匿名]

>>13627 評判気になるさん

展示場ごとに再計算して仕様を変えて欲しいって事ですか？
何を求めてるのかよく分からないんですが。

なら地域密着の工務店にでも頼まれたら如何でしょう。
計算値は言えば出してくれるでしょうけど、前と同じ仕様ならコピペするだけかと思いますけどね。
それに意味があると言うのならご自由に。。

[13630: 匿名]

>>13628 匿名さん

逆にそれやらなかったらハウスメーカーの強みって何？ってなっちゃいますよね。。

どうしても工務店と同じやり方じゃないと気に入らない人が居るようですが。
同じ仕様で量産した方が品質は安定してるに決まってる。

[13631: 評判気になるさん]

>>13629 匿名さん
きちんと設計して欲しいというだけです。
桧家住宅さんの設計では、結露計算は必要ですよね。
地域で包括的でも問題ないと思いますが。
それなのに結露計算をしていない理由が知りたいです。
構造計算にしても当初は、構造計算した耐震等級３の設計ですとの説明を受けてました。
しかし、よくよく聞いてみると壁量計算。
書類上は耐震等級３でも構造計算したら耐震等級２もあるかどうかも疑問です。
建築士なのに壁量計算と構造計算を同一だと考えていて、その違いも理解していないには驚きました｡

[13632: 匿名さん]

>>13631 評判気になるさん
結露計算する必要が無い。
何故計算が必要だと思っているの？
そんな無駄な事する必要ないですよ。

[13633: 匿名さん]

壁内結露したら困るからです。
壁内結露してカビが繁殖したり構造材が腐ると困るからです。
＞結露計算する必要が無い。
言い切れるのが不思議だね、他人事で無責任極まりない。

[13634: 名無しさん]

そもそも実害出てないことにあーだこーだトーシロが難癖つけてるのはもう風物詩だな。

[13635: 匿名さん]

何ヶ月結露の話しとんねん！

[13636: 匿名さん]

>>13634
壁を?がさないと見えないからね、剥がさないでも分かったら完全に手遅れ。
他人は無責任でお気楽で良いね。

[13637: 名無しさん]

>>13636 匿名さん

一生言ってろwww

[13638: 匿名さん]

桧家住宅さんの耐震計算は品確法の計算です。
簡易計算でも、許容応力度計算でもありません。
長期優良住宅は簡易計算では取得出来ません。

[13639: 匿名さん]

>>13634 名無しさん
実害が出ないように設計するのが当然じゃないですか？
保証期間内に実害に気付けれたら保証されるのかもしれませんが、気づけなかった場合は保証無いですよね。

[13640: 匿名]

>>13631 評判気になるさん

うーん、

[13641: 匿名さん]

そもそも実害なんか出た時点でアウト。
だから、実害がが出る可能性があるなら補修なり、ないようにするのがメーカーの義務で責務。
それができないなら、こんな商売する資格ないでしょ。

[13642: 評判気になるさん]

>>13638 匿名さん
その通りです。
桧家住宅さんは壁量計算の性能表示計算に基づいた耐震等級ですね。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
性能表示計算の耐震等級３の強度は構造計算の耐震等級２よりも劣る可能性があることを危惧しています。
桧家住宅さんはどちらも構造計算だと考えていたようで、どちらも同じですとの説明に終始されていました。

[13643: 匿名さん]

けど、そもそも耐震強度は木造だと、面材が友好的かどうかも立証されてないし、逆に大きな地震だとカチカチになってるからそのまま家全体がつぶれてしまうとも言われてるし、制震ダンパーなんか、何の科学的根拠もないので、耐震性能に入らない項目ですからね。
基礎がしっかりしてても、上物が木造の時点で基礎だけ強くても意味がないし、面材や壁が少ないと、やっぱり弱いだろうし、何が正解なのかは耐震性能1以上の場合は、わからないところだと思うけどね。

[13644: 匿名さん]

