桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[12701: e戸建てファンさん]

高過ぎ。他も見積もりとって比べたらわかるよ。

[12702: 通りがかりさん]

>>12698 匿名さん
具体的な戦略を打ち出してくるのは来年度以降なのかな？
ワクワクしますよね。
Z空調を打ち出して成功してきた桧屋さんだから
そういった強みを更に強化してくるはず。
何が出来るのか？
予想してみてもいいんじゃない？
ここにいる人達もたまには夢のある話をしようよ。

個人的にアフターコロナの時代は「在宅」がキーワードになりそうな予感がします。
「家」に居ながらにして世界と繋がるようになると考えると
lotや電気自動車を統轄するのが「家」であっても良いんじゃないかな？と考えます。
この辺りが一番面白いのかもしれません。
5Ｇなんかはただのインフラでしょう。
どこが支配するのかは重要かもしれないけど
つまらん話だと思う。
俺は夢を語りたいんだよ。

[12703: 通りがかりさん]

>>12697 通りがかりさん

>>12697 通りがかりさん
空調機と給水配管や排水配管を繋ぐなんてことは空調機メーカーや家電メーカーからしたら大きな壁だけど
Z空調の桧屋さんから見ると簡単な話だと思う。
フレキシブル配管を数本追加すれば良いだけ。(付属機器も必要だろうけど大したことはないでしょ←逆にこの辺りがミソとなる？)
実に面白い。

[12704: 名無しさん]

>>12696

とても参考になります！
とりあえず何にどれくらいかかったのか具体的な明細を出してもらおうと思います。
ありがとうございます！

[12705: 匿名さん]

加湿は全館空調メーカーが自動でやって酷い目に合ってる。
水は慎重に扱ないと家を駄目にしたり、カビ等で健康を害する。
ダイキンが直接水を扱わず、空気から水を取り出すのは過去の失敗（ダイキンかは不明全館空調メーカー）を教訓にしてるからだと思う。
全館空調メーカーもメンテ契約を結ばないと加湿しないメーカーも有る。

[12706: 検討者さん]

Z空調なしだときついですか？

[12707: 通りがかりさん]

>>12705 匿名さん

>>12705 匿名さん
空調機に直接給水するのは素人目にも問題あるのがわかる。
別系統(ダクトも介さないで制御を連係させる)とかじゃないのないの？
そりゃ空調機メーカーに丸投げじゃダメだよ。
ハウスメーカーのつよみを出さないとね。
そりゃそうなるわな。

[12708: 通りがかりさん]

あと一般的に空調機の排水もお粗末だよね。
結露した水を垂れ流しにしてるだけなんだから
そりゃ問題になるわな。
高性能な空調でも
周辺が原始的なままじゃダメでしょう。
そんなの直接工事をする職人や購入した住民が考えることじゃない。
放ったらかしで良いと思ってるなら問題だと思うけどね。

[12709: 匿名さん]

＞放ったらかしで良いと思ってるなら問題だと思うけどね。
↓
＞全館空調メーカーもメンテ契約を結ばないと加湿しないメーカーも有る。

[12711: 匿名さん]

＞住民の判断で加湿器を運用するよりいいと思うけどね。
加湿器は給水させることで大事故を防いでる。
自動で給水させると、バルブの故障などで惨事になる可能性が高い。
トイレなどのように漏水しても排水される仕組みが必要。

[12714: 匿名さん]

＞Z空調を設置した家に除湿機をビルトインするのは何か問題があるのかな？
Z空調はほとんど除湿出来ないとバレて恥ずかしいだろうな。

[12716: 匿名さん]

他は効率優先から快適さ優先で除湿に舵を切ってる。
効率優先のｚ空調は時代遅れ品、ダイキンより桧屋が駄目なのでしょう。

[12717: 名無しさん]

>>12716 匿名さん
桧屋さんだけでなく購入者さんの目指すところもあるのでしょう。
桧屋さんの場合はオプション対応でも良いと思うけど。
運用費用が気になる人達のために手動自動切替えスイッチがあると良いんじゃないかな。
とりあえず桧屋さんの進化が見たいわけよ。

[12718: 匿名さん]

