桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[13585: 匿名さん]

>>13582 匿名さん
内側に引っ張られる構造を説明していただけますか？

[13586: 匿名さん]

>>13585 匿名さん
夏場には逆転結露がおこることがあります。
https://www.daitojyutaku.co.jp/blog/1989/
Z空調の結露問題も逆転結露によるものかもしれませんね。

[13587: 匿名さん]

>>13586 匿名さん
逆転結露の対策として、一般的には通気層を設けられることが挙げられています。
通気層があるから、夏場に湿気が引っ張られるという主張の説明としては、酷すぎではないですか。
また、Z空調の結露問題が逆転結露によるものというのもかなり飛躍した考えですね。
適当なことを言って荒らさないでくださいね。

[13588: 検討者さん]

桧家って、室内側に防湿シートとか貼ってないから、逆転結露って起こりにくいよね。
逆転結露って壁内結露を防ぐ防湿シートとかの手前(外側)に湿気が逃げずに溜まることによって起きるって聞いたこともありますよ。
桧家はアクアの湿気を通す断熱材を使う代わりに湿気を逃す構造を徹底してるだと思います。

[13589: 匿名]

>>13578 匿名さん

営業乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[13590: 匿名さん]

＞＞3588: 検討者さん
原理はその通りですが、桧家って面材何使ってるですか？
アクアが湿気を通して湿気が溜まらないなんてのは初めて聞いたし、万が一そうだとしても、面材があるのにどうやって外に逃がすのか原理を知りたい。

[13591: 匿名さん]

二枚舌に気を付けよう。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%82%...
　＞うちが施工した工務店では、アクアフォーム施工時は基本的に部屋側に防湿気密シートを施工しなきゃいけないんだけど、その注意書きが結構小さく書いてあって、そのシートを省略する工務店もかなり多いとのこと。
＞その場合、いろいろ問題が発生するって言ってました。

[13592: 検討者さん]

>>13590 匿名さん
https://www.hinokiya.jp/tecnology/taishin/
ホームページにはそういうものを使ってるとしかないので、詳しくは桧家に聞いてみるしかないのではないでしょうか。

[13593: 検討者さん]

>>13591 匿名さん
オリジナル面材使えないからじゃないんですかね。普通の面材使うには、そうしなきゃいけないんじゃないですかね?。同じグループ会社で、そのような施工をしない理由は必ずあると思いますよ。そう思いませんか。

[13594: 匿名]

>>13590 匿名さん

ホームページに概要は書いてあるので、それでも疑問なら直接問い合わせたら如何ですか？
https://www.hinokiya.jp/tecnology/taishin/

[13595: 通りがかりさん]

>>13586 匿名さん

「逆転結露かもしれませんね」
いや、自分の貼ってるURLよく読んでから言った方がいいよ。
Z空調の結露の原因なんてとっくに答えでたんだが。

[13596: 匿名さん]

逆転結露でなくても、桧家の住宅の湿度が高いのは防湿が無いから外気の湿度が入り易いからですね。
冬の桧家の住宅室内は乾燥し易い、防湿が無いから少しでも狂えば壁内結露リスクが有る。

[13597: 検討者さん]

>>13596 匿名さん
夏場の湿度が高いのは、単純に換気システムで外から入ってくる空気の湿度が高くて、今のZ空調では、そこで除湿ができてないからってことも考えられますかね。
冬の壁内結露については、湿気が逃げるからリスクが少ないって話は前からあったけど、何が狂ったらそうなるのでしょうか。参考に教えて欲しいですね。

[13598: 匿名さん]

>>13597
＞そこで除湿ができてないからってことも考えられますかね。
換気は水蒸気の熱交換をしてるだろうから潜熱交換効率の問題は有るが通常はない、Z空調の除湿能力がお粗末なのは有る。
＞何が狂ったらそうなるのでしょうか。参考に教えて欲しいですね。
色々と有ると思う。
透湿性の有る耐力壁が汚れ等で透湿性能が落ちった時、通気層が有効に働かない時。
スキン層で透湿を妨げているがスキン層が地震や改造等外部からの力で傷がついて透湿性が上がった時。
天候が変化して想定以上に冷えた時。
上記が複数重なった時。
気密防湿シートが無いから水蒸気はほぼ自在に通過する。
湿気が逃げることは壁内に入って来易いことになる。
防湿のスキン層と透湿の耐力壁のバランスで壁内結露を防いでるから狂い易い。
室内外温度差が大きい寒冷地はより壁内結露リスクが高い。