>>13631 評判気になるさん

なら、桧家住宅は検討対象から外したらどうですか。
木造２階で構造計算は必須ではないし、どうしてもちゃんとした構造計算したい人は、頼めばいいのでは。
うちは、小屋裏３階の提案なので、ちゃんとした構造計算をしていただく予定です。ですがその分建築確認手数料もかなり高くなってます。それだけ費用もかかることなんだと思います。
他のメーカーさんも同じではないでしょうか。

[13645: 匿名]

出てない問題を次から次へと…
平穏に暮らしてる他人の家にどんだけ難癖つけたいの？
どこの工務店か名乗れよ。

[13646: 評判気になるさん]

>>13645 匿名さん
もし勘違いされていたらのなら、ごめんなさい。
あなたに難癖をつけている訳ではありませんし、あなたの家を貶してもいません。
他の地域の桧家住宅さんはきちんとした設計と説明をされているものだと思いますが、
私が住んでいる地区の桧家住宅さんについての話をしているだけです。
私は工務店の人間でもありません。

[13647: 匿名]

>>13646 評判気になるさん

そんなイチイチ設計値がどうとか言うならハウスメーカーやめた方がいいと思いますよ。
展示場に居る営業さんに聞いても、細かい設計値なんて熟知してないでしょ。

個人設計事務所みたいな所でお願いしたら如何ですか？

桧家だって長期優良住宅の申請は追加料金でできたと思いますが、金銭的にメリット出ないので書類作ってもらう人は殆ど居ないと聞きいたような。

[13648: 匿名]

>>13647 匿名さん

それはヒノキヤの言い訳
長期優良住宅に金銭的メリットはない？営業マンの言葉を鵜呑みにしないで、自ら調べて勉強してみなさい！

[13649: 匿名さん]

>>13647
なるほどね、設計はしてないんだ。
だから下記のようなとんでもレスを平気でするんだね。
>>13611
＞いちいち設計値貰うわけないじゃん。

[13650: 匿名さん]

>>13642 評判気になるさん
それはテキトーな営業？担当？さんですね。
小生も桧家住宅（直営）で今年建築しましたが、
担当の営業さん、現場監督さんはきちんと性能表示（品確法）と答えてくれました。

[13651: 評判気になるさん]

>>13647 匿名さん
地域の桧家住宅がきちんと設計していますと言っていたので信用していました。
展示場の営業さんが細かい設計値を把握していなくても良いとは思いますが、建築士さんなどの技術者からも同様の説明を受けていました。
私が構造計算と性能表示計算の違いを指摘した後も、知人が構造計算に基づいた家だとの説明を受けていました。
あくまでも私が住んでいる地区の桧家住宅さんが悪質であるというだけで、他の地域の桧家住宅さんは真っ当な仕事をされているものだと願っています。
別に他の人がどうなろうが関係ないと言われればその通りかもしれませんが、大きな買い物です。
後悔しない家づくりのためにも情報共有として書いている面もあります。

[13652: Z空調最高]

>>13651: 評判気になるさん

情報提供ありがとうございます。
検討者の参考になるように地域を教えてください。
可能な限り詳細にお願いします。

[13653: デベにお勤め]

品確法の耐震等級3については下記の動画を参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=fCp74dNvw9M&t=585s

動画を見ていただければわかりますが、建築基準法の構造計算（許容応力度計算）はコストがかかります。
品確法の性能表示計算で耐震等級3がとれていればよいと思います。

あと内部結露について疑っている人は自分で計算してみてください。
https://iiie296.com/?page_id=68

[13654: 名無しさん]

青空リビング雨漏り厨
Z空調結露厨

くらいまでは実害出てたり、陸屋根の危険性的な意味でわかるが計算やら耐震等級はもう重箱の隅以下だな。
しょーもないし確たる根拠もない。

[13655: e戸建てファンさん]

アクアは防湿シートなしで湿気はボードから抜けますか？

[13656: 匿名]

