桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[12417: 匿名さん]

>>12415 施主さん

最初に手紙のことを書き込んだ方は、おそらくそれ以降登場してません。

私とやり取りしてた人&画像がどこにあるか教えてくださいとお願いした人は
>>12367 戸建て検討中さん
です。

読み返してみると、やはりこの人がその手紙をみんなが知っている前提で私と話をしていたんだと思います。
みなに知られてるはずの手紙の存在を私が真偽不明と言ったことで、いきなり荒らし扱いされたかと。

私は本当に本当に手紙のことは一切知らなくて、でも最初の人とこの人が手紙のことを話してるんだけど、二人ともソース元に言及してないし、自分で探してもその情報にたどり着かなかったので、真偽不明や「匿名掲示板はガセネタも多いし」といった表現をしました。別に最初に手紙のことを書き込んだ人に対して言った言葉ではなくて、どう探しても情報が出てこないから疑いのほうが強くなったといった感じです。

[12418: 匿名さん]

何時までもしつこい、アラシと同じ、気が付けよ。

[12419: 匿名さん]

>>12418 匿名さん

そうですね、やめます

[12420: 通りがかりさん]

真意不明なんですから、その事案に対して嘘と証明できないのであれば、嘘と決めつけるのがおかしな話です。

実際、今回の件では真実だったわけですから、何も弁明出来ないと思いますよ。


そもそも、ここのスレッドでは以前から、名誉棄損や誹謗中傷などになってないようなことに対して、このようなワードで脅しのようなことを臭わせて真実に蓋をしようとする人が多いのが問題です。

結露してない方は、幸運にも結露してないだけの話で、結露してる方をなぜそこまで必死に否定するのか前から疑問です。

実際結露してて困ってる人もいるんですから、そのようなかたにとって、ここで投稿されてる結露の情報は重要な情報ですから、そういう情報をわざわざ無いようにしようとするのは本当に疑問です。

嘘と立証も出来ないのに、終始嘘だと決めつけて、無いようにしようと阻害するような行為は、アラシに該当すると思いますよ。

[12421: 匿名さん]

結露そんな気になるなら他で建てたらいいじゃないですか。

[12422: 通りがかりさん]

＞＞12421: 匿名さん　
もちろん、Z空調の結露が嫌で、他で建ててる人いるんでしょうね。

[12423: 匿名さん]

>>12420 通りがかりさん

やめますと言ってまた出てきてすみませんが…
何度もいいますが、
「真偽不明」
「匿名掲示板にはガセネタも多いし」
とは言いましたけど、この言葉のどこが嘘と決めつけてますか？真偽不明なんだから、嘘か本当か分からないってことですよね？私、嘘と決めつけていますか？

匿名掲示板には真偽不明なことやガセネタも多いから、ソース元が知りたいよねと発言したまでです。

[12424: 匿名さん]

>>12421 匿名さん

私は施主で、もうとっくに建て終わってますよ。
うちは結露してないけど、もしその手紙が本当なら、結露してない家にたいしても対応してもらえるのか、ただそのことが知りたかっただけです。

[12425: 匿名さん]

>>12420 通りがかりさん

なんかすごく勘違いされてるんですが。
無いようにしようとなんてするわけないじゃないですか。
むしろ施主として、その結露対応の手紙の情報を知りたかったのです。

手紙が来たと書いてあるけど、うちには来てないし、ネットで探してもどこにもその情報がないから、真偽不明と表現したまでです。

[12426: 戸建て検討中さん]

>>12423 匿名さん
まだ何か言ってるの。
荒らすのはもう辞めなよ。

[12427: 匿名さん]

桧家とダイキンの連名の手紙で、ダイキンは本体周りしか補修しないようだが、本体の結露は改善しても、冷媒管やダクトなどの結露は改善するのかな？
そもそも結露するほどの湿気の発生源は何処？
そこを押さえるべきじゃないの？
一種換気で温度も湿度もコントロールされた空気を取り込んで換気しているのだから、家の中には湿気は多くないはず。
家の何処かに湿気の発生源があるのか、それとも外部から湿気が入り込んでいるのか。