相手する人も荒らしと同じですよ

[12719: 匿名]

>>12716 匿名さん

気化式や超音波式の加湿器だと数千円から数万円で買えて電気代が月に数百円。
ビルトインのデシカントだと導入コストもランニングコストも桁違い。

時代遅れとかの話なの？
どこに金かけたいかでハウスメーカー選べばいいと思うけど。

[12720: 匿名さん]

>>12719
気化熱の電気代は？
水は気化熱が無いと蒸発出来ない。
月に数百円では済まないよ。
理解出来るかな？
水を気化させるには熱エネルギーが必要です。

気化熱
気化するのに必要な熱量。ふつう、1グラムの液体を、同温度の気体にするのに必要な熱量をいい、セ氏100度の水の気化熱は539.8カロリーに等しいとされる。昇華熱も含めていうこともある。蒸発熱。

常温でも気化熱はほぼ同じです。

[12721: 匿名]

>>12720 匿名さん

そうですか。
では賢い方はビルトインでどうぞ 笑

[12722: 購入経験者さん]

またデシカ一条オタが暴れてるなあ。夏に何の役にもたたない一条床暖房をしょんぼり見ながら悔しさのあまり、24時間全館空調の桧家を荒らすのは止めろ。

[12723: 匿名さん]

さろぽか空調を知らないようですね。
　https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/
　＞床暖房のパイプに水を通して家中を涼しく

[12724: 名無しさん]

>>12723 匿名さん
さらぽかはほぼ意味がない。
夏はさらぽかだけでは乗り切れないし、さらぽかは電気代がたかいよ。

[12725: 匿名さん]

１年中快適な湿度で過ごせるのが　さらぽか空調。

[12726: e戸建てファンさん]

>>12725 匿名さん
さらぽかは加湿はできないから、冬は加湿器必須だよ。

[12727: 匿名さん]

さらぽかユーザーが1シーズン使用しての感想

各部屋に小さめのエアコンが必要です

だそうだ（笑）

[12728: 匿名]

>>12726 e戸建てファンさん

ほんとですね。
加湿もできるのかと思ったら保湿って書いてあったw
高気密だろうが24時間換気するのに、保湿ってよくわからない宣伝文句ですね。

[12729: 名無しさん]

一条に比べたら断熱材も薄いし、サッシも微妙。
ジャンルが違う。

[12730: 匿名さん]

>>12728
もちろん加湿は出来る。
室内の湿気をほぼ逃がさないから保湿と称してるのでしょうね。
加湿とすると水を使用してるイメージが有るから避けてるのでしょうね。

[12731: Z空調最高]

>>12730: 匿名さん

実際の使用者の感想を見ると、加湿器なしではきついようですね。
温度も湿度も手間いらずで(給水も排水も自動で)管理してくれる空調が安価で導入できる未来が来てほしいものです。


http://ietaru.blog.fc2.com/blog-entry-67.html

冬場
冬場は普通に床暖として使用するので、さらぽか空調じゃない人と同じです。
追加機能としてはデシカント換気システムにより保湿することで過乾燥を抑えます。
となっていますが、正直全く保湿効果は感じられません。
加湿器無しでは湿度が40％を切ってきます。
うちの場合はキッチン、風呂場、脱衣所、洗面所を28度設定にし、
それ以外の部屋を26度設定にしています。
この設定で室内温度は23度、湿度は35％前後になります。
そのため、加湿器3台をフル稼働して湿度を40～50％に保っています。
1日でタンクの水が空になるので、毎日タンクへ水を補給します。
こんなに水を空気中に撒いているのに窓には一切結露が生じないことには驚きです。
さすが一条のトリプルガラスさまさまだなーと実感しています。

冬場は保湿することで過乾燥にはならないそうですが、
加湿器無しまでの保湿機能はありません。

[12732: 匿名]

> 室内の湿気をほぼ逃がさないから保湿と称してるのでしょうね。


室内から逃げないなら、どこに逃げたんでしょうねw
信者さんのお考えを是非お聞きしたい。

[12733: 購入経験者さん]