>>13654 名無しさん

話題性てんこもりですね。まあ火のないところには、なんとやらと言いますしね。

Instagram
#z空調結露

[13657: 名無しさん]

>>13656 匿名さん
ここでまさかのZ空調結露案件掘り返す謎www
ちゃんと文脈見ろよwww

[13658: 匿名さん]

私が、桧家住宅を選んだ理由。
１，最初に桧家住宅の展示場にいき、ただ見学した。（アンケート等未回答）次にスーモカウンターにいき、ヤマダ、ウィザース、アイ工務店、ミサワホームの紹介をうける。その他知り合いの紹介でセキスイノイエ、ヘーベルハウスで検討。
２，色々提案を受け、予算を検討し、アイ工務店、ウィザース、桧家住宅の3社に絞る。
３，桧家住宅はa,耐震は品確法の３.b気密断熱はそこそこ。ｃ、小屋裏。ｄ、ｚ空調。e、加圧注入の防蟻処理。ｆ担当者が家造りを楽しんでる感じ。ｇapw330が標準。ｈ、外壁、屋根材はサイディング、コロニアルでいたってフツー。i,換気は第１種。j,価格はほぼ予算通り。
４，他社との状況。アイ工務店設備仕様のコスパは良いと感じた。しかしパンフレットに「従業員が一人二役以上こなし人件費削減」などブラックみたいなこと記載有り。担当者もいい人であったが休みなく働いてる感じがあり、必要以上に人件費削減が不安になり、候補から外しました。（桧家住宅の営業さんはきちんと休み取って家族と過ごしてる感じでした）
ウィザースは君津の展示場に行き体験しましたがエアコン無い部屋が寒く感じ、タイル外壁、２?６魅力でしたが候補から脱落。
って感じですかね。

[13659: e戸建てファンさん]

apw330標準ですか？

[13660: 検討者さん]

>>13651 評判気になるさん
何回か同じようなこと言ってますけど、頑固してどこの桧家か教えてくれませんね。本当に信用できない人だ。

[13661: 評判気になるさん]

>>13660 検討者さん
何故どこの桧家なのかを知りたいのですか？

[13662: Z空調最高]

>>13661: 評判気になるさん

注意喚起のためです。
地域がわかれば、検討者の参考になります。
検討者のための情報掲示板ですので有意義な情報となるようになるべく詳細な情報をお願いします。

[13663: 匿名]

>>13661 評判気になるさん

建築士さんってワードが出てますけど、建築事務所の方って事ですか？

[13664: 評判気になるさん]

>>13662 Z空調最高
桧家住宅さんは構造計算されていません。
これは何処の桧家住宅さんも同じです。
HPにも壁量計算と明記されています。
よって「構造計算してますか？」と質問したら解ると思います。
質問に「構造計算はしていません。」という説明があれば、まともな桧家住宅さんだと思われます。
悪質な桧家住宅さんならば「構造計算していますよ。」と虚偽の説明します。
この質問をすると私が遭遇した悪質な桧家さんを見分けられると思いますよ。
後悔しない家づくりのご参考にしていただけたらと思います。

[13665: 評判気になるさん]

>>13663 匿名さん
建築士事務所の方ではありません。
桧家住宅さんの建築士などの技術者のことです。
構造計算をしているのか、結露計算しているのかのご回答をいただいた方です。

[13666: 匿名さん]

>>13661
＞地域がわかれば、検討者の参考になります。
甘い言葉に騙されないように。
此処のスレは悪意の有る奴が大勢いる、絶対に教えない方が良い。

[13667: 名無しさん]

>>13666 匿名さん
ガクガクブルブル笑

[13668: 購入経験者さん]

〇またアラシのトンチンカンがでてきてるが、木造住宅は別に構造計算なんて必須じゃないからな。どこの住宅会社だって、同じことをさも桧家だけみたいに言うのがアラシ常套手段。
https://www.inos-ie.com/topics/2017/06/20170616000831.php

〇そもそも桧家の基本仕様は長期優良住宅で耐震等級3。
https://www.hinokiya.jp/tecnology/

〇長期優良住宅ということは、耐震性を含めて技術的審査をあらかじめ、登録住宅性能評価機関で受けることになる。従って構造計算の有無なんてより、長期優良住宅で建てれば問題はない。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/choukiyuryo...

