桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[12731: Z空調最高]

>>12730: 匿名さん

実際の使用者の感想を見ると、加湿器なしではきついようですね。
温度も湿度も手間いらずで(給水も排水も自動で)管理してくれる空調が安価で導入できる未来が来てほしいものです。


http://ietaru.blog.fc2.com/blog-entry-67.html

冬場
冬場は普通に床暖として使用するので、さらぽか空調じゃない人と同じです。
追加機能としてはデシカント換気システムにより保湿することで過乾燥を抑えます。
となっていますが、正直全く保湿効果は感じられません。
加湿器無しでは湿度が40％を切ってきます。
うちの場合はキッチン、風呂場、脱衣所、洗面所を28度設定にし、
それ以外の部屋を26度設定にしています。
この設定で室内温度は23度、湿度は35％前後になります。
そのため、加湿器3台をフル稼働して湿度を40～50％に保っています。
1日でタンクの水が空になるので、毎日タンクへ水を補給します。
こんなに水を空気中に撒いているのに窓には一切結露が生じないことには驚きです。
さすが一条のトリプルガラスさまさまだなーと実感しています。

冬場は保湿することで過乾燥にはならないそうですが、
加湿器無しまでの保湿機能はありません。

[12732: 匿名]

> 室内の湿気をほぼ逃がさないから保湿と称してるのでしょうね。


室内から逃げないなら、どこに逃げたんでしょうねw
信者さんのお考えを是非お聞きしたい。

[12733: 購入経験者さん]

またデシカ一条オタが暴れてるなあ。夏に何の役にもたたない一条床暖房をしょんぼり見ながら悔しさのあまり、24時間全館空調の桧家を荒らすのは止めろ。

[12734: 匿名さん]

>>12732
室内に戻ってる。
室内発生の水蒸気が有るから戻せば湿度は上がっていく。
上がり過ぎるから一部は排気で捨てる。

[12735: 匿名さん]

>>12732
https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/
動画を見れば分かる。

[12736: 購入経験者さん]

床暖房はエアコンの効率が悪い時代の遺物。
今最も優れてる冷暖房はたった2台のエアコンで実現できる24時間全館空調ですよ。

床暖房のデメリット

〇初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円かかります。
さらに施工費などが別途かかります。

〇快適な温度になるまで時間がかかる
快適な温度になるまで時間がかかります。すぐあったまりたいときはこれはつらい。

〇温度コントロールが難しい。
エアコンは0.5度単位で温度コントロール可能すが、床暖房は室温のコントロールは難しい。

〇床の表面温度が高くなりがち
室温を温かくするには床暖房の表面温度が約30℃近くなり足だけ暑くなりやすく、ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、快適とは言い難くなります。

〇メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません。

〇熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。

〇不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

〇修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。

〇電気代の請求額を見てあまりの高さに驚く。

〇室温コントロール、電気代の高さで結局使わなくなる。
スマイラボ（http://www.sumai-lab.net/2017/04/7950/）の床暖房に関するアンケートによると築11～20年では約3割が、築21年以上ともなると半数以上が床暖房は「持っているけど使っていない」という結果になっている。

[12737: 匿名さん]

古すぎる内容のレスは害しかない。

[12738: 匿名]

>>12735 匿名さん

宣伝は立派ですが、実際は加湿器フル稼働必要という事ですね。よくわかりました。

[12739: 匿名さん]

湿度35％は変だね、室内発生の水蒸気が有れば何もしなくても35％程度になる。
冬は回転してない等、故障してる可能性が有る。

[12740: eマンションさん]

この前28坪で土地1000万円コミコミで3700万円って言われました　28坪で?二階のZ空調はサービスだって　それでもお前...ダイワハウスより高いじゃん　なんなんあれ

[12741: 匿名]

>>12740 eマンションさん

どっちか1000万間違ってるんでしょ。

[12742: 名無しさん]

>>12736 購入経験者さん
情報が古すぎる。
30坪なら200万で床暖房導入できる。
床の表面温度も別に高くない。気密・断熱性が極端に悪くなければ、床暖の設定温度?2度くらいが室温になる。
床暖房はヒートポンプ式だから、電気代は高くない。エアコンの暖房と一緒。
不凍液なんて北海道や東北地方などの雪国しか使わない。水道水が主で自分で簡単に補充が可能。全交換なんてしない。
床暖房のパイプの耐久性は30年?50年。

