桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[13601: 匿名さん]

>>13600
気密防湿シートを貼って気密試験をして確かめるのが正しい。
外気側透湿シートを貼って湿気を逃げ易くするのが常識。
透湿抵抗の高い合板を避けて透湿性の高いボードがより良い。

通気層にしても対虫対策で通路は狭い、目詰まりを起こし易い。
通気層の意味を知らずに物などで塞ぐ奴もいるかもしれません。
ボードなら良いが透湿気密シートにアクアを吹いて通気層を塞ぐ例も有る。
何でも有り得るから何重にも対策するのが良い。
気密テストをしないのはいかがなものか。

ボードや断熱材に結露水が通路を塞ぐ可能性が有るから壁内には水蒸気を入れないのが基本。

[13602: 匿名さん]

>>13600
桧家住宅も床下基礎の断熱は水蒸気を通し難い違う断熱材を吹いてますよね。
本来は壁も床下と同じ断熱材にすべきかと、コストが高いので誤魔化してるのでしょう。

[13603: 買い替え検討中さん]

桧家住宅で土地探しをしてもらった方いらっしゃったら,
どのような感じか教えていただきたいです。
いい土地が見つかったとか、スーモにのってるような土地しかなかったなど。

[13604: 匿名]

>>13601 匿名さん

それはどこの工務店の常識ですか？
桧家の設計を熟知したうえで言ってるんですか？？

我が家では何も問題起きてないですが、人の家を欠陥あるように言うならそれなりの根拠持ってきなよ。
匿名を良いことに卑怯な批判してんじゃねーよ。

[13605: 匿名さん]

>>13604
一般の常識です、桧家が常識はずれの施工をしてる、透湿のセオリーを勉強しなさい。

[13606: 検討者さん]

結露しやすいのはZ空調の欠点としても通気層から抜けるから対して問題ないのでは？
昔の古い家よりはましでは？

[13607: 匿名さん]

>>13606
冬なら分かりますが、夏に何故通気層に抜けるのですか？
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に移動します。
昔の古い家は断熱性が劣りスカスカで採暖だけで暖房しないから問題が起きなかった。
石油ショックで断熱材を入れて暖房してから水蒸気が結露して問題が起きた。

[13608: 匿名]

>>13605 匿名さん

そのお得意のお勉強で問題があると証明してください。
断言するほど自信あるんですよね？
計算シートでも添付してくれたら正しいかチェックするので。
ちゃんと桧家で使ってる部材とか全部反映してね。

桧家だってそうやって設計してる筈でしょ？

[13609: 匿名さん]

>>13608
計算ソフト有るなら計算すれば良い。
最悪条件に変えて色々確かめれば良い。
気密値も分からないで条件が決められるのかは知らない。
特に室内外温度差の大きい寒冷地で大丈夫か確かめれば良い。
＞桧家だってそうやって設計してる筈でしょ？
顧客は当然計算結果を頂いてるのでしょ。

[13610: 通りがかりさん]

Z空調にアクアの組み合わせ最強！！

[13611: 匿名]

>>13609 匿名さん

匿名掲示板でドヤ顔で知ったかぶりしてさぞ気分良いんでしょうけど、詳細知らないなら何も意味ないね。

いちいち設計値貰うわけないじゃん。あなたがケチつけるからその根拠聞いてるのに、何言ってんの？

[13612: 評判気になるさん]

引き渡しの時に設計図、設計・構造などの各種計算書も貰っている。
貰えてないなら請求しましょう。
請求しても渡して貰えないなら計算していないのか、何らかのミスがあるものかもしれませんね。

[13613: 匿名さん]

>>13611
無知を晒してるね。
注文住宅を買う（請負契約）ことは設計も買ってます、常識です。

[13614: 検討者さん]

>>13601 匿名さん
その方法ってかなり逆転結露のリスク高くないですか。壁内結露を気にして対策しすぎても、結局逆転結露のリスクはあります。私の中で良いと思ったのは、室内側の湿気は通さず、外側からの湿気は逃す気密シートがあるそうなので、それを採用できるなら良いと思いますよ。
外側から透湿シート→透湿性の高いボード→気密防湿シートで通気層も塞がれる可能性があり機能しないとなると、夏場のどこに湿気が溜まりますか。ボードと気密防湿シートの間に湿気が溜まりこれこそ逆転結露が起こりやすい状況です。
また、気密測定はオプションで付けられると思うので、確認はしてないですが数値の保証があるなら桧家住宅でもやっても全然いいと思います。

なお、桧家住宅のホームページ見ていただければ誰でもわかりますが、ボードにアクアを吹く構造です。日本アクアは桧家グループですが、ここは桧家住宅のスレですよ。桧家住宅でもその例があるのでしょうか。

[13615: 通りがかりさん]

>>13603 買い替え検討中さん
桧家で土地探しも頼みましたが、正直桧家は土地弱いです。
提携してる不動産もさほど多くない上、担当者が紹介してくるのはアットホームに掲載されている土地のみでした。
自力で不動産とホットラインを開拓したりしました。
結局たまたま見つかった土地の立地が良かったので決めましたが、地場の工務店やハウスメーカーの方が圧倒的に土地に強くいくらでも引っ張ってこれるようでした。

[13616: 匿名]

>>13612 評判気になるさん

じゃあ何が問題なの？？
あなたはその計算値を把握してないのに、根拠もなくテキトーな事を言いふらしてる？
話をすり替えないでさっさと根拠示してくれ。

[13617: 名無しさん]

>>13613 匿名さん

ずっと見てたけどこの人会話出来ないね。

[13618: 評判気になるさん]

>>13616 匿名さん
私が住んでいる地区の桧家さんは結露計算していません。
耐震性能でも簡易計算のみで構造計算していないそうです。
FC店や直営店で其々異なるかのもしれませんので、別の地区の桧家住宅さんはきちんと設計されているものだと思います。
後々後悔しないためにもきちんと設計してくれるところに依頼するべきだと思います。

[13619: 通りがかりさん]

>>13618 評判気になるさん
木造２階建だとちゃんとした構造計算は、必須ではないみたいですね。耐震等級とかとるなら別だと思いますけど。
あとパッと見て気になったのが、z空調って乾燥するってよく聞くので、そもそも結露するほど湿度ってあるんですか？
業務用加湿器数台でがんがん加湿したらわからないですけど。まぁ素人考えなんでスルーで結構ですが。

[13620: 匿名]

>>13618 評判気になるさん

結露計算って、ハウスメーカーのような同じ仕様で施工してる場合も個別に必要なもんなんですか？？
本部みたいな所が計算して仕様作ってるんだと思ってました。

[13621: 評判気になるさん]

>>13620 匿名さん
注文住宅ならば設計は各店舗に任されているようです。
規格住宅ならば本部で計算されているのかももしれませんが、解りません。
間取りが変われば設計も変わるし、その土地の環境などによっても結露計算が変わってきます。
きちんと設計して貰った方が良いと思います。

[13622: 評判気になるさん]

>>13619 通りがかりさん
地域の桧家住宅さんは耐震等級も構造計算ではなくて、簡易計算の壁量計算でとっているそうです。
私も結露するほど湿度が何処から来るのか疑問に思っています。
壁の中を湿気が通り抜け易い構造のようなので壁外から家の中に湿気を取り込んでいるのではないだろうかと考えていますが、実際のところは解りません。

[13623: 匿名]