[13599: 検討者さん]

>>13598 匿名さん
まず耐力壁が汚れるって、外壁材の中ですよ。
通気層が働かないってのもそうなる可能性って低くないですかね。
桧家の施工では、スキン層切っちゃいますよね。他のメーカーさんは、そこをよく指摘しますけど、通気することは問題ないという考えでは。
よっぽど、防湿シートをしっかり貼らないリスクの方が高いと思うけど。

[13600: 検討者さん]

>>13598 匿名さん
気密防湿シートを貼る場合は、もし隙間があった場合は、本当に湿気の逃げ道なくなっちゃいますからね。
桧家も全くリスクはないってことはないだろうけど、結露が起きやすい、リスクがあるって言い切ることはできないんじゃないかな。
狂った時にリスクあるとか、桧家限ったことではないってことですね。
少なくとも、防湿シートを貼らない分施工ミスも少なく済むのではないですか。

[13601: 匿名さん]

>>13600
気密防湿シートを貼って気密試験をして確かめるのが正しい。
外気側透湿シートを貼って湿気を逃げ易くするのが常識。
透湿抵抗の高い合板を避けて透湿性の高いボードがより良い。

通気層にしても対虫対策で通路は狭い、目詰まりを起こし易い。
通気層の意味を知らずに物などで塞ぐ奴もいるかもしれません。
ボードなら良いが透湿気密シートにアクアを吹いて通気層を塞ぐ例も有る。
何でも有り得るから何重にも対策するのが良い。
気密テストをしないのはいかがなものか。

ボードや断熱材に結露水が通路を塞ぐ可能性が有るから壁内には水蒸気を入れないのが基本。

[13602: 匿名さん]

>>13600
桧家住宅も床下基礎の断熱は水蒸気を通し難い違う断熱材を吹いてますよね。
本来は壁も床下と同じ断熱材にすべきかと、コストが高いので誤魔化してるのでしょう。

[13603: 買い替え検討中さん]

桧家住宅で土地探しをしてもらった方いらっしゃったら,
どのような感じか教えていただきたいです。
いい土地が見つかったとか、スーモにのってるような土地しかなかったなど。

[13604: 匿名]

>>13601 匿名さん

それはどこの工務店の常識ですか？
桧家の設計を熟知したうえで言ってるんですか？？

我が家では何も問題起きてないですが、人の家を欠陥あるように言うならそれなりの根拠持ってきなよ。
匿名を良いことに卑怯な批判してんじゃねーよ。

[13605: 匿名さん]

>>13604
一般の常識です、桧家が常識はずれの施工をしてる、透湿のセオリーを勉強しなさい。

[13606: 検討者さん]

結露しやすいのはZ空調の欠点としても通気層から抜けるから対して問題ないのでは？
昔の古い家よりはましでは？

[13607: 匿名さん]

>>13606
冬なら分かりますが、夏に何故通気層に抜けるのですか？
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に移動します。
昔の古い家は断熱性が劣りスカスカで採暖だけで暖房しないから問題が起きなかった。
石油ショックで断熱材を入れて暖房してから水蒸気が結露して問題が起きた。

[13608: 匿名]

>>13605 匿名さん

そのお得意のお勉強で問題があると証明してください。
断言するほど自信あるんですよね？
計算シートでも添付してくれたら正しいかチェックするので。
ちゃんと桧家で使ってる部材とか全部反映してね。

桧家だってそうやって設計してる筈でしょ？

[13609: 匿名さん]

>>13608
計算ソフト有るなら計算すれば良い。
最悪条件に変えて色々確かめれば良い。
気密値も分からないで条件が決められるのかは知らない。
特に室内外温度差の大きい寒冷地で大丈夫か確かめれば良い。
＞桧家だってそうやって設計してる筈でしょ？
顧客は当然計算結果を頂いてるのでしょ。