[13669: 匿名さん]

貼られたURL先から。
　https://www.inos-ie.com/topics/2017/06/20170616000831.php
＞住宅建設会社に「構造計算していますか」と一言聞いてみてはいかがでしょうか。
＞その住宅建設会社が家の安全を第一に考えている会社であれば、「構造計算はするのが当たり前です。」としっかりと答えてくれるはず。

桧家住宅は安全を第一に考えている会社では無いようですね。

[13670: 名無しさん]

もはや単なる言いがかり。

[13671: 匿名さん]

>>13668 購入経験者さん
長期優良住宅を誤解していませんか？
構造計算していない桧家の耐震性は中程度です。
https://youtu.be/QeP36nE1z-A
長期優良住宅はレベルの低い家では無いけど、高い家でもありません。
動画を最後まで見たら解りますが、
家のランクをＡ～Ｄの４段階評価(最高ランクＡ～最低ランクＤ)するとしたら、長期優良住宅はＢランクとＣランクです。
耐震性から桧家住宅はＣランクになるかと思います。

[13672: 匿名さん]

>>13667 名無しさん
本当に荒らしの方々は、不思議な思考回路してますよね。常人では考えないようなね。
例えばヤマト住建のスレでは、ひどい対応された場合は、展示場名や地域を情報共有してますよ。
展示場名や地域をここに記載して、桧家の営業等がこのスレを見て、本人が特定されるとかの不利益があるとしたら、特定されるほどのよほどなことをしてるんでしょうね。
何を怖がっているのでしょうか。逆にこわいこわい。

[13673: 名無しさん]

>>13664 評判気になるさん
長期優良住宅で耐震等級3だと認められているから構造計算をしていない。
そもそも構造計算が必要なのは鉄骨住宅、木造住宅は構造計算は必要ではない。
構造計算に拘る理由は解らないけど、荒らし目的だよね。
桧家住宅で営業スタッフ含め誰も構造計算しているなんて説明するはずがありません。

[13674: 匿名]

>>13665 評判気になるさん

桧家住宅の建築士ってどこに行って会ったんですか？
そこまでメタクソに言うんですから契約して図面書いてもらった訳でも無いんですよね？

少なくとも自分が通ってた展示場には営業さんとコーディネーターさんしか居ませんでしたよ。
契約後に仕上げてもらった図面には建築事務所のサインがありましたが、あなたの言う桧家の建築士がどこで登場するのかよく分からないのですが。
フランチャイズの工務店って事？？

[13675: 匿名さん]

ここの荒らしって本当に頭悪いのばっかだよな

[13676: 匿名さん]

詳しい人教えて下さい。
毎年数十万と家が建ってますが、
そのうち許容応力度計算の耐震３ってどれ位の割合なんでしょうか。

大多数がそれなら必要だと思います。


熊本地震（震度７ ２回）では許容応力度計算の３も性能表示の３も倒壊してないらしいです。
何を基準とするかは人それぞれかもしれませんが、許容応力度計算の３での建築が非常に少ないのなら、例えれば旧帝大や早慶上智位の割合ならば、ほとんどの人には過剰になるのではないでしょうか。

桧家住宅の性能や対応やその他諸々はトップからみれば低いレベルかもしれませんが、くそだなんだと卑下されるレベルではないと思います。

[13677: 匿名]

桧家含めだいたいのハウスメーカーは、長期優良住宅の仕様では作るけど申請は要望があればって感じじゃないの？
手間とお金をかけるだけのメリットが無いし、実際に申請率なんて戸建て住宅で25%程度でしかない。