>>13621 評判気になるさん

それぞれ個別に結露計算が必要な理由は何でしょうか？
寒冷地か一般地域で仕様が分かれてますが、それぞれ売り出してる地域の環境を包括できる仕様だと解釈する方が素直かと思いますが。

それとも他のハウスメーカーなら都道府県もしくは市町村ごとの計算結果を元に仕様が細分化されてるんですか？
そんな無駄な事しないですよね。悪い条件のところに合わせるだけかと。

[13624: デベにお勤めさん]

内部結露についてこちらを参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits
関東でしたら防湿シートは不要という見解もございます。

桧家のパラメーターで計算してみましたが、結露判定ではなかったです。
５地域　室温：20度、湿度50％　外気：－7.5度　湿度：80％

[13625: 匿名さん]

>>13624
20℃、湿度50％の絶対湿度は8.7ｇ/ｍ3で露点温度は8.8℃。
外気温度がマイナス7.5℃では防湿シートは必須でないでしょうか？
動画を再度見て計算のやり直しをお薦めします。

[13626: 匿名さん]

>>13619 通りがかりさん
冬は結露しないだろうね。

[13627: 評判気になるさん]

>>13623 匿名さん
地域で包括的に結露計算しているにしても、それぞれの建物は結露計算に基づいた設計ということになるのかと思います。
もちろんそれも含めて、地域の桧家さんに質問したら
結露計算をする必要があるという認識すら持たれていませんでした。

[13628: 匿名さん]

>>13621 評判気になるさん
わざわざ計算しなくても大丈夫だから結露計算してないんじゃないかな。
自由設計ではなくてパターンプランに当てはめた設計だからそれぞれ個別に計算してないのだろうよ。

[13629: 匿名]

>>13627 評判気になるさん

展示場ごとに再計算して仕様を変えて欲しいって事ですか？
何を求めてるのかよく分からないんですが。

なら地域密着の工務店にでも頼まれたら如何でしょう。
計算値は言えば出してくれるでしょうけど、前と同じ仕様ならコピペするだけかと思いますけどね。
それに意味があると言うのならご自由に。。

[13630: 匿名]

>>13628 匿名さん

逆にそれやらなかったらハウスメーカーの強みって何？ってなっちゃいますよね。。

どうしても工務店と同じやり方じゃないと気に入らない人が居るようですが。
同じ仕様で量産した方が品質は安定してるに決まってる。

[13631: 評判気になるさん]

>>13629 匿名さん
きちんと設計して欲しいというだけです。
桧家住宅さんの設計では、結露計算は必要ですよね。
地域で包括的でも問題ないと思いますが。
それなのに結露計算をしていない理由が知りたいです。
構造計算にしても当初は、構造計算した耐震等級３の設計ですとの説明を受けてました。
しかし、よくよく聞いてみると壁量計算。
書類上は耐震等級３でも構造計算したら耐震等級２もあるかどうかも疑問です。
建築士なのに壁量計算と構造計算を同一だと考えていて、その違いも理解していないには驚きました｡

[13632: 匿名さん]

>>13631 評判気になるさん
結露計算する必要が無い。
何故計算が必要だと思っているの？
そんな無駄な事する必要ないですよ。

[13633: 匿名さん]

壁内結露したら困るからです。
壁内結露してカビが繁殖したり構造材が腐ると困るからです。
＞結露計算する必要が無い。
言い切れるのが不思議だね、他人事で無責任極まりない。

[13634: 名無しさん]

そもそも実害出てないことにあーだこーだトーシロが難癖つけてるのはもう風物詩だな。

[13635: 匿名さん]

何ヶ月結露の話しとんねん！

[13636: 匿名さん]

>>13634
壁を?がさないと見えないからね、剥がさないでも分かったら完全に手遅れ。
他人は無責任でお気楽で良いね。

[13637: 名無しさん]

>>13636 匿名さん

一生言ってろwww

[13638: 匿名さん]

桧家住宅さんの耐震計算は品確法の計算です。
簡易計算でも、許容応力度計算でもありません。
長期優良住宅は簡易計算では取得出来ません。

[13639: 匿名さん]

>>13634 名無しさん
実害が出ないように設計するのが当然じゃないですか？
保証期間内に実害に気付けれたら保証されるのかもしれませんが、気づけなかった場合は保証無いですよね。

[13640: 匿名]

>>13631 評判気になるさん

うーん、

[13641: 匿名さん]

そもそも実害なんか出た時点でアウト。
だから、実害がが出る可能性があるなら補修なり、ないようにするのがメーカーの義務で責務。
それができないなら、こんな商売する資格ないでしょ。

[13642: 評判気になるさん]

>>13638 匿名さん
その通りです。
桧家住宅さんは壁量計算の性能表示計算に基づいた耐震等級ですね。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
性能表示計算の耐震等級３の強度は構造計算の耐震等級２よりも劣る可能性があることを危惧しています。
桧家住宅さんはどちらも構造計算だと考えていたようで、どちらも同じですとの説明に終始されていました。

[13643: 匿名さん]

けど、そもそも耐震強度は木造だと、面材が友好的かどうかも立証されてないし、逆に大きな地震だとカチカチになってるからそのまま家全体がつぶれてしまうとも言われてるし、制震ダンパーなんか、何の科学的根拠もないので、耐震性能に入らない項目ですからね。
基礎がしっかりしてても、上物が木造の時点で基礎だけ強くても意味がないし、面材や壁が少ないと、やっぱり弱いだろうし、何が正解なのかは耐震性能1以上の場合は、わからないところだと思うけどね。

[13644: 匿名さん]

>>13631 評判気になるさん

なら、桧家住宅は検討対象から外したらどうですか。
木造２階で構造計算は必須ではないし、どうしてもちゃんとした構造計算したい人は、頼めばいいのでは。
うちは、小屋裏３階の提案なので、ちゃんとした構造計算をしていただく予定です。ですがその分建築確認手数料もかなり高くなってます。それだけ費用もかかることなんだと思います。
他のメーカーさんも同じではないでしょうか。

[13645: 匿名]

出てない問題を次から次へと…
平穏に暮らしてる他人の家にどんだけ難癖つけたいの？
どこの工務店か名乗れよ。

[13646: 評判気になるさん]

>>13645 匿名さん
もし勘違いされていたらのなら、ごめんなさい。
あなたに難癖をつけている訳ではありませんし、あなたの家を貶してもいません。
他の地域の桧家住宅さんはきちんとした設計と説明をされているものだと思いますが、
私が住んでいる地区の桧家住宅さんについての話をしているだけです。
私は工務店の人間でもありません。

[13647: 匿名]

>>13646 評判気になるさん

そんなイチイチ設計値がどうとか言うならハウスメーカーやめた方がいいと思いますよ。
展示場に居る営業さんに聞いても、細かい設計値なんて熟知してないでしょ。

個人設計事務所みたいな所でお願いしたら如何ですか？

桧家だって長期優良住宅の申請は追加料金でできたと思いますが、金銭的にメリット出ないので書類作ってもらう人は殆ど居ないと聞きいたような。

[13648: 匿名]

>>13647 匿名さん

それはヒノキヤの言い訳
長期優良住宅に金銭的メリットはない？営業マンの言葉を鵜呑みにしないで、自ら調べて勉強してみなさい！

[13649: 匿名さん]

