桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[12321: 匿名さん]

>>12313 検討者さん
ここで挙げられている方は徐々に発言内容が過激化して昨晩長文でかなり過激な煽り行為を行い運営に削除されています。
それを受けて健全化の流れになったので桧家のネガな部分の情報提供とは少々事情が違います。

[12322: 評判気になるさん]

擁護するわけではありませんが、民事で訴えるのはその会社の自由です。
書き込み側に意図があるように会社側も意図をもってやってきます。
いつかの音楽業界のように代理で訴える会社も出てき始めてます。
勝ち負けではなく、嫌がらせに近いですかね。
規約でもありますがこの掲示板は別に書き込み側を守ってくれるわけではありません。
皆さんそこだけは注意して書き込まれるのが良いです。

[12323: 通りがかりさん]

＞＞12321: 匿名さん

削除されてるのは長文の投稿だけではないです。
それに通報してる側が選んで通報してるのですからなんの意味があるんでしょうか？
一方的に加害者を作り出し都合のいい解釈は辞めましょう。



＞＞12322: 評判気になるさん

先に述べられてた内容で会社が訴えるのは自由ですが、このような案件でどうやったら勝てるのでしょうか？
なんでもかんでも訴て賠償金取れるなら、この世の中は訴えたもの勝ちでしょう。
日本の司法制度を勘違いされてませんか？

もちろん、酷い誹謗中傷、でたらめなどで陥れる行為ならば訴えに値するでしょうが、この件がそれに値すると思ってるなら、安易な知識でこのような事を語らないほうが良いでしょうね。

それに、事実にあることを投稿してるにも拘わらず、その投稿が不安を煽ると言っておきながら、その発言者に対して訴えられるという不安を煽る行為は許され正当化されるんでしょうか？

自己都合解釈が過ぎると思います。

[12324: 名無しさん]

>>12323 通りがかりさん
正論すぎます。桧家の営業さんには見習ってほしいものです、

[12325: 戸建て検討中さん]

>>12318 匿名さん
そうですね。
そう思います。
「24度は少し寒いってレベルでは無いですよ、エアコンの設定温度は28～26度が基準」
というコメントに対しての内容です。

[12326: 戸建て検討中さん]

>>12319 匿名さん
Z空調の使い方ガイドには
「24℃以下で使用すると、吹き出し口・ダクト等に温度差による結露が発生する場合があります。」
と書かれています。
確かに必ずではなく、温度差があればという条件付きですが…。

[12327: 匿名]

>>12323 通りがかりさん

この投稿がオーナーやZ空調に対する誹謗中傷ではなく、事実にあることだったんですか。。
>> 12273

[12328: 通りがかりさん]

＞＞12327: 匿名

＞毎シーズン屋根裏に登る事になるのは、Z空調を選んだ方が通る試練なんでしょうね・・・
＞屋根裏なんぞ、危ないし、収納に付けてたら棚が外れたりするから登りたくないのにね・・・可哀相。

具体的にどこが誹謗中傷になるんですか？投稿の流れを考えてみてはどうですか？
脈絡もなく、急にこのような投稿をされてるわけじゃないですね。


流れをみると、
＞＞12270: 名無しさん　の投稿、「そんなに心配なら毎シーズン天井裏覗くだけで済む話だろwww」に対しての返信だと思います。

このようなことをしないといけないとなると、このようになるんじゃないですか？可哀そうですね。という、感想だと思いますが、これが誹謗中傷になるのですか？
このような仮定の話がいちいち誹謗中傷になるなら、この国ではなにも話せないし、なにも発信できない国となりますし、身バレするなんて脅すような投稿のほうが、この投稿よりいくらか問題があると思います。


そして、批判的なものに対しては厳しい方が多いですが、擁護されてる方の誹謗中傷投稿もしっかり読んでみたらどうでしょうか？
削除されてますが、「長文おつかれ」、「おつむが・・・」というようなひどい投稿ものありましたし、気に入らない投稿者なり対してだけ都合よく、誹謗中傷などと正義を振りかざす権利はないと思います。

1つの投稿を吊るし上げようとせず、全体の投稿をちゃんと読むことをお勧めします。

[12329: 匿名さん]

>>12326 戸建て検討中さん
だから結露しないように設定温度高めれば良いだけだろ。
結露でている奴は使い方が悪いだけ。
国が推奨している28℃くらいにしたら良いだろ！