[12743: 匿名さん]

>>12736 購入経験者さん
なぜエアコン２台での全館空調が、もっとも優れている全館空調なの？

[12744: 匿名さん]

12743ですが、私は冬は全館床暖房、夏はエアコン一台(Z空調のような機械換気と組み合わせたものではなく、ルームエアコン単独)での全館空調が優れているとおもっています。

[12745: 匿名さん]

>>12744 匿名さん

理想と現実は違うのよ（コスト的な問題）

[12746: 匿名さん]

風雲時も有るよ、コストも低い。
https://www.reform-online.jp/news/manufacturer/14150.php
エアコンですからZ空調と異なり固定資産税は徴収されません。

[12747: 匿名さん]

>>12746 匿名さん

風雲時の導入事例が少なすぎて、SNSやネットで評判が見つからないね

[12748: 匿名さん]

>>12745 匿名さん
理想と現実？
現実を述べたんだけどな。

[12749: 匿名さん]

＞風雲時の導入事例が少なすぎて、SNSやネットで評判が見つからないね
風雲時の名称が悪いのでは？

[12750: 名無しさん]

>>12744 匿名さん
エアコン二台で夏も冬もカバーできる時代になぜ冬しか使わない床暖房入れる必要がある？
無風無音で輻射が快適とかならエアコンと組み合わせて使えるエコウィンハイブリッドを各階に付ければいい

[12751: 匿名さん]

頭寒足熱で快適だからだろ。
それに邪魔だろ、夏は面積を確保出来ないと結露してカビの温床になる。

[12752: 名無しさん]

予想通りデシカマンですか…

[12753: 匿名さん]

>>12750 名無しさん
床暖房を使ったことがない人にはわからないよ。
床暖房のメリットは床が暖かいだけではなく、音や風がないからな。
全館空調はどうしても風や機械音(室内)がでるからね。

[12754: 匿名さん]

>>12751 匿名さん
床暖房は頭寒でも足熱でもないよ。
まー、桧家みたいに気密性も断熱性もあまりよくない住宅ならそうなるかもしれないね。

[12755: 検討者さん]

桧家住宅が気になっていますが、基礎断熱だと床下の汚い空気が室内に充満することになるんですよね？

[12756: 匿名さん]

熱源が床暖房のみなら僅かでも頭寒足熱になる。
床暖以外は床下に熱が奪われるから頭寒足熱にならない。

[12757: 名無しさん]

桧家住宅の断熱剤の厚さって、一条のアイスマートの半分以下なのな。
桧家が薄いのか、アイスマートが厚すぎるのか。どっちなんだ？

[12758: 名無しさん]

床暖房快適マン=デシカマンは議論にならないので相手するだけ無駄ですよ

キーワード：無音無風、頭寒足熱

もう使ってもない一条のさらぽか空調最強でいいよ

[12759: 匿名さん]

>>12756 匿名さん
熱源が空調なら僅かでも頭熱足寒なる。
暖かい空気は上に行くからね。

[12760: 名無しさん]

さらぽかが最強？なんで？
さらぽかだと夏は乗り切れないよ。

[12761: 匿名さん]

>>12757
桧家が薄い
>>12758
さらぽか空調は１年中使用する、デシカント式調湿換気装置は換気装置ですから止めません。

[12762: 匿名さん]

>>12760
さらぽか空調は正式販売初年度で２千台以上採用された。
２千世帯強は夏を乗り切れずにどうなったのですか？

[12763: 匿名さん]

>>12762 匿名さん

さらぽかだけでは暑いって評価が多々書き込まれてるが…

[12764: 購入経験者さん]

>>12759
そもそも床暖房が駄目なのは、床が熱くなるということだね。
人間は手のひらと足の裏は放熱機能がある。床が熱いというのは決して快適ではない。

→ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目がある。

[12765: 購入経験者さん]

冬期の快適条件／ISO7730
１ 効果温度は ２２±２℃
２ 頭部と足下の温度差は ３℃以下
３ 床表面温度は ２６℃以下（部屋の周囲は２９℃を許容できる）
４ 平均気流速度は ０．１５m/s以下
５ 冷壁面（ガラス面など）と放射温度の温度差は １０℃以下
６ 天井加熱面の表面は ＋５℃以下