[12428: 匿名さん]

基本を知らないとね。
結露は露点温度（湿度100％）以下になると起きます。
エアコン等は露点温度以下にして結露させて水分を除いています。
エアコンから出た空気は湿度100％以上（結露水も含めて）です、ダクト内に結露水が有ってもおかしくはないです。
一種換気の熱交換器付き換気装置も結露します、ドレンパイプ付きが常識。
室内の空気はエアコンで冷やされてますから外気の高湿度の空気は露点温度以下になり結露します。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...
東京8/15１２時の露点温度は27.9℃、27.9℃以下の物に触れれば結露します。

[12429: 戸建て検討中さん]

旧型は対応して貰えないって本当？
結露対策は新型のみで旧型は対象外だと聞いたのですが…。

[12430: 匿名]

>>12429 戸建て検討中さん

旧型は設計不良無いのでは？
うちでは少なくとも結露してません。
問題出てる人が居るなら個別対応が基本かと。

[12431: 匿名さん]

>>12428 匿名さん
外気の話でだよね。
屋外の空気がそのまま天井や屋根裏に流れていたら結露するのもうなずけますが、家の中は一種換気で温度も湿度もコントロールされた空気です。
基本を理解出来ていますか？
外気の露点温度は27.9℃でも、
家の中を温度28℃、湿度55％だったなら露点温度は約18度になりますよ。

[12432: 戸建て検討中さん]

>>12430 匿名さん
今まで調べたことが無いので結露しているのかは解りません。
ネット上で2年前や3年前に建てたという施主さんたちが屋根裏調べたら結露していたという書き込みをいくつも見かけました。
結露していない、今後も結露の心配が無いのなら良いのですが心配です。

[12433: 匿名さん]

>>12432 戸建て検討中さん
旧型は個別対応との話を聞きました。
新型の対応を優先して、旧型はその後にでも案内があるのだと思います。

[12434: 匿名さん]

>>12431
＞外気の話でだよね。
結露の話です。
換気してますから必ず外気は室内に入ります。
完全気密の家は在りませんから室内負圧なら隙間から外気を吸っています。
C値1.0でも半分程度は隙間から吸っているようです。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
室内の低湿度空気に混ざる前に27.9℃以下の物に触れば結露します。
多くの物は吸湿性が有るから目に見えませんが物理現象ですから露点温度以下になれば結露してます。
換気空気のダクト内は当然室内空気とは混じらないから結露し易い。
全熱で湿度交換後でも湿度交換率は低いからリスクは有る。

[12435: 匿名さん]

>>12434: 匿名さん

結露についてお詳しいようですので質問です。
Z空調でダクトの外側が濡れているお宅では、ダクト内も濡れているもしくはその可能性が高いという理解で良いのでしょうか？

[12436: 匿名さん]

>>12434 匿名さん
家の中って温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているかと思います。
これは換気もして、外気が室内に入ってきた上での結果ですよね。
この条件なら露点温度は20℃以下になるかと思います。
それなのに何故結露がおきるのかということです。

[12437: 匿名さん]

>>12435
ダクトの内外は別。
エアコンの吐出側は濡れてるのが当たり前。
エアコンは露点温度よりかなり低い温度にして空気中の水分を除いている。
エアコンの出口側ダクトは例えば5℃程度で湿度100％プラス結露水の一部のミスト。
ドレーンがダクト内に溜まる事も有るから隙間が有れば漏れる。
ダクトの外側は断熱しなければ5℃程度になる。
5℃になれば15℃55％の空気でも触れれば露点温度以下になり結露する。
ダクトの外側を結露させないためには断熱材を隙間なく施工してダクト表面の温度が直接室内空気に触れないようにする。

[12438: 匿名さん]

>>12436
＞家の中って温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているかと思います。
エアコンで冷房除湿した結果です。
外気で換気して冷房除湿しなければ東京の外気は絶対湿度20ｇ/ｍ3以上が多いですから室内発生湿度が3g/m3足されれば23g/m3程度になる28℃とすれば湿度84％になり露点温度は25℃になる。