またデシカ一条オタが暴れてるなあ。夏に何の役にもたたない一条床暖房をしょんぼり見ながら悔しさのあまり、24時間全館空調の桧家を荒らすのは止めろ。

[12734: 匿名さん]

>>12732
室内に戻ってる。
室内発生の水蒸気が有るから戻せば湿度は上がっていく。
上がり過ぎるから一部は排気で捨てる。

[12735: 匿名さん]

>>12732
https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/
動画を見れば分かる。

[12736: 購入経験者さん]

床暖房はエアコンの効率が悪い時代の遺物。
今最も優れてる冷暖房はたった2台のエアコンで実現できる24時間全館空調ですよ。

床暖房のデメリット

〇初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円かかります。
さらに施工費などが別途かかります。

〇快適な温度になるまで時間がかかる
快適な温度になるまで時間がかかります。すぐあったまりたいときはこれはつらい。

〇温度コントロールが難しい。
エアコンは0.5度単位で温度コントロール可能すが、床暖房は室温のコントロールは難しい。

〇床の表面温度が高くなりがち
室温を温かくするには床暖房の表面温度が約30℃近くなり足だけ暑くなりやすく、ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、快適とは言い難くなります。

〇メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません。

〇熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。

〇不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

〇修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。

〇電気代の請求額を見てあまりの高さに驚く。

〇室温コントロール、電気代の高さで結局使わなくなる。
スマイラボ（http://www.sumai-lab.net/2017/04/7950/）の床暖房に関するアンケートによると築11～20年では約3割が、築21年以上ともなると半数以上が床暖房は「持っているけど使っていない」という結果になっている。

[12737: 匿名さん]

古すぎる内容のレスは害しかない。

[12738: 匿名]

>>12735 匿名さん

宣伝は立派ですが、実際は加湿器フル稼働必要という事ですね。よくわかりました。

[12739: 匿名さん]

湿度35％は変だね、室内発生の水蒸気が有れば何もしなくても35％程度になる。
冬は回転してない等、故障してる可能性が有る。

[12740: eマンションさん]

この前28坪で土地1000万円コミコミで3700万円って言われました　28坪で?二階のZ空調はサービスだって　それでもお前...ダイワハウスより高いじゃん　なんなんあれ

[12741: 匿名]

>>12740 eマンションさん

どっちか1000万間違ってるんでしょ。

[12742: 名無しさん]

>>12736 購入経験者さん
情報が古すぎる。
30坪なら200万で床暖房導入できる。
床の表面温度も別に高くない。気密・断熱性が極端に悪くなければ、床暖の設定温度?2度くらいが室温になる。
床暖房はヒートポンプ式だから、電気代は高くない。エアコンの暖房と一緒。
不凍液なんて北海道や東北地方などの雪国しか使わない。水道水が主で自分で簡単に補充が可能。全交換なんてしない。
床暖房のパイプの耐久性は30年?50年。

[12743: 匿名さん]

>>12736 購入経験者さん
なぜエアコン２台での全館空調が、もっとも優れている全館空調なの？

[12744: 匿名さん]

12743ですが、私は冬は全館床暖房、夏はエアコン一台(Z空調のような機械換気と組み合わせたものではなく、ルームエアコン単独)での全館空調が優れているとおもっています。

[12745: 匿名さん]

>>12744 匿名さん

理想と現実は違うのよ（コスト的な問題）

[12746: 匿名さん]

風雲時も有るよ、コストも低い。
https://www.reform-online.jp/news/manufacturer/14150.php
エアコンですからZ空調と異なり固定資産税は徴収されません。

[12747: 匿名さん]

>>12746 匿名さん

風雲時の導入事例が少なすぎて、SNSやネットで評判が見つからないね

[12748: 匿名さん]

>>12745 匿名さん
理想と現実？
現実を述べたんだけどな。

[12749: 匿名さん]

＞風雲時の導入事例が少なすぎて、SNSやネットで評判が見つからないね
風雲時の名称が悪いのでは？

[12750: 名無しさん]

>>12744 匿名さん
エアコン二台で夏も冬もカバーできる時代になぜ冬しか使わない床暖房入れる必要がある？
無風無音で輻射が快適とかならエアコンと組み合わせて使えるエコウィンハイブリッドを各階に付ければいい