[12766: 匿名さん]

床の表面温度が26℃以下だろ。
　https://www.maboko.net/floorheating-remotesetting2/
＞通常温度　26℃
＞セーブ温度　24℃
＞この24℃という設定温度だと秋口であればフローリングの表面温度は22℃を上回り最低限の冷たさを感じずに済むからです。

[12767: 購入経験者さん]

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

[12768: 匿名さん]

一条の設定温度はお湯の温度。
寒い時は床温度と5℃程度差が有る。

[12769: 名無しさん]

さらぽかよりうるケア派です。

[12770: 匿名さん]

>>12764 購入経験者さん
床が熱いは間違い。床が暖かいがただしい。

[12771: 通りがかりさん]

一条と同じくらいの断熱性にはしたいなぁ

[12772: 匿名さん]

>>12762 匿名さん
エアコンを稼働させた。

[12773: 匿名さん]

夏を乗り切れたのですから良いのでは？
有るものは有効活用した方が良いです。
２千軒以上の何％がエアコンをどの程度稼働させたのですかね。

[12774: 匿名さん]

>>12773 匿名さん
そんなのわかるわけないだろ。
当たり前のこと聞くなよ。

[12775: 匿名さん]

>>12774
分からないよね。
>>12760参照。
＞夏は乗り切れないよ。
と言う人がいるから聞いてみた。

[12776: 匿名さん]

>>12775 匿名さん
さらぽかだけでは夏は乗り切れない。

[12777: 匿名さん]

>>12776
２千軒以上の何％が　さらぽかだけで夏を乗り切れなかったのでしょうか？
まさか1％以下の例では言わないよね、相当な軒数が有るよね。

[12778: 匿名]

>>12777 匿名さん

普通にググればエアコンだけで厳しいという意見がチラホラ出てるのに、何が言いたいんでしょうか？
一条が最高って言いたいだけですか？

桧家でZ空調にした方が安いでしょうから、コストメリットが有ると思うなら一条にすりゃいい。
より複雑なシステムだから導入も補修も金かかると思いますが。
加えてルームエアコンも入れたらもっと金かかりますね。

[12779: 元営業マン]

>>12755 検討者さん
空気の流れ的に
外部→室内→床下→外部なので、24換気のスイッチを切らない限り逆流は起きないですよ。

[12780: 匿名さん]

>>12778
ググれば簡単なんでしょ。
ググって「さらぽかだけで夏を乗り切れなかった」例を10件くらい挙げて見てよ。

[12781: 匿名]

>>12780 匿名さん

すみませんが、一条スレで聞いてもらえませんか？
そっちはオーナーさん居るでしょうから。

[12782: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ一条より桧屋の方が無駄な設備少なくて金かからないから良いよ。固定資産税も安い。桧屋の性能で充分快適。

[12783: 匿名さん]

>>12781
つまり、分からない、出鱈目を認めたのね。

[12784: 検討者さん]

桧家とタマホームって比べたらどこが勝ってますか？
35坪だと500万くらい桧家の方が高かったので迷ってます。

[12785: 名無しさん]

>>12781 匿名さん
デシカマンの相手するだけ無駄ですよ

[12786: 匿名さん]

>>12778 匿名さん
桧家と一条なら、一条を選ぶな。
桧家が一条に勝るのはZ空調だけ。そのZ空調も結露などの問題をかかえている。

[12787: 匿名さん]

>>12786 匿名さん

一条が結露と無縁とでも思ってるのか？

[12788: 匿名さん]

今は無縁だろ。

[12789: 匿名さん]

>>12787 匿名さん
空調機器の結露とは無縁。

[12790: 匿名さん]

桧家と一条なら一条が選ばれているのは事実だよな。

[12791: 匿名さん]

>>12788 匿名さん

去年建てた知人宅（一条）は結露すると言っていたが、結露と無縁？

[12792: 匿名さん]

>>12790 匿名さん

そうだね、よく見かけるもんね、一条の家
ハイドロテクトタイルの片流れの太陽光のせた、いかにも一条って感じのダサい家

[12793: 匿名さん]

>>12791 匿名さん
結露しない家はないよ。
Z空調は機械自体が結露するのが問題なんだよ。

[12794: 評判気になるさん]