[12439: 匿名さん]

桧家の屋根裏は積極的にエアコンで除湿された空気で換気されてるのでしょうか？
前に述べましたが隙間から外気をかなり吸っています。
積極的にエアコンで除湿された空気で換気してなければ外気に近い空気になってる可能性が有る。
結露しても不思議ではない。
天井断熱の一般住宅の屋根裏は夜間は放射冷却で冷やされ結露して昼間は屋根裏が熱せられ乾燥を繰り返してます。

[12440: 匿名さん]

>>12437: 匿名さん　

回答ありがとうございます。とても勉強になります。
以前、某HMにて全館空調は、ダクト内にカビが生えて数年で各部屋の吹き出し口からカビが放出されるので、絶対にやめた方が良いと言われました。その一方で、ダクト内は常に空気が流れているのでカビることはないとの意見もありました。

ただダクト内が濡れた場合は、カビの胞子も定着できますので別だと思います。

文面から察するに、ダクトに破損がない限り、ACを出た空気（冷えた空気）を各部屋の吹き出し口まで送るダクト内での結露はないだろうとの理解で良いですかね？

申し訳ありませんが、もう一つ教えてください。
今度は、吸気口から入った外気がココチEによって熱交換され、ACにたどり着くまでの経路ですが、そのダクト内で結露することってあるのでしょうか？熱交換され、多少なりとも冷えた空気から出る水分はどうなるのかという疑問が出てきます。

[12441: 匿名さん]

>>12438 匿名さん
バカなの？
何故冷房除湿を止めた話になるの？
通常はZ空調を24時間回しています。
よって家の中は常に温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているということです。
それなのに何故結露するのかということです。

[12442: 匿名さん]

Z空調擁護派のマナー違反はスルーですか？
都合のいいマナーですね。

[12443: 匿名さん]

＞各部屋の吹き出し口まで送るダクト内での結露はないだろうとの理解で良いですかね？
エアコンを出れば冷えることはないから新たな結露はない。
エアコンを出た後はミスト混じりですからカビリスクは有る、当スレにも吹き出し口がカビてる画像が有る。
＞吸気口から入った外気がココチEによって熱交換され、ACにたどり着くまでの経路ですが、そのダクト内で結露することってあるのでしょうか？
有り得る、顕熱交換の1種はドレーン管が付いてます、全熱でもドレン管付きも有る。

[12444: 戸建て検討中さん]

>>12441 匿名さん
昨日から荒らし目的の人が張り付いています。
落ち着いた大人な対応しましょう。
基本スルーで良いかと思います。
そのうち何処かに消えてくれるのを待つしかありませんね。

[12445: 匿名さん]

そういえば
>>12392
で、検索すれば直ぐにダイキンの結露対応の手紙の画像が見つかるといってた人、どう検索すればその情報が出てくるか教えてくださいと言われてたが、結局教えてくれないね。

私もいろいろ検索してるけど、インスタの画像以外、見つからないから、インスタ以外で、簡単に見つかる方法なんて実はないんだろうな。

[12446: 匿名さん]

>>12443: 匿名さん　

ご回答、重ねてありがとうございます。

>エアコンを出た後はミスト混じりですからカビリスクは有る、当スレにも吹き出し口がカビてる画像が有る。
あ?あれって、フェイクだと思ってました。

>有り得る・・・全熱でもドレン管付きも有る。
ココチEはどうですかね？ここまで来ると営業さんで答えられる人はいないでしょうね。

もうしばらくすると、Z空調のインスタで結露問題に加えてカビ問題が話題になるかもですね。
桧家での建て替えを考えていましたが、しばらくは様子見ですかね。
某HMが言うように高気密高断熱 + 第3種換気採用 + 個別空調が正解かもです。

[12447: 匿名]

>>12439 匿名さん

屋根裏にそんなに隙間あります？？
点検口から確認するとアクアフォーム盛り盛りで隙間無さそうですが。

[12448: 匿名]