>>13647
なるほどね、設計はしてないんだ。
だから下記のようなとんでもレスを平気でするんだね。
>>13611
＞いちいち設計値貰うわけないじゃん。

[13650: 匿名さん]

>>13642 評判気になるさん
それはテキトーな営業？担当？さんですね。
小生も桧家住宅（直営）で今年建築しましたが、
担当の営業さん、現場監督さんはきちんと性能表示（品確法）と答えてくれました。

[13651: 評判気になるさん]

>>13647 匿名さん
地域の桧家住宅がきちんと設計していますと言っていたので信用していました。
展示場の営業さんが細かい設計値を把握していなくても良いとは思いますが、建築士さんなどの技術者からも同様の説明を受けていました。
私が構造計算と性能表示計算の違いを指摘した後も、知人が構造計算に基づいた家だとの説明を受けていました。
あくまでも私が住んでいる地区の桧家住宅さんが悪質であるというだけで、他の地域の桧家住宅さんは真っ当な仕事をされているものだと願っています。
別に他の人がどうなろうが関係ないと言われればその通りかもしれませんが、大きな買い物です。
後悔しない家づくりのためにも情報共有として書いている面もあります。

[13652: Z空調最高]

>>13651: 評判気になるさん

情報提供ありがとうございます。
検討者の参考になるように地域を教えてください。
可能な限り詳細にお願いします。

[13653: デベにお勤め]

品確法の耐震等級3については下記の動画を参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=fCp74dNvw9M&t=585s

動画を見ていただければわかりますが、建築基準法の構造計算（許容応力度計算）はコストがかかります。
品確法の性能表示計算で耐震等級3がとれていればよいと思います。

あと内部結露について疑っている人は自分で計算してみてください。
https://iiie296.com/?page_id=68

[13654: 名無しさん]

青空リビング雨漏り厨
Z空調結露厨

くらいまでは実害出てたり、陸屋根の危険性的な意味でわかるが計算やら耐震等級はもう重箱の隅以下だな。
しょーもないし確たる根拠もない。

[13655: e戸建てファンさん]

アクアは防湿シートなしで湿気はボードから抜けますか？

[13656: 匿名]

>>13654 名無しさん

話題性てんこもりですね。まあ火のないところには、なんとやらと言いますしね。

Instagram
#z空調結露

[13657: 名無しさん]

>>13656 匿名さん
ここでまさかのZ空調結露案件掘り返す謎www
ちゃんと文脈見ろよwww

[13658: 匿名さん]

私が、桧家住宅を選んだ理由。
１，最初に桧家住宅の展示場にいき、ただ見学した。（アンケート等未回答）次にスーモカウンターにいき、ヤマダ、ウィザース、アイ工務店、ミサワホームの紹介をうける。その他知り合いの紹介でセキスイノイエ、ヘーベルハウスで検討。
２，色々提案を受け、予算を検討し、アイ工務店、ウィザース、桧家住宅の3社に絞る。
３，桧家住宅はa,耐震は品確法の３.b気密断熱はそこそこ。ｃ、小屋裏。ｄ、ｚ空調。e、加圧注入の防蟻処理。ｆ担当者が家造りを楽しんでる感じ。ｇapw330が標準。ｈ、外壁、屋根材はサイディング、コロニアルでいたってフツー。i,換気は第１種。j,価格はほぼ予算通り。
４，他社との状況。アイ工務店設備仕様のコスパは良いと感じた。しかしパンフレットに「従業員が一人二役以上こなし人件費削減」などブラックみたいなこと記載有り。担当者もいい人であったが休みなく働いてる感じがあり、必要以上に人件費削減が不安になり、候補から外しました。（桧家住宅の営業さんはきちんと休み取って家族と過ごしてる感じでした）
ウィザースは君津の展示場に行き体験しましたがエアコン無い部屋が寒く感じ、タイル外壁、２?６魅力でしたが候補から脱落。
って感じですかね。

[13659: e戸建てファンさん]

apw330標準ですか？

[13660: 検討者さん]

>>13651 評判気になるさん
何回か同じようなこと言ってますけど、頑固してどこの桧家か教えてくれませんね。本当に信用できない人だ。

[13661: 評判気になるさん]

>>13660 検討者さん
何故どこの桧家なのかを知りたいのですか？

[13662: Z空調最高]

>>13661: 評判気になるさん

注意喚起のためです。
地域がわかれば、検討者の参考になります。
検討者のための情報掲示板ですので有意義な情報となるようになるべく詳細な情報をお願いします。

[13663: 匿名]

>>13661 評判気になるさん

建築士さんってワードが出てますけど、建築事務所の方って事ですか？

[13664: 評判気になるさん]

>>13662 Z空調最高
桧家住宅さんは構造計算されていません。
これは何処の桧家住宅さんも同じです。
HPにも壁量計算と明記されています。
よって「構造計算してますか？」と質問したら解ると思います。
質問に「構造計算はしていません。」という説明があれば、まともな桧家住宅さんだと思われます。
悪質な桧家住宅さんならば「構造計算していますよ。」と虚偽の説明します。
この質問をすると私が遭遇した悪質な桧家さんを見分けられると思いますよ。
後悔しない家づくりのご参考にしていただけたらと思います。

[13665: 評判気になるさん]

>>13663 匿名さん
建築士事務所の方ではありません。
桧家住宅さんの建築士などの技術者のことです。
構造計算をしているのか、結露計算しているのかのご回答をいただいた方です。

[13666: 匿名さん]

>>13661
＞地域がわかれば、検討者の参考になります。
甘い言葉に騙されないように。
此処のスレは悪意の有る奴が大勢いる、絶対に教えない方が良い。

[13667: 名無しさん]

>>13666 匿名さん
ガクガクブルブル笑

[13668: 購入経験者さん]

〇またアラシのトンチンカンがでてきてるが、木造住宅は別に構造計算なんて必須じゃないからな。どこの住宅会社だって、同じことをさも桧家だけみたいに言うのがアラシ常套手段。
https://www.inos-ie.com/topics/2017/06/20170616000831.php

〇そもそも桧家の基本仕様は長期優良住宅で耐震等級3。
https://www.hinokiya.jp/tecnology/

〇長期優良住宅ということは、耐震性を含めて技術的審査をあらかじめ、登録住宅性能評価機関で受けることになる。従って構造計算の有無なんてより、長期優良住宅で建てれば問題はない。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/choukiyuryo...