>>12792 匿名さん
ダサいかどうかは人によるし、一条はアイスマートだけではない。
断熱材が薄くて、床下の汚い空気を家中に撒き散らしている家よりは、少しくらいダサい家のほうがマシかもしれないよ。

[12795: 名無しさん]

桧家も普通のサイディングだし見た目カッコいいわけではない気が…

[12796: 匿名]

ただ、一条工務店とヒノキヤでは値段が違うので、所得の低い人や自己資金がない人は買いにくいね。

[12797: 戸建て検討中さん]

桧家もわりと高い
中級グレード

使ってる部材や住設はタマと一緒くらいかな

[12798: 匿名さん]

>>12797 戸建て検討中さん
タマに失礼。
桧家って集成材じゃないの？

[12799: 匿名さん]

>>12795 名無しさん

誰も桧家がカッコいいなんて言ってない
白とグレーのツートンの片流れ屋根のいかにもな一条がダサいと言った

サイディングを否定しはじめたら、今の家の多数を否定することになる。

[12800: 匿名さん]

>>12797 戸建て検討中さん

一条と見積もり比較した
坪10万以上違った

[12801: 検討者さん]

総桧で作ってくれたらまあ納得の金額なんだけどな。
タマよりは割高感あるな。

[12802: 匿名さん]

>>12800 匿名さん
一条と桧家の住宅性能や設備を考えると、坪10万の差は安いね。

[12803: 名無しさん]

>>12799 匿名さん
セゾンは桧家よりもかっこいい。

[12804: 匿名さん]

ここは一条信者が集まるスレか？

[12805: 匿名さん]

>>12803 名無しさん

え？まじで言ってんの？

[12806: 匿名]

>>12802 匿名さん

安いと感じるのは人それぞれだけど、
電気代が少し安くなって、それ以上にローン負担が増える感じですね。
自分は、全く安いとは思いません。

[12807: 匿名さん]

そこまで高給取りじゃなければ、契約時に出せるお金（ローン含む）って限度がある。自分ももっとローン組んで桧家以外も検討したかったけど、自営業のため評価が悪くあまり借りられなかった。
よく何十年後のメンテナンス費用を考えるとサイディングよりタイルがいいとか、ホワイトウッドがどうたらこうたらと言うやついるけど、そりゃ最初の契約時点で予算が5000万とかあれば何十年後のメンテナンス費用も考えて色んなハウスメーカーが選択肢に入れられるけど、俺は約40坪をトータル3000万以下にする必要があり、一条は完全に候補から外れた。

人それぞれ、色んな理由があるのよ

[12808: 名無しさん]

>>12805
ダサいでしょ。
サイディングにスレートってのも貧相。

[12809: 匿名さん]

>>12807 匿名さん

一条が候補から外れた理由は予算だけじゃなく、自分の考えた希望の間取りが、わけのわからない間取りに勝手に改悪されていたから。
たしか断熱性能とかの関係でそうしないとダメみたいな回答だった気がする。自分の土地の形に合うようにめちゃくちゃ考えた間取りを採用できないと知った時、一条はないなと思った。

[12810: 匿名さん]

>>12808 名無しさん

サイディングにスレートなんて、大半の家がそのパターンだろ

[12811: 戸建て検討中さん]

桧家と一条のグランセゾンで検討していて、
桧家の仕様をグランセゾン に近づけるように変更したら、+500万円で価格が逆転してしまったよ。

[12812: 匿名さん]

>>12811 戸建て検討中さん

グレードをワンランク落とす意味分かってる？
ワンランク落とした仕様をすべてグレードアップさせてオプション盛り盛りにしたら、そりゃ割高感出てくるわ

というか、グランセゾンの仕様が気に入ってるなら、なぜ桧家をグランセゾンの仕様に近づけようと思った？その時点でナンセンスなことしてるわ。大人しくグランセゾン契約しとけや

[12813: 匿名さん]

>>12811 戸建て検討中さん

そもそも桧家で全面タイル張りの時点で相当金額上がるはず。
桧家でタイル張りする人、ほとんどいないって営業が言ってたな

[12814: 購入経験者さん]