[12751: 匿名さん]

頭寒足熱で快適だからだろ。
それに邪魔だろ、夏は面積を確保出来ないと結露してカビの温床になる。

[12752: 名無しさん]

予想通りデシカマンですか…

[12753: 匿名さん]

>>12750 名無しさん
床暖房を使ったことがない人にはわからないよ。
床暖房のメリットは床が暖かいだけではなく、音や風がないからな。
全館空調はどうしても風や機械音(室内)がでるからね。

[12754: 匿名さん]

>>12751 匿名さん
床暖房は頭寒でも足熱でもないよ。
まー、桧家みたいに気密性も断熱性もあまりよくない住宅ならそうなるかもしれないね。

[12755: 検討者さん]

桧家住宅が気になっていますが、基礎断熱だと床下の汚い空気が室内に充満することになるんですよね？

[12756: 匿名さん]

熱源が床暖房のみなら僅かでも頭寒足熱になる。
床暖以外は床下に熱が奪われるから頭寒足熱にならない。

[12757: 名無しさん]

桧家住宅の断熱剤の厚さって、一条のアイスマートの半分以下なのな。
桧家が薄いのか、アイスマートが厚すぎるのか。どっちなんだ？

[12758: 名無しさん]

床暖房快適マン=デシカマンは議論にならないので相手するだけ無駄ですよ

キーワード：無音無風、頭寒足熱

もう使ってもない一条のさらぽか空調最強でいいよ

[12759: 匿名さん]

>>12756 匿名さん
熱源が空調なら僅かでも頭熱足寒なる。
暖かい空気は上に行くからね。

[12760: 名無しさん]

さらぽかが最強？なんで？
さらぽかだと夏は乗り切れないよ。

[12761: 匿名さん]

>>12757
桧家が薄い
>>12758
さらぽか空調は１年中使用する、デシカント式調湿換気装置は換気装置ですから止めません。

[12762: 匿名さん]

>>12760
さらぽか空調は正式販売初年度で２千台以上採用された。
２千世帯強は夏を乗り切れずにどうなったのですか？

[12763: 匿名さん]

>>12762 匿名さん

さらぽかだけでは暑いって評価が多々書き込まれてるが…

[12764: 購入経験者さん]

>>12759
そもそも床暖房が駄目なのは、床が熱くなるということだね。
人間は手のひらと足の裏は放熱機能がある。床が熱いというのは決して快適ではない。

→ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目がある。

[12765: 購入経験者さん]

冬期の快適条件／ISO7730
１ 効果温度は ２２±２℃
２ 頭部と足下の温度差は ３℃以下
３ 床表面温度は ２６℃以下（部屋の周囲は２９℃を許容できる）
４ 平均気流速度は ０．１５m/s以下
５ 冷壁面（ガラス面など）と放射温度の温度差は １０℃以下
６ 天井加熱面の表面は ＋５℃以下

[12766: 匿名さん]

床の表面温度が26℃以下だろ。
　https://www.maboko.net/floorheating-remotesetting2/
＞通常温度　26℃
＞セーブ温度　24℃
＞この24℃という設定温度だと秋口であればフローリングの表面温度は22℃を上回り最低限の冷たさを感じずに済むからです。

[12767: 購入経験者さん]

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

[12768: 匿名さん]

一条の設定温度はお湯の温度。
寒い時は床温度と5℃程度差が有る。

[12769: 名無しさん]

さらぽかよりうるケア派です。

[12770: 匿名さん]

>>12764 購入経験者さん
床が熱いは間違い。床が暖かいがただしい。

[12771: 通りがかりさん]

一条と同じくらいの断熱性にはしたいなぁ

[12772: 匿名さん]

>>12762 匿名さん
エアコンを稼働させた。

[12773: 匿名さん]

夏を乗り切れたのですから良いのでは？
有るものは有効活用した方が良いです。
２千軒以上の何％がエアコンをどの程度稼働させたのですかね。

[12774: 匿名さん]

>>12773 匿名さん
そんなのわかるわけないだろ。
当たり前のこと聞くなよ。

[12775: 匿名さん]