[12330: 通りがかりさん]

自分の家なんだから、何度に設定しようがいいじゃないか。
東京、埼玉南部の猛暑日のモデルハウスは、24度設定。いい？猛暑日の話だよ。
それで室温が25-26の間に保たれている。
それで結露してしまうのが問題なの。
それで寒ければ、温度あげればいいだけのこと。
いい大人が何度が適温かで言いあうのはレベルが低すぎ。

[12331: 名無しさん]

28度に設定して足らなければ扇風機かければ大丈夫です。

[12332: 匿名さん]

別に設定温度を何度にしても良い。
暑ければ下げる。寒ければ上げる。あなたの家だから個人の自由です。
ただ使い方として24℃以下になれば結露のリスクが増す。
リスクを負って設定温度を下げるのも個人の自由。

[12333: 評判気になるさん]

>>12323
日本の司法制度は勝ち負けでは無いですよ。これは常識です。
賠償金を取ることは一つの結果でしかありません。
それとも勝てると分かっている訴訟はどんどん来いと考えておられるのでしょうか。
私は心身ともに疲れた経験があります。

不安を煽るも何もそういった民事訴訟があるのは事実です。調べてみて下さい。
私は書き込むなっと言っているのではなく、書き方は注意された方が良いと言っているだけで
それの何が不満なのか分かりかねます。

[12334: 匿名さん]

>>12333 評判気になるさん

全く同感です。
不安を煽る、喧嘩を売るような文言、荒れることを増長するような書きかた。
対抗している相手に「こいつ」「お前」など敬意を微塵も表さないような表現。
マナーを守って自由を守りましょ。

[12335: 通りがかりさん]

＞＞12333: 評判気になるさん

司法は法に照らし合わせて妥当か、妥当ではないかを法の下、判断するだけで、表現方法は色々あるかもしれませんが、その結果は勝ち負だけが全てです。
有罪か無罪。賠償責任があるか無いかだけの話で、法を社会に浸透させるのが本質ですから、それ以外の事で、司法に何を求めるのでしょうか？
法の下、どちらが正しいか、正しくないかを判断するだけの簡単な話で、古代文明から司法の本質は同じですよ。


いくらでも好きに訴える権利はあるんでしょうから、企業は最低でも50万からかかる経費をだして、勝ちもしない不毛な訴えを行えばよいでしょう。
そもそも、このような不毛な訴えで、経費や人を使って繰り返すなんて企業がどこにあるのだろう？と思いますが・・・
それに、このような誹謗中傷にもなっていないような件で訴えがあったという事例あるんですか？教えてください。
勉強になります。

まぁ、何に対しても訴える事は否定しませんが、企業としてここの掲示板の、＞＞12273: 通りがかりさん　このような投稿に対していちいち訴えるような非現実的な事を引き合いに出して、なぜわざわざ警告されてるのですか？

擁護、否定、どちらの投稿にしても沢山酷い内容の投稿ありますが、そちらの方々に注意喚起されるほうがよっぽど意味があると思います。



そもそも、常識的に誹謗中傷にならないようなことに対して、「身バレ」や、「記録に残る」などというような脅しともとれる発言に対して、誹謗中傷になりうるから妥当など、おかしいと思わないのでしょうか？
とらえ方によっては、「企業から訴えられる」、「身バレで個人を特定して何かされるかもしれない」というような脅しにも聞こえますが、こちらの方がよほど注意したほうが良いと思いますよ。


そして、不満ではなく、私も同じように、このような不毛な忠告をする意味があるんですか？と、注意喚起してるだけの話です。

[12336: 匿名さん]

>>12323
>>12328

この方削除された当人です。

[12337: 戸建て検討中さん]

桧家住宅と関係無いことを投稿するのはやめましょう。
情報交換をお願いします。

[12338: 通りがかりさん]

＞＞12334: 匿名さん　
それは、ここの投稿者全般に言えることで、都合よく意に沿わない投稿を吊るし上げる道具にするのはおかしいという話ですが、すべての投稿に対して、そのように言われるなら至極当然の事で同感です。

ですが、ここのスレッドの投稿を見てると、擁護されてる方のほうが「こいつ」「お前」など敬意を微塵も表さないような酷い書き方をしてる事が多いと見受けられます。

[12339: 匿名さん]