[13669: 匿名さん]

貼られたURL先から。
　https://www.inos-ie.com/topics/2017/06/20170616000831.php
＞住宅建設会社に「構造計算していますか」と一言聞いてみてはいかがでしょうか。
＞その住宅建設会社が家の安全を第一に考えている会社であれば、「構造計算はするのが当たり前です。」としっかりと答えてくれるはず。

桧家住宅は安全を第一に考えている会社では無いようですね。

[13670: 名無しさん]

もはや単なる言いがかり。

[13671: 匿名さん]

>>13668 購入経験者さん
長期優良住宅を誤解していませんか？
構造計算していない桧家の耐震性は中程度です。
https://youtu.be/QeP36nE1z-A
長期優良住宅はレベルの低い家では無いけど、高い家でもありません。
動画を最後まで見たら解りますが、
家のランクをＡ～Ｄの４段階評価(最高ランクＡ～最低ランクＤ)するとしたら、長期優良住宅はＢランクとＣランクです。
耐震性から桧家住宅はＣランクになるかと思います。

[13672: 匿名さん]

>>13667 名無しさん
本当に荒らしの方々は、不思議な思考回路してますよね。常人では考えないようなね。
例えばヤマト住建のスレでは、ひどい対応された場合は、展示場名や地域を情報共有してますよ。
展示場名や地域をここに記載して、桧家の営業等がこのスレを見て、本人が特定されるとかの不利益があるとしたら、特定されるほどのよほどなことをしてるんでしょうね。
何を怖がっているのでしょうか。逆にこわいこわい。

[13673: 名無しさん]

>>13664 評判気になるさん
長期優良住宅で耐震等級3だと認められているから構造計算をしていない。
そもそも構造計算が必要なのは鉄骨住宅、木造住宅は構造計算は必要ではない。
構造計算に拘る理由は解らないけど、荒らし目的だよね。
桧家住宅で営業スタッフ含め誰も構造計算しているなんて説明するはずがありません。

[13674: 匿名]

>>13665 評判気になるさん

桧家住宅の建築士ってどこに行って会ったんですか？
そこまでメタクソに言うんですから契約して図面書いてもらった訳でも無いんですよね？

少なくとも自分が通ってた展示場には営業さんとコーディネーターさんしか居ませんでしたよ。
契約後に仕上げてもらった図面には建築事務所のサインがありましたが、あなたの言う桧家の建築士がどこで登場するのかよく分からないのですが。
フランチャイズの工務店って事？？

[13675: 匿名さん]

ここの荒らしって本当に頭悪いのばっかだよな

[13676: 匿名さん]

詳しい人教えて下さい。
毎年数十万と家が建ってますが、
そのうち許容応力度計算の耐震３ってどれ位の割合なんでしょうか。

大多数がそれなら必要だと思います。


熊本地震（震度７ ２回）では許容応力度計算の３も性能表示の３も倒壊してないらしいです。
何を基準とするかは人それぞれかもしれませんが、許容応力度計算の３での建築が非常に少ないのなら、例えれば旧帝大や早慶上智位の割合ならば、ほとんどの人には過剰になるのではないでしょうか。

桧家住宅の性能や対応やその他諸々はトップからみれば低いレベルかもしれませんが、くそだなんだと卑下されるレベルではないと思います。

[13677: 匿名]

桧家含めだいたいのハウスメーカーは、長期優良住宅の仕様では作るけど申請は要望があればって感じじゃないの？
手間とお金をかけるだけのメリットが無いし、実際に申請率なんて戸建て住宅で25%程度でしかない。

某有名な方が言ってたけど、
品質ばかり推すメーカーって、もはやそれしか取り柄がないんだよね。
いつまでも品質とか言ってるうちに成長企業にどんどん顧客奪われ潰れていく。
張り付いてる人もそれに近い感じかな？

[13678: 評判気になるさん]

>>13673 名無しさん
構造計算にこだわる理由は耐震強度が格段に違うからです。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
性能表示計算(壁量計算)による耐震等級３は、構造計算による耐震等級２よりも耐震強度が低い可能性があるからです。

[13679: 評判気になるさん]

>>13674 匿名さん
桧家住宅の展示場と現場見学ですね。
建築士さんや現場監督さんとも話す機会があり質問しました。
契約に際してHPやパンフレットや各種資料を調べて、口頭やメールなどで説明されたことと矛盾する点を確認したところ発覚しました。
相手方も構造計算していると説明していたことはお認めになりました。
勘違いしていた。
厳密にいえば違うかもしれないけど、構造計算も壁量計算も同じですよと信じられないことを言われたので桧家住宅さんとの契約を破棄しました。

[13680: 匿名さん]

>>13677 匿名さん

いや、申請ありきだが？

[13681: 名無しさん]

>>13679 評判気になるさん

なんつーか、自分が行った店舗でたまたまあった不手際を鬼の首取ったみたいに披露して桧家全体の批判繰り広げてるの笑えるな。

[13682: 匿名さん]

>>13679 評判気になるさん

ゼネコンにでも家建ててもらえば？w

[13683: 匿名さん]

此処のスレは批判が有ると 寄ってたかって 個人攻撃を始める。
3連休中は駄レスが少なくて良かった。

[13684: 評判気になるさん]

>>13681 名無しさん
「たまたまあった不手際」ではないと思います。
私とのトラブルの後も知人が同様の説明を受けていました。
他の人も同様の虚偽の説明を受けている可能性が高いです。

[13685: 名無しさん]

>>13679 評判気になるさん

違約金は取られました？　

[13686: 通りがかりさん]

>>13684 評判気になるさん

>>13684 評判気になるさん
でもホームページに「壁量計算」って書いてあるんだし、恐らくパンフレットにも書いてあったんでしょうよ。
営業さんを信じて、確認して裏切られたのは非常に残念だったと思います。恐らくHPに書いてあることなので、他の営業さんは大丈夫だと思いますよ。

[13687: 評判気になるさん]

>>13686 通りがかりさん
そうですね。
今はHPに明記されているので大丈夫でしょうね。
ただ私の地域の桧家さんはつい先日にも知人に「構造計算していますよ。」という説明をしています。
悪質な店舗もあるから注意が必要です。

[13688: 通りがかりさん]

>>13687 評判気になるさん
そうなんですね。それは酷いもんですね。
あなたのお陰で、このスレを見ている方は、もう大丈夫だと思います。ありがとうございました。

[13689: 匿名]

>>13679 評判気になるさん
破棄して正解だったと思いますよ！
また注意喚起ありがとうございます。大変参考になるとおもいます！！ここはヒノキヤ関係者が否定的な意見に対して、異様に食いついてきますので、大変でしたね。
ちなみに私も展示場でヒノキヤの設計士とは会いましたけどね笑笑笑

[13690: 通りがかりさん]

しょうもない慰め合いお疲れ

[13691: 通りがかりさん]

>>13690 通りがかりさん
いつものは、相手にしないのが一番ですよ。

[13692: 匿名]

>>13691 通りがかりさん

お疲れ様です
どちらの展示場の方ですか？
青空リビングのシート防水は、どれくらいの頻度でメンテナンスが必要でしょうか？

[13693: 匿名]

営業が書いてると本気で思い込んでる変な人は、何でこのスレに居るんですか？

[13694: 検討者さん]

>>13692 匿名さん
お疲れ様です。
標準仕様について、桧家住宅、FC店によって異なります。
桧家住宅ではシート防水なので、バルコニーなどと同じく10・15年後には補修が必要かと思います。
元々は金属防水が標準でしたが、より多くの方に採用していただけるよう導入コストを下げ間口を広げるため、シート防水を標準仕様としているのではないかと思います。
もちろんオプションで、排水溝等の掃除は必要ですが、ほぼメンテナンスフリーの金属防水、ステンレス防水も選択できます。個人的には、金属防水は採用した方が良いかと思います。担当の営業さんは、何も言わずに金属防水で提案してくれました。
ただ、オプションと言っても、他HMが採用しているプラスワンリビングなどと比べるとかなり価格は安かったです。私が見積もりを取ったところ、約12畳で桧家が金属防水で固定階段追加も含んで約70万弱、他HMが約200万でした。
また、屋上の良し悪しの議論になるかと思いますが、屋上を付けたい方にはおすすめですし、そもそも必要のない方は付けなければ良いだけの話だと思います。
本当に雨漏りが怖い方は、バルコニーもインナーバルコニーにしたり、採用しない方もいるそうです。桧家では、オプションでバルコニーにも金属防水採用できますので参考までに。