>>12443 匿名さん

結露をドレンで排水してたら全熱にならないと思うんだけど。。そういうものですか？

全熱交換器って、中身は水分浸透する紙とかだと思いますが。

[12449: 通りがかりさん]

>>12444 戸建て検討中さん

昨日のやり取り見てたけど、私から見たらどっちもどっちと思いましたけどね。本人はその後弁明してるのに、未だに荒らしと言い続けるほうも、どうなの？と思う

荒らしと言われてた人側に立って、やり取りを見返すと、確かにこの人は手紙の画像の存在を本当に知らなくて、検索しても見つからないから、信憑性を確かめるために、ただその情報を知りたかっただけだったんだと思う。

私も掲示板で書かれてることがあったら、まず検索して本当の情報かどうか確かめるもんね。ネットに落ちてる情報を全て信じてたら、フェイクニュースが拡散されまくる。

[12450: 匿名さん]

>>12447
吹付断熱材でC値が0.5以下になるなら誰も苦労しない。
C値1.0でも半分は隙間から外気を吸っている。

[12451: 匿名さん]

>>12446
＞ココチEはどうですかね？
床下設置ではドレン配管が困難ですからドレン処理はないと思う。

[12452: 匿名さん]

>>12448
潜熱交換は効率が悪いからリスクはかなり有る。
露点温度27.9℃の外気が入る気候ですから、何処でも結露する。
去年は露点温度28.1℃を記録している。

[12453: 匿名さん]

>>12439
桧家のH,Pのポンチ絵を見ると屋根裏部屋を除く屋根裏は換気されていない、半密閉に見える。
半密閉でも隙間は有り高湿度の外気は吸い込む、換気されてないから屋根裏は高湿度の状態で結露し易いと思う。
屋根断熱の落とし穴。
結露してる方は屋根裏の湿度を計測して見ると対策が出来るかも。

[12454: 戸建て検討中さん]

>>12445 匿名さん
検索したらインスタの情報がすぐに見つかったのですよね。
何が問題なのですか？

[12455: 戸建て検討中さん]

>>12449 通りがかりさん
そうですよね。
疑わしい情報でも、調べるなり、確認しますよね。
普通ならすぐに否定はしないですよね。
だから荒らし行為だと考えたのです。
その後も無駄な投稿を続けている点も荒らし行為ですよね。

[12456: 匿名さん]

>>12451: 匿名さん

床下が濡れると、湿度やシロアリの問題が出てきますので、基本的にダクト内が濡れることは全く想定していないでしょうね。
建物が30年持つのか、住人が30年我慢できるかの勝負になりそうです。

>>12453: 匿名さん

そうですね。屋根裏や１階天井部分も換気できれば、いいですね。
あとはダクトと冷媒管の断熱処理ですかね。
950 mmの屋根断熱も薄すぎです。
でも、全て対処したら建物金額が上がりそうです。

桧家で見積もりを取りましたが、建物以外の費用が盛り過ぎです。
ローコストを謳っているくせに他のHMより高かったです。
さらに高くなれば、桧家の魅力はゼロなんだから、現在の建物金額で全てやれよっていう気持ちですよ。

[12457: 匿名さん]

>>12454 戸建て検討中さん

問題というか、その人は
「誰でも簡単に調べられる」
って言ってたけど、私はいろいろ検索しても分からなくて、ようやくリンク貼られたから手紙見れたけど、リンクなければ自力では見つけられませんでした。

インスタの♯Z空調結露ってキーワードを知ってる前提なら時間かければ見つかるけど、何のヒントもない状態から誰でも簡単に手紙の画像にたどりつけます？どんなキーワードで検索すると手紙の情報にたどりつくのかなぁと疑問に思っただけです。

桧家とヤマダのTOBレベルのことなら誰でも簡単に検索できる内容だと思いますけど。

[12458: 匿名さん]

>>12457
呆れる、しつこいアラシ。

[12459: 匿名さん]

桧家ってローコストを謳ってるんですか？
ちなみに他のHMはどこですか？

[12460: 匿名さん]