>>12774
分からないよね。
>>12760参照。
＞夏は乗り切れないよ。
と言う人がいるから聞いてみた。

[12776: 匿名さん]

>>12775 匿名さん
さらぽかだけでは夏は乗り切れない。

[12777: 匿名さん]

>>12776
２千軒以上の何％が　さらぽかだけで夏を乗り切れなかったのでしょうか？
まさか1％以下の例では言わないよね、相当な軒数が有るよね。

[12778: 匿名]

>>12777 匿名さん

普通にググればエアコンだけで厳しいという意見がチラホラ出てるのに、何が言いたいんでしょうか？
一条が最高って言いたいだけですか？

桧家でZ空調にした方が安いでしょうから、コストメリットが有ると思うなら一条にすりゃいい。
より複雑なシステムだから導入も補修も金かかると思いますが。
加えてルームエアコンも入れたらもっと金かかりますね。

[12779: 元営業マン]

>>12755 検討者さん
空気の流れ的に
外部→室内→床下→外部なので、24換気のスイッチを切らない限り逆流は起きないですよ。

[12780: 匿名さん]

>>12778
ググれば簡単なんでしょ。
ググって「さらぽかだけで夏を乗り切れなかった」例を10件くらい挙げて見てよ。

[12781: 匿名]

>>12780 匿名さん

すみませんが、一条スレで聞いてもらえませんか？
そっちはオーナーさん居るでしょうから。

[12782: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ一条より桧屋の方が無駄な設備少なくて金かからないから良いよ。固定資産税も安い。桧屋の性能で充分快適。

[12783: 匿名さん]

>>12781
つまり、分からない、出鱈目を認めたのね。

[12784: 検討者さん]

桧家とタマホームって比べたらどこが勝ってますか？
35坪だと500万くらい桧家の方が高かったので迷ってます。

[12785: 名無しさん]

>>12781 匿名さん
デシカマンの相手するだけ無駄ですよ

[12786: 匿名さん]

>>12778 匿名さん
桧家と一条なら、一条を選ぶな。
桧家が一条に勝るのはZ空調だけ。そのZ空調も結露などの問題をかかえている。

[12787: 匿名さん]

>>12786 匿名さん

一条が結露と無縁とでも思ってるのか？

[12788: 匿名さん]

今は無縁だろ。

[12789: 匿名さん]

>>12787 匿名さん
空調機器の結露とは無縁。

[12790: 匿名さん]

桧家と一条なら一条が選ばれているのは事実だよな。

[12791: 匿名さん]

>>12788 匿名さん

去年建てた知人宅（一条）は結露すると言っていたが、結露と無縁？

[12792: 匿名さん]

>>12790 匿名さん

そうだね、よく見かけるもんね、一条の家
ハイドロテクトタイルの片流れの太陽光のせた、いかにも一条って感じのダサい家

[12793: 匿名さん]

>>12791 匿名さん
結露しない家はないよ。
Z空調は機械自体が結露するのが問題なんだよ。

[12794: 評判気になるさん]

>>12792 匿名さん
ダサいかどうかは人によるし、一条はアイスマートだけではない。
断熱材が薄くて、床下の汚い空気を家中に撒き散らしている家よりは、少しくらいダサい家のほうがマシかもしれないよ。

[12795: 名無しさん]

桧家も普通のサイディングだし見た目カッコいいわけではない気が…

[12796: 匿名]

ただ、一条工務店とヒノキヤでは値段が違うので、所得の低い人や自己資金がない人は買いにくいね。

[12797: 戸建て検討中さん]

桧家もわりと高い
中級グレード

使ってる部材や住設はタマと一緒くらいかな

[12798: 匿名さん]

>>12797 戸建て検討中さん
タマに失礼。
桧家って集成材じゃないの？

[12799: 匿名さん]

>>12795 名無しさん

誰も桧家がカッコいいなんて言ってない
白とグレーのツートンの片流れ屋根のいかにもな一条がダサいと言った

サイディングを否定しはじめたら、今の家の多数を否定することになる。

[12800: 匿名さん]

>>12797 戸建て検討中さん

一条と見積もり比較した
坪10万以上違った