[13695: 名無しさん]

引渡し前に不慮の事故があったらどうなるのか。
例えば上棟以降、いわゆる建築中に、火災などで建材に損害が出たとします。
この場合は建築会社が建築工事保険などに加入し保険金で再建築となることが一般的です。
一部に負担割合はケースバイケースであったり、協議の上決める、といった取り決めもあるようです。
桧家さんの契約書では、「発注者（施主）が全額負担する」と明記してあります。
つまりリスクは全て施主が負わなければならない一方的な契約でした。
あり得ないと思い契約には至りませんでしたが、特に説明はなく、気づかなければそのまま印鑑押していたかもしれません。
皆さんは如何でしたか？

[13696: 通りがかりさん]

>>13695 名無しさん

この人嘘ついてます。
そんなこと書いてないです。

[13697: e戸建てファンさん]

書いてないですね笑
妄想？

[13698: 通りがかりさん]

>>13694 検討者さん
ちなみに金属防水はメンテナンスフリーではありません。
劣化から来る雨漏りが起きてしまうとシート防水のように場所が特定できなくても範囲補修でどうにかするということができないので非常に厄介です。
金属防水が陸屋根などにあまり採用されていない理由でもあります。

[13699: 通りがかりさん]

>>13695 名無しさん
火災保険に入っていれば大丈夫。

[13700: オーナーさん]

>>13695 名無しさん

そんな記載見当たらないですが？
そもそも引き渡し前の損害等を全額施主負担なんて契約は法的に大問題ですよ。
せいぜい負担割合が明記されているか売主やHMの負担になるのが普通です。

[13701: 名無しさん]

>>13700 オーナーさん
法的には問題ありません。
確かに民法では建築会社が建物を完成する義務があり、完成品を引き渡さないと代金を請求できないというきまりがあります。
よって建築会社が負担することが原則となっています。
しかし、民法は原則ではありますが、「当事者間の合意」があればそれを優先する法則があり、双方で交わされた取り決め、つまりは契約書の内容が優先されます。
契約書に「発注者（施主）が全額負担する」という取り決めがあれば、そちらが優先されることになります。
もちろん裁判で争うことが可能かもしれませんが、勝てる可能性は低いでしょうね。

[13702: 匿名]

論点がいきなりズレたなぁ。
また地域によってとか言い出すのかな。

[13703: 名無しさん]

>>13699 通りがかりさん
火災保険や地震保険は引き渡し後にしか開始日を設定できません。
建築中に、火災・地震・雷・水害などの被害にあった場合、桧家住宅は補償してくれません。
再建築など追加で必要となった費用は施主負担となります。

[13704: 評判気になるさん]

>>13698 通りがかりさん

>>13698 通りがかりさん
でも、シート防水に比べ、劣化による雨漏りに至るまではかなり差があるはずです。
硬くて尖った物ような物を落とすなどして穴が開かない限り、大丈夫かと思いますが。
金属屋根よりシート防水だ！って感じでしょうか。

[13705: 匿名さん]

>>13698
質を落とした屁理屈の言い訳。

[13706: e戸建てファンさん]

人間小さいやつ多い

[13707: e戸建てファンさん]

めんどくさい人だな。
何が目的なの？
重箱のすみをつついて楽しいですか？
不満なら他で建てろよ。

[13708: オーナーさん]

>>13701 名無しさん
そもそもそのような記載ありませんが？

[13709: 名無しさん]

>>13708 オーナーさん
事実ですよ。
私は契約には至りませんでした。
残念ながら、書類は回収されたので手元にはありません。
ただ桧家住宅の施主さんに同様の不満を書き込まれている人もいますよ。

契約書を細かく読み込む人がどれくらいいるのか。
契約の時に説明無かったから、細かく読まない人は気づけないかもしれませんね。
私の場合も契約書を契約日の当日にしか用意してくださらなかったので、危ないところでしたが…。

[13710: 通りがかりさん]

そもそもこんなところに書いてある書き込みで「良い」「悪い」両方とも信用など何一つできない。
使い道があるとすれば書いてある単語を拾って自分で調べるのに使うだけかな。
匿名での書き込みなんてそんなもん。

[13711: 匿名さん]

批判されると直ぐに>>13707、>>13708の駄レスが多いのが個々のスレの特徴。
会社やグループの体質が想像出来て参考になるよね。

[13712: 匿名さん]

>>13709 名無しさん
施主の描き込みなんてどこにも無いよ。

[13713: 匿名さん]

＞＞13709: 名無しさん
正直、ここの擁護派みたいないつも出てくる攻撃的なアラシがいるので、発言を控えてますが、さすがにそれはちょっとありえないのでは？と思います。
それが本当なら、そのような体制で運営してるハウスメーカーは、建てた後の保証もどうなってるのかと思うので怖すぎますよ。
たぶんですが、自然災害なりの天災、山火事などで起こった場合って事じゃないですか？

どんな場合でもとなると、普通に考えて、そんな条件なら、「契約者が建築開始から火災保険に入る」というのが前提になります。
そして、そのようになってるのなら、その案内を桧家がする義務がありますので、事前の説明がないなら、いくら契約書に書いてても、その内容の有効性は無いだろうし、普通は、契約書に判を押すときに、契約内容を普通の会社なら初めから一通り項目ごとに順番に宅建なり、建築士の資格を持った人間が説明しますから、何も説明がないなんてのはありえないとは思います。

それに、建物建設中は建物自体は施主の所有ではなくメーカー所有となるので、火災が起こればメーカーの責任になるのは当然ですから、よっぽど特例として書かれて了承してるような内容じゃなく、契約書の一文に、淡々とそのようなことも書かれていても、裁判官も「何言ってるんだ？」ってなりますよ。

なんですが、これが嘘だと言うなら、このようなサイトで書かれた桧家としても捨て置けないくらいの営業妨害だと思うので、損害賠償なりが発生するような事を書き込むリスクを背負ってまで書く事もないと思うので、どうなんでしょうね。

[13714: 匿名さん]

少しでも不満をレスすると寄ってたかって虐められるから２度とレスしなくなるね。

[13715: 通りがかりさん]

>>13711 匿名さん
事実関係もわかってないのに謎分析かますこういう人間の中身も底がしてれるよね。

[13716: オーナーさん]

>>13709 名無しさん

少なくとも手元にある契約書の控えにそのような記載ないですよ？
どこにいけばその方々の書き込みをみることができますか？

[13717: 名無しさん]

>>13713 匿名さん
>>13716 オーナーさん
桧家施主さんのブログです
http://veni-vidi-vici-bc47.com/customhome/a2-02/

>>13713 匿名さん
正直、裁判するとどうなるのかは解りません。
ただ専門家が作成した契約書であるだろうから穴はないのかと思います。
火災などになったら施主負担になるでしょうね。

>>13716 オーナーさん
営業さんではないですよね…。
いつ建てられたのですか？
時期によって契約書の内容が違うのかもしれませんね。

[13718: 匿名さん]

>>13709 名無しさん
ちなみに契約書の第12条(不可抗力による損害)
には受注者の管理責任によるものは受注者負担。
それ以外の不可抗力事項に関しては発注者負担ですが、当然、HMがかけている保険はあるのでそれで賄えない場合が発生すれば控除額を施主負担となっています。
いくつかハウスメーカーの契約書を見た事がありますがこれは桧家だけでなく割とよくある契約内容だと思いますよ？