>>12458 匿名さん

明確に回答できないでアラシの一言で逃げるのは
「誰でも簡単に検索できる」
ってのは嘘だと思います。
「誰でも簡単に検索できる」
と言ってはみたものの、インスタ#Z空調結露ありきの話で、ノーヒント状態で検索する方法が見つからずダンマリを決め込んでいるんだと思います。

[12461: 匿名さん]

>>12459: 匿名さん

高品質、低価格を謳ってますよ。

HM4社で見積もりを取りました。
建て替えですけど、建物以外にかかる費用（オプション、照明、カーテン、外構を除く）として一番高い見積もりを出したのが桧家です。
建物本体価格だけは一番安いですけどね。
4社の中の１社だけ教えると鉄骨のAHですよ。
他の２社は、AHとほぼ同じ、桧家だけが高い。
マージンがたっぷり入ってるんでしょう。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

いや、具体的なハウスメーカー4社の名前出せますか？
どこと比べて高いのかってのが伝わってこないので…

あと当たり前のようにAHって書いてるけど、アエラ？アイフル？それ以外？

[12463: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

鉄骨のローコストメーカーなんてあります？
あと名前を出さない&イニシャルトークするのはなぜですか？

[12464: 匿名さん]

>>12463: 匿名さん
鉄骨メーカーがローコストとは言っていません。
これでこの話題は、終了します。

[12465: 名無しさん]

桧家は、内容の割には高いと感じます。上記でも言ってる通りオプション、カーテン、照明入れたら大手HMと変わりませんしね。だったら...

[12466: 匿名さん]

>>12464 匿名さん

はい、ガセネター（笑）
近年稀に見る逃げ足の早さ

[12467: 匿名さん]

>>12465 名無しさん

大手HMとは？
なぜ具体的な名前を出さないんだろうか…？

[12468: 戸建て検討中さん]

>>12457 匿名さん
逆に質問ですが、どんなキーワードで検索したの？
Z空調の結露問題についての話だから、「Z空調」「結露」の語句は外せないと思うのですが。

[12469: 匿名さん]

>>12468 戸建て検討中さん

逆に質問ですが、普通調べ物するときGoogleなどの検索サイト使いますよね？私は調べ物するときインスタは使いません。で、GoogleでZ空調、結露で調べてインスタのその手紙の画像に誰でもすぐにたどり着きますか？私はたどり着きませんでした。

インスタの♯Z空調結露ありきで話をしていませんか？

[12470: 匿名さん]

いい加減にしろよ、迷惑です。

[12471: 匿名さん]

名が通っていて全国展開してるローコストと言えば
・タマホーム
・ヤマダホームズ
・レオハウス
の三社だと思いますが、桧家はこの部類には入らないと思います。

桧家は、AI工務店、三井住友不動産、アキュラと同じくらいの価格じゃないですか？

ですが、この三社のローコストメーカーより使ってる建材と断熱材の厚みは劣ってるようですから、何で金額が上がってるんですかね？
躯体は、最安値と言われてるホワイトウッド、天井断熱も90ｍｍくらいでしたよね？
Z空調採用しなかったらローコストの価格帯になるんでしょうか？

バス、キッチンなんかの水回りも、この三社のローコストより良い物を標準で入れれないと思います。
タマの大安心だと、リクシルの洗えるレンジフードが標準で選べるらしいですからね。

[12472: e戸建てファンさん]

もういいでしょ！
意地の張り合いじゃないですか？
リンク貼った者ですけど、わからなければ親切にみんなが教えれば良いと思います！
そういう掲示板であって欲しいですね！
みなさん、何千万する物を検討している大人なんですから。

[12473: 匿名さん]

＞＞12472: e戸建てファンさん

ここは、前から特にそういうスレッドではないですよ。

桧家のマイナスになるような投稿は、マナーの悪い物から攻撃的に蓋をされます。

そういうスレなんで、検討してる人にとって、ここは有益な情報を得られないスレッドの一つだと思います。

[12474: 匿名さん]

>>12471 匿名さん

三井住友不動産……
AI工務店、住友不動産、アキュラ、すべてホワイトウッドじゃなかった？

あと住友不動産は桧家より明らかに高かった（相見積しました。坪いくら高かったかは忘れた。5から7万くらい？）

[12475: 匿名さん]