某有名な方が言ってたけど、
品質ばかり推すメーカーって、もはやそれしか取り柄がないんだよね。
いつまでも品質とか言ってるうちに成長企業にどんどん顧客奪われ潰れていく。
張り付いてる人もそれに近い感じかな？

[13678: 評判気になるさん]

>>13673 名無しさん
構造計算にこだわる理由は耐震強度が格段に違うからです。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
性能表示計算(壁量計算)による耐震等級３は、構造計算による耐震等級２よりも耐震強度が低い可能性があるからです。

[13679: 評判気になるさん]

>>13674 匿名さん
桧家住宅の展示場と現場見学ですね。
建築士さんや現場監督さんとも話す機会があり質問しました。
契約に際してHPやパンフレットや各種資料を調べて、口頭やメールなどで説明されたことと矛盾する点を確認したところ発覚しました。
相手方も構造計算していると説明していたことはお認めになりました。
勘違いしていた。
厳密にいえば違うかもしれないけど、構造計算も壁量計算も同じですよと信じられないことを言われたので桧家住宅さんとの契約を破棄しました。

[13680: 匿名さん]

>>13677 匿名さん

いや、申請ありきだが？

[13681: 名無しさん]

>>13679 評判気になるさん

なんつーか、自分が行った店舗でたまたまあった不手際を鬼の首取ったみたいに披露して桧家全体の批判繰り広げてるの笑えるな。

[13682: 匿名さん]

>>13679 評判気になるさん

ゼネコンにでも家建ててもらえば？w

[13683: 匿名さん]

此処のスレは批判が有ると 寄ってたかって 個人攻撃を始める。
3連休中は駄レスが少なくて良かった。

[13684: 評判気になるさん]

>>13681 名無しさん
「たまたまあった不手際」ではないと思います。
私とのトラブルの後も知人が同様の説明を受けていました。
他の人も同様の虚偽の説明を受けている可能性が高いです。

[13685: 名無しさん]

>>13679 評判気になるさん

違約金は取られました？　

[13686: 通りがかりさん]

>>13684 評判気になるさん

>>13684 評判気になるさん
でもホームページに「壁量計算」って書いてあるんだし、恐らくパンフレットにも書いてあったんでしょうよ。
営業さんを信じて、確認して裏切られたのは非常に残念だったと思います。恐らくHPに書いてあることなので、他の営業さんは大丈夫だと思いますよ。

[13687: 評判気になるさん]

>>13686 通りがかりさん
そうですね。
今はHPに明記されているので大丈夫でしょうね。
ただ私の地域の桧家さんはつい先日にも知人に「構造計算していますよ。」という説明をしています。
悪質な店舗もあるから注意が必要です。

[13688: 通りがかりさん]

>>13687 評判気になるさん
そうなんですね。それは酷いもんですね。
あなたのお陰で、このスレを見ている方は、もう大丈夫だと思います。ありがとうございました。

[13689: 匿名]

>>13679 評判気になるさん
破棄して正解だったと思いますよ！
また注意喚起ありがとうございます。大変参考になるとおもいます！！ここはヒノキヤ関係者が否定的な意見に対して、異様に食いついてきますので、大変でしたね。
ちなみに私も展示場でヒノキヤの設計士とは会いましたけどね笑笑笑

[13690: 通りがかりさん]

しょうもない慰め合いお疲れ

[13691: 通りがかりさん]

>>13690 通りがかりさん
いつものは、相手にしないのが一番ですよ。

[13692: 匿名]

>>13691 通りがかりさん

お疲れ様です
どちらの展示場の方ですか？
青空リビングのシート防水は、どれくらいの頻度でメンテナンスが必要でしょうか？

[13693: 匿名]

営業が書いてると本気で思い込んでる変な人は、何でこのスレに居るんですか？

[13694: 検討者さん]