[13719: 名無しさん]

13717の補足です。
ブログの中で
＞おそらく桧家さんと他のハウスメーカー、似たり寄ったりの契約文面なのだと思います。
とありますが、少なくとも検討した他の２社は保険に入っていて、その保険金をあてるとのことでした。
当然のことだとは思いますが、契約書も事前にご用意いただけ増した。

[13720: 匿名さん]

＞＞13717: 名無しさん
地震災害の場合ですよね。。。
それなら他のメーカーもそういうことになるかもしれないですね。
たぶんですが、そういう建築中の天災で発生したような内容の保証をしてくれる保険が無いんだと思います。

しかし、そのあたりの事実関係をちゃんと記載しないと、あのような書き方じゃ、なんでも施主負担になると思っちゃいますから、さすがにこういうところでは、正確な情報を記載しないといけないなとは思います。
じゃないと、なんか悪意を感じますね・・・まぁそれだけここの人が嫌われてるって事でしょうけど。

建築中の火災なんか普通で考えて天災以外で起こるとなると、建築側の管理体制の問題なので、天災以外の火災だと、逃げれるわけないですね。

[13721: 戸建て検討中さん]

Z空調を入れない選択ってありですか？
メンテナンスの費用や手間、機器交換の費用を考えると一種換気と全館空調は入れたくないのですが、桧屋さんの他の仕様は気に入ってます。
例えば一階に床下エアコン入れて二階は個室空調にしたいのですが桧屋でやった方いますか？やはりZ空調入れないなら桧屋さんは候補から外すべきでしょうか？

[13722: 匿名]

>>13709 名無しさん

納得いかず契約に至らなかったのは残念でしたね。

話はズレますが、細部までチェックするような方が桧家でどのような家を建てようとしてたのか気になりました。
プランは何ですかね？どんな装備を付けようとしてたのかも教えて欲しいです。
総額おいくらだったんでしょう？

[13723: 名無しさん]

>>13718 匿名さん
桧家さんは保険にはいっていないのが問題なのですよ。
火災や災害は受注者の管理責任によるものではありませんよね。
それ以外の不可抗力事項にあたるので発注者負担となります。
桧家住宅さんが建設工事保険に加入していたのなら保険金でカバーされますが、保険に入っていないので全額施主負担になります。

[13724: 匿名]

>>13723 名無しさん

保険加入自体は義務ではないので会社側で負担する場合もあると思いますが、
桧家の場合は他のメーカーで通常はカバーしてくれる範囲まで施主負担になってる、でお間違い無いでしょうか？？
参考にさせて頂きたいので、他メーカーとの違いを教えて下さい。

[13725: 名無しさん]

>>13720 匿名さん
地震などの天災も保険金でカバーされます。

桧家さんに限らず、これから契約を考えている人は考えた方が良いですよ。
少なくとも２日前には契約書を受け取り、熟読されることをオススメします。
契約日当日にしか契約書を準備して貰えなかったのなら、一度持ち帰って再検討することをオススメします。
値引きなどの数十万円のエサで罠に嵌められるかもしれませんよ。

[13726: 匿名さん]

>>13725 名無しさん
建設工事保険のことを言っているのであれば地震・津波・噴火・戦争や暴動は補償されませんよ。

[13727: オーナーさん]

>>13723 名無しさん

担当営業曰く保険には入っているようですよ？
保険未加入の根拠はなんですか？

[13728: 名無しさん]

>>13726 匿名さん
特約があるので地震や噴火などもカバーすることは出来ますよ。

[13729: 名無しさん]

>>13727 オーナーさん
建築中なのですか？
普通の火災保険や地震保険とは違いますよ。

[13730: 名無しさん]

>>13721 戸建て検討中さん
他の仕様とはなんですか？
我が家も全館空調なし第3種換気システム推しですが、それなら、値段もあまり変わらず標準装備のグレードが高いHMたくさんありますから、視野を広げる事をおすすめします。

[13731: オーナーさん]

>>13729 名無しさん
もちろんHMが施行中のトラブルに備えた保険です。
根拠はなんでしょうか？

[13732: オーナーさん]

>>13728 名無しさん
特約をどこまでつけるかはHMによると思いますが？
地震・噴火等対応を大前提に建設工事保険を語るのは危ないですよ。

[13733: 名無しさん]

>>13731 オーナーさん
>>13732 オーナーさん
根拠は質問した返答です。
そうですね。特約をどこまでつけるかはメーカーの判断ですね。
地震などは保証されないとのコメントに特約によってカバー出来るといっているだけです。
何れにしても桧家さんでは保証されないから関係なかったですね。
すいませんでした。

[13734: 名無しさん]

>>13722 匿名さん
私の要望は全館床暖房やセントラルヒーティングの家、もくしは基礎断熱の家です。
後は家族の要望なので特に把握はしていません。
建物は38坪で2600万円くらいだったかと。

[13735: 角刈りさん]

>>13734 名無しさん

そら桧家やないか。
すぐわかったよー！
セントラルヒーティングで基礎断熱の家は桧家住宅で決まりやそんなもん！
もっと他に何か言うてなかった?？

[13736: マッチョさん]

>>13735　角刈りさん
俺も桧家住宅かなと思ってんけど、
おかんが言うには
鉄骨で出来た丈夫な家だって言うんですよ。

[13737: 角刈りさん]

>>13736 マッチョさん

うーーん、そんなら桧家住宅と違うかぁ…

桧家が鉄骨使うわけないもんね！？
ホワイトウッド集成材の木造在来工法と2×4のハイブリッド工法を謳ってるローコストメーカーが桧家やねんから！


もっと他に何か言うてなかった？

[13738: マッチョさん]

>>13737 角刈りさん
いろんな技術があってな
Z空調とか、アクアフォームとか使ってるらしいねん。

[13739: 角刈りさん]

>>13738 マッチョさん
桧家住宅やないか！

Z空調といえば桧家、桧家といえばZ空調と相場が決まってんねん。
営業の人も口を開けば斎藤工かアクアフォーム実験くらいしかやることがないねんから！

その特徴は完全に桧家住宅で決まりや！

[13741: 検討者さん]

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_160624_01.html

桧家住宅と同じような条項で、住宅情報館が消費者機構から是正求められて、応じてました。
関東南部の桧家住宅の契約書は、是正前の住宅情報館の条文とほぼ同じでした。
営業さんにも確認したいと思いますが、桧家は建築工事保険に入ってないというブログもあるので、心配しています。

［削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当］

[13742: 匿名さん]

>>13741 検討者さん

なるほど。
そうなると住宅情報館の前例もあるので消費者機構に桧家の事を通報してみたら是正通告が行くかもしれないですよね。

[13743: 検討者さん]

>>13742 匿名さん
可能性はありますけど、
同じ機構のhp見ていると、
是正に応じないケースもあるそうです。
機構としては、具体的な被害を確認してないため、様子をみるそうです。
まぁ私は結構気になっちゃう方ですが、天災とか放火とか隣家の火事は、ケースとしては稀だと思うので、気になる方は各自確認された方がいいかもですね。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180810_01.html

[13744: 匿名さん]

災害の被害に遭う可能性がどれ程あるの？
その為に何十万も値上がりしても良いなら、それでもいいんじゃないかな？

[13745: 匿名さん]