>>12472 e戸建てファンさん

あなたはとても親切です。
リンク貼っていただきありがとうございました！

私は簡単に探せるってことがどうしても引っかかってます。簡単に探せるというなら、
「GoogleでZ空調　結露　手紙で検索してみな」
っというような探し方を教えてほしいだけなのに、その人は絶対に何があっても、どんなにこちらが下手にでて頼み込んでも探し方を教えてくれません（まぁ、インスタなしだと探し出せないのでしょうが…）

[12476: 匿名さん]

＞＞12474: 匿名さん
何故かヒノキを使ってるメーカーよりホワイトウッドのメーカーのほうが高いという不思議。


7万くらいの差は同じ価格帯でしょう。

[12477: 匿名さん]

ここで騒いでる人にヒノキヤはお勧めしません。
おそらく契約しても不満しか出ないと思います。
サポートもあまり良くないので尚更お勧めしません。

[12478: 匿名さん]

迷惑です。

[12479: 匿名さん]

>>12477 匿名さん

あと断熱材の厚みやカタログ値スペック値にこだわる人もオススメしない。

[12480: 通りがかりさん]

>>12475
このスレ少し遡ればインスタに結露の情報が沢山出てる事くらいわかると思うのに。
見てないんですか？

[12481: 匿名さん]

＞＞12479: 匿名さん
それなら桧家をお勧めする人ってどんな人なんですか？
Z空調だけですか？

[12482: 匿名さん]

>>12480 通りがかりさん

私はインスタやってないので、前提としてインスタに馴染みがまったくありません。

で、インスタの#Z空調結露は知ってました
ただ、ダイキンからの手紙の画像が#Z空調結露に上がってることは知りませんでした。一応TOPの画像を見たけど、手紙らしき写真はないので、他を探し始めました。結果的に手紙の画像はTOPの画像ではなかったので、見過ごしていました。

私はまだ＃Z空調結露を知ってたからもっと注意深く探せばなんとか見つかったのかもしれませんが、＃Z空調結露を知らなければ、現時点ではただGoogle検索しただけでは見つからないです。

[12483: 名無しさん]

>>12481
個性的な外観になるので、人とは被りたくない、変わったものが好きな人にはお勧めです。

[12484: 匿名さん]

＞＞12482: 匿名さん
あなたの情熱は伝わりましたから、もう休んでください。
ただ、本当の事を知りたかったけど検索しきれなかったってことですよね。
わかりますよ、お疲れさまでした。

[12485: 匿名さん]

>>12481 匿名さん

Z空調だけだと思ってます（桧家オーナー）
まだ特徴あるだけいいと思ってます

AI工務店
住友不動産
アキュラ
タマホーム
ヤマダホームズ
レオハウス

それぞれ特徴ありますか？

[12486: e戸建てファンさん]

>>12482 匿名さん
＃Z空調結露で検索したのに解らなかったのですか。
「Z空調結露 DAIKINからのお知らせ」ってありませんでしたか？

[12487: 匿名さん]

＞＞12485: 匿名さん
特徴をあげるなら
タマホーム
ヤマダホームズ
レオハウス
は、安い！ってところですかね。

高プランだと、土台はヒノキで、ヤマダは総ヒノキですしね。
水回りも標準で、なかなか良いの入れてもらえますよ。

AI工務店
住友不動産
アキュラ
は・・・上記でOPになるのが、少しだけ標準になるだけって感じですよね。

アキュラに関しては、何が良いのか良く分からないです。

[12488: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

さきほども書きましたが、私は手紙の画像がTOP画像にあるものと思っていたので、一通りTOP画像だけ目を通して見逃しました。

あと、これもさきほども書きましたが、インスタに馴染みがなさすぎて、TOP画像以外にスライドして他の画像があるのも途中から気付いたくらいです。

あとこれも何度か言ってますが、言いたいのはそこではありません。
インスタの＃Z空調結露を知ってる前提で話をしてきますが、そもそもインスタの＃Z空調結露のことすら知らない人は、ちょっとやそっとじゃその手紙の画像までたどり着かないことを、あの人は簡単に探せると言ったことです。