[13610: 通りがかりさん]

Z空調にアクアの組み合わせ最強！！

[13611: 匿名]

>>13609 匿名さん

匿名掲示板でドヤ顔で知ったかぶりしてさぞ気分良いんでしょうけど、詳細知らないなら何も意味ないね。

いちいち設計値貰うわけないじゃん。あなたがケチつけるからその根拠聞いてるのに、何言ってんの？

[13612: 評判気になるさん]

引き渡しの時に設計図、設計・構造などの各種計算書も貰っている。
貰えてないなら請求しましょう。
請求しても渡して貰えないなら計算していないのか、何らかのミスがあるものかもしれませんね。

[13613: 匿名さん]

>>13611
無知を晒してるね。
注文住宅を買う（請負契約）ことは設計も買ってます、常識です。

[13614: 検討者さん]

>>13601 匿名さん
その方法ってかなり逆転結露のリスク高くないですか。壁内結露を気にして対策しすぎても、結局逆転結露のリスクはあります。私の中で良いと思ったのは、室内側の湿気は通さず、外側からの湿気は逃す気密シートがあるそうなので、それを採用できるなら良いと思いますよ。
外側から透湿シート→透湿性の高いボード→気密防湿シートで通気層も塞がれる可能性があり機能しないとなると、夏場のどこに湿気が溜まりますか。ボードと気密防湿シートの間に湿気が溜まりこれこそ逆転結露が起こりやすい状況です。
また、気密測定はオプションで付けられると思うので、確認はしてないですが数値の保証があるなら桧家住宅でもやっても全然いいと思います。

なお、桧家住宅のホームページ見ていただければ誰でもわかりますが、ボードにアクアを吹く構造です。日本アクアは桧家グループですが、ここは桧家住宅のスレですよ。桧家住宅でもその例があるのでしょうか。

[13615: 通りがかりさん]

>>13603 買い替え検討中さん
桧家で土地探しも頼みましたが、正直桧家は土地弱いです。
提携してる不動産もさほど多くない上、担当者が紹介してくるのはアットホームに掲載されている土地のみでした。
自力で不動産とホットラインを開拓したりしました。
結局たまたま見つかった土地の立地が良かったので決めましたが、地場の工務店やハウスメーカーの方が圧倒的に土地に強くいくらでも引っ張ってこれるようでした。

[13616: 匿名]

>>13612 評判気になるさん

じゃあ何が問題なの？？
あなたはその計算値を把握してないのに、根拠もなくテキトーな事を言いふらしてる？
話をすり替えないでさっさと根拠示してくれ。

[13617: 名無しさん]

>>13613 匿名さん

ずっと見てたけどこの人会話出来ないね。

[13618: 評判気になるさん]

>>13616 匿名さん
私が住んでいる地区の桧家さんは結露計算していません。
耐震性能でも簡易計算のみで構造計算していないそうです。
FC店や直営店で其々異なるかのもしれませんので、別の地区の桧家住宅さんはきちんと設計されているものだと思います。
後々後悔しないためにもきちんと設計してくれるところに依頼するべきだと思います。

[13619: 通りがかりさん]

>>13618 評判気になるさん
木造２階建だとちゃんとした構造計算は、必須ではないみたいですね。耐震等級とかとるなら別だと思いますけど。
あとパッと見て気になったのが、z空調って乾燥するってよく聞くので、そもそも結露するほど湿度ってあるんですか？
業務用加湿器数台でがんがん加湿したらわからないですけど。まぁ素人考えなんでスルーで結構ですが。

[13620: 匿名]

>>13618 評判気になるさん

結露計算って、ハウスメーカーのような同じ仕様で施工してる場合も個別に必要なもんなんですか？？
本部みたいな所が計算して仕様作ってるんだと思ってました。

[13621: 評判気になるさん]

>>13620 匿名さん
注文住宅ならば設計は各店舗に任されているようです。
規格住宅ならば本部で計算されているのかももしれませんが、解りません。
間取りが変われば設計も変わるし、その土地の環境などによっても結露計算が変わってきます。
きちんと設計して貰った方が良いと思います。