>>13743 検討者さん

2014年以降の売上棟数がかなりある桧家で引き渡し前のトラブルもそれなりにあっただろうけど現状として調べてもその手のクレームに関する情報が何も出てこないのは泣き寝入り勢しかいないからか？
そんなわけないと思うが…

住宅情報館程度で2015年に是正勧告が出てるなら施工実績から見ても桧家がトラブル時は何かしらのケアを行ってると考えるのが妥当だと思う。

[13746: 匿名さん]

>>13745
此処の過去スレを見れば分かる。
都合の悪いレスは寄ってたかて個人攻撃してる。
駄レスで流して目に触れないようにしてる、
わざと煽って消そうとしてる。

[13747: 名無しさん]

>>13746 匿名さん
なんか、怖い

[13748: 匿名さん]

>>13746 匿名さん

いや、ここに限った話じゃないしそんなよくわからない陰謀論みたいな物を真面目に議論する気はない。
仮にそうだとしても施主が極端な不利益を被ったらもう少しこの話題が表面化しててもおかしくないと思うんだが…

[13749: 匿名さん]

過去スレを見れば明らか、此処のスレは特に顕著で悪質。

[13750: 名無しさん]

>>13749 匿名さん
壊れたレコードおるwww

[13751: 匿名さん]

コロナ下なのに桧家の売上が伸びていることを妬んだ営業の仕業だろうね。
張り付いている暇があるなら、少しでも仕事しろよ。

[13752: 通りがかりさん]

>>13749 匿名さん
ネガキャンも結構だが少しは恥ずかしいと思わないとヤバいレベルだぞそれ。

[13753: e戸建てファンさん]

>>13749
ネガキャンご苦労様です。
陸屋根、雨漏り、結露、Z空調の結露、構造計算していない、工事請負契約書・工事保険未加入、アクアフォームの青い汁、結露計算していないなど
他にもありますかね？

批判の根拠は？
確かに一部は実際に問題になったことではあるけど、解決済みだから。

[13754: 匿名さん]

＞解決済みだから。
アクアフォームの青い汁が出てる顧客は何の説明もされず放置。
呆れた解決済み。
他も似たり寄ったり。

[13755: 通りがかりさん]

>>13754 匿名さん
放置されているのだとすれば問題ですね。
どこを見れば放置されている方の存在がわかりますか？
SNSですか？ブログですか？

[13756: 匿名さん]

アクアフォームスレを見ろ。

[13757: 匿名さん]

　http://www.jufa-urethane.org/topics/2017/12/post-3.html
他に迷惑をかけてもコメントはなし、放置、無責任極まりない。

[13759: 名無しさん]

>>13754 匿名さん
桧家住宅でも問題出ているのですか。
青い汁問題は、確かに日本アクアだったかと思いますが、桧家住宅の家ではなかったかと思います。過去何回も話出ていますよね。

言いがかりに近い批判、批判に対する否定は受け入れない、営業だの総攻撃されただの話題を替えるなど、ここのスレには、悪質なアンチが多いのは事実です。

構造計算や契約書の件を投稿していただいた方は、根拠もしっかりされてますし、私はすごく参考にさせていただきました。
あなたも少しでも勉強をされてから批判されたらいかがですか。

[13760: 通りがかりさん]

>>13756
>>13757

青い汁はアクアフォームそのものから出てくるものではない。
コンセントや照明用の金具部分とヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が
反応して銅イオン分解して発生するものだと
コンセントメーカーのパナソニックが見解を出している。

症状は極々一部、アクアフォーム採用の工務店がメインで、壁内結露や吹付箇所の状況によりケースバイケースとのこと。


という内容がわかったけど桧家が放置した事実は確認できなかったが？

[13761: 匿名さん]

ヒノキヤグループですから社会的には許されない。

[13762: 匿名さん]

>>13761 匿名さん

あ、日本語でお願いします。

[13763: 検討者さん]

>>13746 匿名さん
過去のスレを見返すとわかりますが、煽ってるのは批判的な意見を述べる方の方が多い印象ですよ。
あたなだって、13745さんの返信としては、かなり無理がありますよ。

批判をいう方は、桧家住宅の被害に会ったのであれば、FC店も多いので、展示場とか会社名も公表してくださいよ。他に関しても、ただ悪い、やめた方がいいだけなら、混乱させるだけですよ。しっかり逃げないで説明してくださいよ。

[13764: 検討者さん]

>>13761 匿名さん
いい例ですが、本当にこういう言いがかりのような方が多いですよね。同じ方かもしれませんが。

[13765: 匿名さん]

>>13763 検討者さん
＞批判をいう方は、桧家住宅の被害に会ったのであれば、FC店も多いので、展示場とか会社名も公表してくださいよ。

「桧家住宅」の看板を背負っているのに、店舗によって異なるということですか？
担当営業の態度とか、オプションの有無とかの問題ならまだしも、構造計算、契約書、雨漏り、結露、アフター対応などは共通なのでは無いのですか？

[13766: 匿名]

>>13760 通りがかりさん

たびたびネタにされるので、桧家オーナーの報告が過去遡っても無いのが不思議でした。

なるほど、液体なので壁内結露も関係してるのですね。
壁内結露も難癖つけられてたけど、それも工務店でしか起こってない話という事になりそうな。。

[13767: 検討者さん]

>>13765 匿名さん
一概に全てってわけではないですよ。
過去のスレ見ればわかりますが、営業の対応の内容だったのに、教えていただけませんでした。確かに共通の部分についてはいいですが、その境も明らかではないので。

[13768: 匿名さん]

>>13765 匿名さん

雨漏り、結露、アフターはFC店や直営でも下請け業者によるものなので共通ではないでしょう。
問題のある店舗は是非ここで店名や地域名を出して警戒すればいい話です。
その店舗を利用する可能性のある方には間違いなく参考になると思いますよ。

[13769: 匿名さん]

ここで桧家の問題点を上げていくのは大いに有意義な事だと思いますが、根拠を示すことの出来ない内容やソースが不明な事柄を言い続けるのは荒らしや煽り行為以外の何物でもないと思いますよ。
それを指摘するオーナーや検討者を一括りに擁護派とする風潮も幼稚極まりない。
検討者が桧家について検討する材料になってこそのスレであって特定のHMをこきおろしたいのであれば他所へ行ったらどうでしょう。

[13770: 匿名]

>>13769 匿名さん

全くですね。

桧家オーナーでは無い人が常駐してしつこく批判してるようなので、
ネガな情報があると、いつもの根拠のない話なのか本気のやつか区別がつかないですよね。

[13771: 匿名さん]

>>13768 匿名さん
桧家住宅さんは家を建てたら、後は下請け業者に任せて知らんぷりなのですね。
下請け業者の指導・教育も桧家住宅の仕事なのではと思っていました。
「桧家住宅」というブランドの家を建ててるのだから雨漏り、結露、アフターなども責任持って貰えて当然だと思っていたのですが…。
桧家住宅さんに責任はなくて、下請け業者の責任なのですね。

[13772: 匿名さん]