[12489: 匿名さん]

>>12488 匿名さん
もうやめたら如何ですか？
貴方の情報収集力の無さを曝け出してるだけですよ。
恥ずかしくないですか？
情報は自ら取りに行くものです。
与えられるものではないです。

[12490: 匿名さん]

>>12489 匿名さん

別に恥ずかしくないです。
見逃すことなど誰しもあります。ましてや使い慣れてないインスタだし。

情報は与えられるものじゃないんですか？
それだと掲示板で質問して情報を得ることを否定することになりますけど、あなたは掲示板などで質問して情報を与えられたことは一度もないんですか？

で、情報収集力うんぬん言うなら、インスタを知らない前提で、どうやって簡単にGoogleなどの検索サイトから手紙の画像に行き着くのか、教えてもらえませんか？
何度も教えてと言っても、誰も答えてくれません
（インスタありきの話でインスタなしだと検索サイトから簡単には誰もたどり着かないから答えられないというのが本音でしょう）

[12491: 匿名さん]

>>12490 匿名さん
貴方はヒノキヤじゃなくて建売か、地元の工務店が良いと思いますよ。

[12492: 通りがかりさん]

>>12490
インスタを知らない前提というのが既におかしいしょ。
> で、インスタの#Z空調結露は知ってました
と言ってるわけだし。このスレ見ていればインスタにあるであろう事は簡単に予想できるであろうし。
情報は与えられる事もあるでしょうが、この手の掲示板の情報はヒント程度に考えて、自分で情報を得られないと危険ですよ。
あなたがいくら教えてくれと言っても誰も教える義務なんて無いんですよ。

[12493: 匿名さん]

>>12492 通りがかりさん

私は知ってましたよ。
が、知らない人もいるでしょう。
みんながみんなインスタの＃Z空調結露のことを知ってるとでも思ってるんですか？そんなにその手紙が有名なものなんですか？

私自身、ネットの情報を鵜呑みにしちゃ危ないと書いてますけど。で、手紙が来たってヒントがあったから真偽を知りたくて自分で調べ始めたけど、なかなか見つからなかったのでここでその画像の出どころを教えてくださいと聞いてもしばらくリンク貼られませんでしたよ。そんなことすら教えてくれないんですね

で、検索の仕方ですけど、教える義務ないというか、教えられないんですよ、簡単に検索できないから。

本当に簡単にGoogle検索で手紙の画像に行き着くなら、お願いですからその検索の仕方を教えていただけないでしょうか？
（教える義務ないと言って逃げるんですよね、知ってます）

[12494: 匿名さん]

>>12493 匿名さん
ネタなのかな、、、。
甘えん坊の駄々っ子みたい。

[12495: 匿名さん]

自分にとって都合が悪い内容だと、教える義務ないとか、ダンマリを決め込んで逃げまーす！

[12496: 匿名さん]

>>12494 匿名さん

末っ子なもので(^_-)

[12497: 匿名]

>>12496 匿名さん

荒らしはやめましょう。

[12498: 通りがかりさん]

>>12943
なぜインスタではなくgoogle検索にこだわるんですか？
過去スレ見ればインスタにありそうだって分かるのに？
Googleで世の中全て検索出来ると思ってますか？

[12499: 匿名さん]

お母さんに調べてもらいなさい。

[12500: オーナー]

>>12486 e戸建てファンさん
僕が書いたインスタ記事です！
宣伝ありがとうございます！！

[12501: 匿名さん]

>>12499 匿名さん

ママはパソコン、スマホなしの黒電話だけど、調べられるかなぁ

[12502: 匿名]

しかし、今年の梅雨時期に騒がれ始めて
ものの数ヶ月で対応してるんだから早いと思う。
このスレで騒がれたのも一因かもしれないけど。

[12503: オーナー]

>>12502 匿名さん
毎年結露の話は出るみたいですが
今年は新型に切り替わったオーナーさんも多くより声が上がったことやインスタ等も一つあるのではないでしょうか。