[13622: 評判気になるさん]

>>13619 通りがかりさん
地域の桧家住宅さんは耐震等級も構造計算ではなくて、簡易計算の壁量計算でとっているそうです。
私も結露するほど湿度が何処から来るのか疑問に思っています。
壁の中を湿気が通り抜け易い構造のようなので壁外から家の中に湿気を取り込んでいるのではないだろうかと考えていますが、実際のところは解りません。

[13623: 匿名]

>>13621 評判気になるさん

それぞれ個別に結露計算が必要な理由は何でしょうか？
寒冷地か一般地域で仕様が分かれてますが、それぞれ売り出してる地域の環境を包括できる仕様だと解釈する方が素直かと思いますが。

それとも他のハウスメーカーなら都道府県もしくは市町村ごとの計算結果を元に仕様が細分化されてるんですか？
そんな無駄な事しないですよね。悪い条件のところに合わせるだけかと。

[13624: デベにお勤めさん]

内部結露についてこちらを参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits
関東でしたら防湿シートは不要という見解もございます。

桧家のパラメーターで計算してみましたが、結露判定ではなかったです。
５地域　室温：20度、湿度50％　外気：－7.5度　湿度：80％

[13625: 匿名さん]

>>13624
20℃、湿度50％の絶対湿度は8.7ｇ/ｍ3で露点温度は8.8℃。
外気温度がマイナス7.5℃では防湿シートは必須でないでしょうか？
動画を再度見て計算のやり直しをお薦めします。

[13626: 匿名さん]

>>13619 通りがかりさん
冬は結露しないだろうね。

[13627: 評判気になるさん]

>>13623 匿名さん
地域で包括的に結露計算しているにしても、それぞれの建物は結露計算に基づいた設計ということになるのかと思います。
もちろんそれも含めて、地域の桧家さんに質問したら
結露計算をする必要があるという認識すら持たれていませんでした。

[13628: 匿名さん]

>>13621 評判気になるさん
わざわざ計算しなくても大丈夫だから結露計算してないんじゃないかな。
自由設計ではなくてパターンプランに当てはめた設計だからそれぞれ個別に計算してないのだろうよ。

[13629: 匿名]

>>13627 評判気になるさん

展示場ごとに再計算して仕様を変えて欲しいって事ですか？
何を求めてるのかよく分からないんですが。

なら地域密着の工務店にでも頼まれたら如何でしょう。
計算値は言えば出してくれるでしょうけど、前と同じ仕様ならコピペするだけかと思いますけどね。
それに意味があると言うのならご自由に。。

[13630: 匿名]

>>13628 匿名さん

逆にそれやらなかったらハウスメーカーの強みって何？ってなっちゃいますよね。。

どうしても工務店と同じやり方じゃないと気に入らない人が居るようですが。
同じ仕様で量産した方が品質は安定してるに決まってる。

[13631: 評判気になるさん]

>>13629 匿名さん
きちんと設計して欲しいというだけです。
桧家住宅さんの設計では、結露計算は必要ですよね。
地域で包括的でも問題ないと思いますが。
それなのに結露計算をしていない理由が知りたいです。
構造計算にしても当初は、構造計算した耐震等級３の設計ですとの説明を受けてました。
しかし、よくよく聞いてみると壁量計算。
書類上は耐震等級３でも構造計算したら耐震等級２もあるかどうかも疑問です。
建築士なのに壁量計算と構造計算を同一だと考えていて、その違いも理解していないには驚きました｡

[13632: 匿名さん]

>>13631 評判気になるさん
結露計算する必要が無い。
何故計算が必要だと思っているの？
そんな無駄な事する必要ないですよ。

[13633: 匿名さん]

壁内結露したら困るからです。
壁内結露してカビが繁殖したり構造材が腐ると困るからです。
＞結露計算する必要が無い。
言い切れるのが不思議だね、他人事で無責任極まりない。

[13634: 名無しさん]

そもそも実害出てないことにあーだこーだトーシロが難癖つけてるのはもう風物詩だな。