>>13771 匿名さん
建物は大量生産の既製品とは違います。
建設現場を分かっている人なら容易に想像がつくんですが、基本的な仕様や方針、品質を一定に保とうとするのが元請け(HM)です。
そのための現場監督でもあるのですが、現実問題として品質は末端の下請け業者次第でもあるのです。
下請け業者は桧家の仕事を専属でやっている方ではない専門業者を提携して依頼している形が殆どです。
その為、業者の中にも優劣が存在し、ある店舗は10件中2件のクレームに対しある店舗は10件中4件のクレームが出るというような差が出てしまうことは桧家に限らずよくあることです。

そこで、施工精度が良くない業者を抱えている店舗があればこのような場でも共有し警戒するべきだと言っているのです。

[13773: 通りがかりさん]

>>13771 匿名さん
言いたい事はわかるけど、マイホーム建てるにあたって危険な考え方だよそれは。

[13774: 匿名さん]

＞共有し警戒するべきだと言っているのです。
すじが違う、不必要、施主のやる事ではない。
桧家住宅が放置せず管理をしっかりするのが世の常識。

[13775: 通りがかりさん]

>>13774 匿名さん

理想論ですね。
建設業はクレーム産業という事を理解したほうがいいと思います。
殆どの方が一生に一度の買い物。
昨日、契約時の不可抗力事項における問題点が話題になりましたがそれと同じ危機管理です。
そして繰り返しになりますがこれは桧家住宅に限ったことではなくある程度の大きさのHMにはどこにも言える事です。

[13776: 匿名さん]

理想論でも建前は尊重するべきです。
建前がなくなったら何も出来ない。

[13777: 匿名さん]

>>13776 匿名さん

HMに対しては当然、顧客としての権利を主張し誠意ある対応をさせるのは当然ですがこちらの心構えとして、知識としては上記の内容を踏まえて店舗選びは考えた方がいいですよ。

[13778: 匿名さん]

桧家住宅に責任逃れされた施主は可哀想ですね。
桧家住宅は下請けの監理も出来ていないし、下請けの責任だと逃げるのであれば、桧家住宅で建てるメリットって何？

[13779: 評判気になるさん]

現場監督が悪い

[13780: 匿名]

なんだこれ 笑
営業妨害スレ

そこまで言ってはもうアウトじゃない？
誰が被害者ですか？

[13781: 匿名さん]

>>13778 匿名さん

話が飛びすぎですね。
桧家は管理できてない事実もなければ下請けの責任にして逃げた事実も現時点ではありませんよ。
下請け業者の優劣は桧家に限らず全てのHMに言えるため、情報共有はリスクヘッジだと言うのはこれで3回目です。

最初に言いましたが、このスレは桧家住宅に関するいい事も悪い事も含めて情報共有する場です。

所謂荒らしや煽り行為をする方は不都合な事を書き込んでも具体的なエリアや店舗を聞かれると黙り込む傾向があります。
もし桧家で不都合な事例があった場合はこのスレで店舗や地域を共有し、これからの検討者が警戒できるようにしようという話だったと思います。

それがなぜ「桧家住宅に責任逃れされた施主」がいることになり、下請けの管理もできないという判断になるのか疑問です。

[13782: 匿名さん]

また、個人攻撃や犯人捜しが始まった、怖いスレ。

[13783: 匿名]

桧家住宅のダメ出しする専用スレでも作ったら如何ですか？
スレ趣旨に合ってない外野が多すぎて何がなんだか分からん。

[13784: e戸建てファンさん]

>>13782 匿名さん
どゆこと？

[13785: 検討者さん]

>>13772 匿名さん
FC店でも同じ桧家住宅の看板だから大丈夫だろうと信じ込むのは確かに危険ですよね。
ある程度FC店になるということで、桧家住宅も審査をしていると思いますが、別会社ですからね。
一方は上場企業で、一方は地域の工務店とかじゃないんですかね。両方とも良し悪しがあると思います。人材だって、差があるのはあたりまえではないでしょうか。

[13786: 匿名さん]

桧家住宅のメーカーとしての責任を問うているのに
>>13768
>>13772
・雨漏り、結露、アフターは下請け業者によるもの
・品質は末端の下請け業者によるもの
・問題ある施工業者を共有しましょう。

下請けの話は関係ない。桧家住宅が保証するべきことだよね。
何故、下請けの施工品質を施主が調べないといけないの？
桧家住宅が監理すれば良いだけだよね。

[13787: 評判気になるさん]

丸投げ？

[13788: 検討者さん]

>>13786 匿名さん
その監理するのが、現場監督ってことですね。
現場監督は社員だと思うので、ちゃんと教育するかは会社次第。
まぁ同じ商品を施工するので、ある程度は桧家住宅でマニュアルだのあるんじゃないですか。全然実態はわからないですけど。
その現場監督がしっかりしているから、直営とFCでは、一概に一緒とはいえないのでしょうかということです。

[13789: 匿名さん]

>>13786 匿名さん
雨漏り、結露、アフターはもちろん桧家が責任を持って行わなければいけません。
表向きに施主が下請けの情報を調べなければいけない道理も勿論ありません。

しかし、それぞれ不具合が出ても対応するのは下請けなのです。
桧家の現場監督が現地に来たとしても施工は個別事案に一応精通した業者です。
そのため同じ症状でも対応は業者によって精度が違います。
例えばZ空調結露事案で冷媒管の結露を改善するのに追加の保温材を巻く対応をしているのですが、SNS上の施工写真を見ると気密性を保ってキッチリ巻いている写真もあればスカスカでお粗末な物も見られます。
どちらにせよ桧家にしてみれば「対応した」という判断なのです。
何も知らない施主にしてみればその言葉を信じるしかありません。

そこで情報共有が必要だということです。

[13790: 匿名さん]

＞スカスカでお粗末な物も見られます。
施主に責任は無い、無関係。
桧家が責任を持って行うべきこと。
情報の共有も無用、何故施主が余分な事をする必要が有る。

[13791: e戸建てファンさん]

>>13790 匿名さん
適当なアフター食らって泣き寝入りしたいならそうすれば？
家建てるのに情報収集しないならHMの言いなりだね。

[13792: 匿名さん]

>>13790 匿名さん
いつまでも責任の所在のことしか言わないの謎

そこ？

[13793: 匿名]

今盛り上がってるのは誰の話なの？
アフター保証あるじゃん。何が問題？

[13794: 匿名さん]

>>13793 匿名さん
読んでください。

[13795: 匿名さん]

>>13791 e戸建てファンさん
適当なアフターなのは問題です。
それを改善するのも桧家住宅の仕事ですよね。

[13796: 名無しさん]

オリジナルキッチンはどこかのOEMですか？

[13797: 匿名さん]

>>13796 名無しさん

ビヴァリオは永大産業です。

[13798: 匿名]

>>13789 匿名さん

他人の事はいいから、あなたの家はどうだったんですか？
情報共有して下さい。

[13799: 検討者さん]

>>13789 匿名さん
ちなみにZ空調は、ダイキンの方又は下請けも後から派遣されてるみたいですね。インスタを見る限り対応はあまり良くなかったみたいですね。
実際に立ち会って、スカスカでもそれが普通なのかなと思うのか、他の方はしっかり巻いてたから追加で巻いてください！って言えるかの違いですかね。
ダイキン製だからといっても、桧家はしっかり間に入って対応してほしいですね。まぁ結露したらすぐに営業が駆けつけてくれたり、今回もダイキンから文書を出させて対応されてるみたいです、

[13800: e戸建てファンさん]

>>13798 匿名さん
煽り、荒らしは辞めましょう。
それだと喧嘩吹っかけてるだけです。