[12504: 戸建て検討中さん]

louis.810さんのインスタ見てると体の具合が悪くなってくる。

https://www.instagram.com/louis.810/

一番最初から見てみな。

桧家って一体どういうメーカーなの？

施主を食いものにした素人集団か？

こんなメーカー存在してていいの？

桧家での建て替えを考えてたけどもうやめた！

[12505: 匿名さん]

ここもひどいね。

https://www.instagram.com/hino.kiya/

夏は、フルパワーで29度だって。

これじゃ詐欺だね。

ヤマダも不良債権抱えるわけだ。

[12506: 匿名]

>>12504 戸建て検討中さん

インスタで悪く言ってるごく一部の意見しか見ないでやめるのは勝手ですが、言い過ぎですね。

[12507: 匿名さん]

>>12504 戸建て検討中さん

投稿数が多すぎて脱落

[12508: オーナー]

>>12504 戸建て検討中さん
フォロワーさんですか？
当の本人です笑
是正が多すぎて具合悪くなります。

[12509: 通りがかりさん]

>> 12506
お前バカか？
一人だろうが、二人だろうが、ヒノキヤで夢見て、信じて、借金までして家建てて、裏切られたんだぞ。
お前人の気持ちがわからないのか？

[12510: 通りがかりさん]

>> 12506
お前バカか？
一人だろうが、二人だろうが、ヒノキヤで夢見て、信じて、借金までして家建てて、裏切られたんだぞ。
人の気持ちがわからないのか？

[12511: 匿名さん]

>>12508 オーナーさん

流れと関係ないですが
土地19.5坪、建坪10.12坪
都内？はいろいろ便利なぶん、土地高いから大変ですね。

私なんて地方県庁所在地、坪3万で200坪の土地に建てました。田舎の土地、安っ！

[12512: オーナー]

>>12511 匿名さん
坪3万円羨ましいです(*^^*)！
実家がど田舎なので
田舎の大きな土地と大きなお家が
やっぱり憧れです…。

[12513: 匿名]

>>12510 通りがかりさん

その理屈だと、他のメーカーにしたら何か変わるんですか？
誰一人トラブルが起きていないなんてあり得ないと思いますが。
桧家にだけ噛み付いてる動機がちょっと分からないですね。

[12514: 戸建て検討中さん]

>>12513 匿名さん
別にヒノキヤだけに噛みついているのでは無い。
トラブルを解決出来ていないこと、何が問題なのかが解らないことが一番の問題だと思いますよ。
謳い文句の性能が実現出来ないのなら桧家住宅さんの言っていることを信用することは出来ません。

[12515: 匿名さん]

>>12514 戸建て検討中さん

何のトラブルについて言ってるのかわからん
結露の件なら、解決方法が案内され始めてるんじゃなかったっけ？

[12516: 匿名さん]

建て終わったオーナーから見た、桧家の感想
（長文すみません）

桧家で自由設計の注文住宅を細部までこだわって建てるなら、営業や現場監督をあまり信用しないほうがいい、常に疑ってかかるくらいしないと、トラブルが多くなる。
>>12504
に貼られてるインスタのオーナーの方は、オプション盛り盛りで、かなりこだわったオーナーさんだけど、細心の注意をはらって打ち合わせし、営業にきちんと確認してるにもかかわらず、そこに無いはずの柱が勝手につけられ、結局その柱は構造上、無くすことはできなくて、泣き寝入り（金額の減額くらいはあったのかな？）

我が家も細かいトラブルがいっぱいあったけど、なんとか自分で発見して火消ししたから、なんとか希望通りの家が建ったけど、営業や現場監督に任せっきりだったら、どえらいことになってたと思う。

原因は何か？
私が思うに、
一人の営業や現場監督が受け持つ物件の件数が多いこと（同時に10件以上受け持つこともあるとか）
あと建築士、設計者と直接の打ち合わせがないことが一因にあると思う（基本営業と打ち合わせして、その内容を設計者に伝えるから、伝達ミスがおこる）