>>12338 通りがかりさん

すべての方に対してです。

[12340: 匿名さん]

>>12337 戸建て検討中さん
そのとおりですね。戻りましょう。

[12341: 匿名さん]

結露はどうしたら無くなるの？
今年の夏にはじめて屋根裏を覗きました。
冷媒管やダクトなどがびっしりと結露してました。
業者さんが来てくれて、いろいろ対策して貰っても改善しない。
過剰な程にカバー追加してくれたのに結露する。
点検口を開放したままで、サーキュレーターまわしても結露する。
結局、涼しくなって結露はなくなりましたが、来年も夏に結露するのか心配です。

[12342: 匿名さん]

>>12341 匿名さん

エアコン設定温度は何度？

[12343: 匿名さん]

>>12342 匿名さん
26度です。

[12344: 匿名さん]

そもそも結露するほどの湿気は何処からくるのでしょうか？
家の中？家の外？
部屋の湿度は50％～60％、気密とれているはずだから部屋の中の湿気で結露したのか。
それとも数年で気密性が下がった結果、家の外の湿気が入ってきたのか。
点検口から見える部分の結露が無くなっても、見えない部分で結露無いのかも心配です。
解る方いますか？

[12345: 匿名さん]

>>12344
その通りなんです。
機密性の高い住宅であるにもかかわらず、その湿気がどこから来ているのか？
しかも、計画換気もされているはずですから、ACを作動させている状態で天井裏も含めて建物内の湿度が60~70%を超えるなんて不思議です。
過去の書き込みにもありましたが、大きな結露が生じているお宅では、トイレ、風呂場、キッチンの換気扇口などを介して外部からの湿気の侵入を許しているのでは？と考えてしまいます。
例えば、キッチンの換気扇の板の内側が濡れていれば、あるいは接続部に錆などが認められれば、その可能性が高いと思います。
結露を起こしているオーナーさん、思い当たる節はありませんか？

[12346: 匿名]

>>12341 匿名さん

カバーって断熱材ですか？
過剰に追加しても改善しないってのがちょっと想像できないんですが、もしかして水漏れとかではないんですかね？

[12347: 匿名さん]

>>12341
＞過剰な程にカバー追加してくれたのに結露する。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...
＞東京　2020年8月15日12時の露点温度は27.9℃、27.9℃以下の物に触れれば結露する。
東京は露点温度25℃以上の日が多い、結露しても乾き難い。
カバー表面温度を25℃以上にしないと結露は止まらない。

[12348: 匿名さん]

>>12346 匿名さん
断熱材だと思います。
業者さんが「結露ですね」と診断して作業してくれたものです。
水漏れで冷媒管やダクトなどにびっしりと水滴がつくのであれば、水漏れの可能性もあるのかもしれませんが、現状は結露だという診断をされています。

[12349: 匿名さん]

>>12347 匿名さん
そうなんですね。
東京は露点温度25℃以上の日が多いのですね。
でもこれって外気の話ですよね？
Z空調は快適な温度と湿度に調節してくれているのではないのですか？
屋根裏や天井裏には外気の湿った空気がそのまま流れているのでしょうか？

[12350: 千葉]

つい先日の暑い時期ですが、24度に設定しても部屋の温度が28ー29度にしかならなかったんです。
温度センサーが付いてるz空調の本体のある場所(廊下)と普段生活するリビングでは温度差がありました。

しかし24度以下にすると結露するということもあり大変でした。

これから施工、引き渡しする方はz空調本体の位置が本当に適しているかしっかり確認した方がいいですよ。

[12351: 匿名さん]

>>12349
断熱された屋根裏に全てのダクトや冷媒管を通してるのか？

[12352: 匿名さん]

>>12350
築年数2~3年経っていて、今年に入ってからの初出来事であれば、AC機器の故障、新築時からそうであれば、換気計算にミスがあったのかもしれませんね。
前者はダイキンマター、後者は桧家マターですね。

[12353: e戸建てファンさん]

>>12350 千葉さん
家は、日の当たる南側の部屋は2度くらい高かったけど、その他の部屋は＋1度くらいでした。
3年目の夏ですが、以上なしでしたが、やはり湿度は1年目から気になりましたね！
除湿多めで今夏は過ごしました。
やはり、少し電気代割高でした。