>>13692 匿名さん
お疲れ様です。
標準仕様について、桧家住宅、FC店によって異なります。
桧家住宅ではシート防水なので、バルコニーなどと同じく10・15年後には補修が必要かと思います。
元々は金属防水が標準でしたが、より多くの方に採用していただけるよう導入コストを下げ間口を広げるため、シート防水を標準仕様としているのではないかと思います。
もちろんオプションで、排水溝等の掃除は必要ですが、ほぼメンテナンスフリーの金属防水、ステンレス防水も選択できます。個人的には、金属防水は採用した方が良いかと思います。担当の営業さんは、何も言わずに金属防水で提案してくれました。
ただ、オプションと言っても、他HMが採用しているプラスワンリビングなどと比べるとかなり価格は安かったです。私が見積もりを取ったところ、約12畳で桧家が金属防水で固定階段追加も含んで約70万弱、他HMが約200万でした。
また、屋上の良し悪しの議論になるかと思いますが、屋上を付けたい方にはおすすめですし、そもそも必要のない方は付けなければ良いだけの話だと思います。
本当に雨漏りが怖い方は、バルコニーもインナーバルコニーにしたり、採用しない方もいるそうです。桧家では、オプションでバルコニーにも金属防水採用できますので参考までに。

[13695: 名無しさん]

引渡し前に不慮の事故があったらどうなるのか。
例えば上棟以降、いわゆる建築中に、火災などで建材に損害が出たとします。
この場合は建築会社が建築工事保険などに加入し保険金で再建築となることが一般的です。
一部に負担割合はケースバイケースであったり、協議の上決める、といった取り決めもあるようです。
桧家さんの契約書では、「発注者（施主）が全額負担する」と明記してあります。
つまりリスクは全て施主が負わなければならない一方的な契約でした。
あり得ないと思い契約には至りませんでしたが、特に説明はなく、気づかなければそのまま印鑑押していたかもしれません。
皆さんは如何でしたか？

[13696: 通りがかりさん]

>>13695 名無しさん

この人嘘ついてます。
そんなこと書いてないです。

[13697: e戸建てファンさん]

書いてないですね笑
妄想？

[13698: 通りがかりさん]

>>13694 検討者さん
ちなみに金属防水はメンテナンスフリーではありません。
劣化から来る雨漏りが起きてしまうとシート防水のように場所が特定できなくても範囲補修でどうにかするということができないので非常に厄介です。
金属防水が陸屋根などにあまり採用されていない理由でもあります。

[13699: 通りがかりさん]

>>13695 名無しさん
火災保険に入っていれば大丈夫。

[13700: オーナーさん]

>>13695 名無しさん

そんな記載見当たらないですが？
そもそも引き渡し前の損害等を全額施主負担なんて契約は法的に大問題ですよ。
せいぜい負担割合が明記されているか売主やHMの負担になるのが普通です。

[13701: 名無しさん]

>>13700 オーナーさん
法的には問題ありません。
確かに民法では建築会社が建物を完成する義務があり、完成品を引き渡さないと代金を請求できないというきまりがあります。
よって建築会社が負担することが原則となっています。
しかし、民法は原則ではありますが、「当事者間の合意」があればそれを優先する法則があり、双方で交わされた取り決め、つまりは契約書の内容が優先されます。
契約書に「発注者（施主）が全額負担する」という取り決めがあれば、そちらが優先されることになります。
もちろん裁判で争うことが可能かもしれませんが、勝てる可能性は低いでしょうね。

[13702: 匿名]

論点がいきなりズレたなぁ。
また地域によってとか言い出すのかな。

[13703: 名無しさん]

>>13699 通りがかりさん
火災保険や地震保険は引き渡し後にしか開始日を設定できません。
建築中に、火災・地震・雷・水害などの被害にあった場合、桧家住宅は補償してくれません。
再建築など追加で必要となった費用は施主負担となります。

[13704: 評判気になるさん]

>>13698 通りがかりさん

>>13698 通りがかりさん
でも、シート防水に比べ、劣化による雨漏りに至るまではかなり差があるはずです。
硬くて尖った物ような物を落とすなどして穴が開かない限り、大丈夫かと思いますが。
金属屋根よりシート防水だ！って感じでしょうか。