>>12804
一条の盲目的信者が、夏には無駄な床暖房を愛するあまり、桧家のZ空調がくやしくてたまらず、必死に一条アピールするスレになってます。レスの速さからして、ここに1日中張り付くのが生きがいの人物です。生きがいですから、多分アラシを止めることはないでしょう。

[12815: 購入経験者さん]

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

[12816: 通りがかりさん]

知り合いが今月末に引き渡し予定で、Z空調壊れた時の為に、全部屋エアコン用のコンセントを営業に勧められ付けてたが、10年以降の事を考えた時釈然とせんと言っていた。高額な修理を考えるくらいなら、断熱UPでエアコン上下の全館空調の方がましだったと。今さら後の祭りだが、どっちが良いのか……

[12817: 名無しさん]

>>12816 通りがかりさん
ちょっと何言ってるかわからないです。

[12818: e戸建てファンさん]

まあ断熱性良ければ床暖房も全館空調もいらんわな

[12819: 通りがかりさん]

>>12817 名無しさん

個別エアコンけの為にコンセント追加するなら、Z空調必要だったのかって話。Z空調壊れる迄しか住む訳じゃ無いんだから……
その差額で断熱材をアクアNeoや樹脂サッシ等断熱性能向上して、一階と二階のエアコンで冷暖房の全館空調目指した方が、後々メリット有るんではと思うだけ。因みに全館空調否定する気は無い。住み心地はUPするだろうし、先の事含め金額の事も施主次第だし。

[12820: 名無しさん]

>>12816 通りがかりさん
その営業さん、凄いいい人ですね。　1番うりにしているものを建てる前から壊れると教えてくれるなんてw

[12821: 匿名さん]

＞＞12816: 通りがかりさん
桧家を選んだんならZ空調つけないと、選んだ意味が薄れるから、付けないと桧家の意味がね・・・

選ぶ前に、営業のセールストークだけを鵜呑みにせず、もう少し考えて調べるべきだったのかもしれないということでしょ。

ここで発信してるユーザーは、マイナス意見にかなり感情的に反論してるし、あきらめて＋にしか考えてないと思うよ。

付けたら後の祭りだから、もう仕方ないでしょ。

[12822: 匿名さん]

>>12820 名無しさん

壊れたら交換すればいいだけの話。Z空調のエアコン交換費用は20万くらいと聞いたが、俺はそれが高いとは思わない。普通のLDK用の壁掛けエアコンだって交換すれば10万は余裕で超える。

で、個別エアコンのコンセントだって、もしもの時の提案されて、それを受け入れたのは施主なんだし、なぜ文句言うのか分からんな。嫌なら断ればいい。たぶんほとんどの人が追加で付けてないんじゃないか？

ちなみに、増税前かな？個別エアコンのコンセントは、もしなにかあった時のために標準仕様だったと思う。うちは付いてる。

[12823: 匿名さん]

>>12820 名無しさん

電化製品なんだから、壊れるだろ
壊れたら交換すればいいだけ

[12824: 匿名]

メンテナンス費用が高いさらぽか勧めくる人も居るくらいだし、それと比べればZ空調なんて安いもんでしょう。

[12825: 名無しさん]

>>12815 購入経験者さん
Z空調よりも効率がいいのは確実。

[12826: 通りがかりさん]

>>12822 匿名さん
Z空調のエアコンって、エアコンの効率はあまり良くないんだよね。
Z空調のエアコンは埋め込みしきだから、工事費が高いんだよね。

[12827: 戸建て検討中さん]

>>12813 匿名さん
タイルは必須。
サイディングだと安っぽいからね。

[12828: 匿名さん]

>>12826
そんなことで驚いていては駄目。
毎年、しっかりと全館空調（資産価値は１万円/空調面積ｍ2）の固定資産税を徴収されます。

[12829: 通りがかりさん]

なんだかんだいわれてますがZ空調は安いですよ。
暖房しか能の無い設備と比較しても断然に良いものです。

[12830: 通りがかりさん]

>>12827 戸建て検討中さん

タイルに拘るねぇ。標準だと、一条、ハイム、パナ、ウィザース、クレバリーとか？オプション払えばほとんどのメーカー対応してくれるが、イニシャルコストが高い。タイルは確かに良いのはわかるが、それ含め決めるのは施主次第。勧めると否定は全く意味合い違うから、サイディング否定するのは違うと思うが……