[12354: 戸建て検討中さん]

他の全館空調でも結露するのかな？
SNSなどでZ空調の結露の話題は良く見かけるけど、他の全館空調システムで結露したという話題を見かけないのですが。

[12355: 通りがかりさん]

>>12353
その室温って一番暑い時間帯ですよね？
ちなみにその時の湿度はいくつかご存知ですか？

[12356: 匿名さん]

ダイキンとヒノキヤ連名でお手紙届きました。
ダイキン本体からの冷気漏れと伝熱で結露。天井裏に水が垂れる事象が発生。

ダイキンが対応しますってさ。

[12357: e戸建てファンさん]

>>12355 通りがかりさん
冷房25度設定ですと70%程
24度にすると65%程ですかね。多少前後はありますが。
外が湿度高そうな時は、除湿運転してました。今年は除湿運転の割合多めでしたね！除湿運転時は60%前後になりました。
旧型です。
結露問題はこの掲示板で知ったので、天井裏点検しましたが家は問題ありませんでした。

[12358: 匿名さん]

>>12356 匿名さん

それは施行ミスってこと？

すべてのZ空調ユーザーにたいして対応するわけじゃないんだよね？

[12359: 名無しさん]

何℃、%....。　そんなに毎日数字気にしてるのストレスになりませんか？　私ぐらいになると数字なんか見なくとも温度わかりますがね。Z空調なんかはつけてませんがね。

[12360: 戸建て検討中さん]

>>12358 匿名さん
すべてのユーザー対象じゃないですか？
「ダイキン本体からの冷気漏れと伝熱で結露。天井裏に水が垂れる事象が発生。」
ということは、ダイキンの本体の設計ミス。
結露被害が出ていない家庭でも今後は結露するリスクが大きいということ。
予防的な意味でも、すべてのユーザー対象なのは当然じゃないかな。
もし、すべてのユーザー対象じゃないならダイキンと桧家住宅の信用を損なうことになる。

[12361: 匿名さん]

>>12360 戸建て検討中さん

それなら近々リコールの情報が発表されるってことだよね？

[12362: 匿名さん]

>>12360 戸建て検討中さん

まぁ、そもそも画像がUPされてないから、桧家とダイキンからの連名の手紙の真偽は不明だけどね

[12363: 戸建て検討中さん]

>>12362 匿名さん
問題はダイキンの製品なのだから、桧家住宅はUPしないと思うよ。
該当する施主に手紙を送るだけでしょうね。

[12364: 匿名さん]

>>12359 名無しさん
同意です。
細かいこと言ってんなよって思います。

[12365: 匿名さん]

>>12363 戸建て検討中さん

いや、桧家とダイキンの連名で手紙届いたってことだけど、その手紙がこの掲示板や他のSNSなどで画像がUPされてないから、まだ真偽は不明ってこと。
匿名掲示板はガセネタも多いからさ

>>12356さんが手紙の画像をUPしてくれたり、桧家やダイキンから公式のアナウンスでもあれば、確定情報になり、施主としては安心する。

[12366: 匿名さん]

ダイキンのリコール情報、ただしZ空調もそうかは知らない。
ダイキンにユーザー登録してなければリーコールされない、桧家がとぼけていれば分からない。

>天井埋込カセット形マルチフロータイプ室内機（ショーカセ）の予防保全処置実施のお願い
> 熱交換器で発生する結露水を受けるトレイ（ドレンパン）のドレンソケットに挿入しているゴム栓（ドレンプラグ）が低温環境下（５℃以下環境）で収縮する事で、ドレンソケットとの間に隙間が発生し、ドレンソケットから脱落し、水漏れに至る可能性があります。

＞　2017年6月16日
＞ダイキン工業株式会社

[12367: 戸建て検討中さん]

>>12365 匿名さん
あらし行為は辞めて下さい。
真偽不明って事実だから。
実際にあげてる人いますよ。

[12368: 匿名さん]

>>12367 戸建て検討中さん

別に荒らしてないけど？
ダイキンと桧家の手紙のこと？
どこに上がってます？見てみたいです。

[12369: 匿名さん]

>>12366 匿名さん

ちゃんとHPの文章読んでます？
対象機種全然違うやん

[12370: 戸建て検討中さん]

>>12368 匿名さん
桧家住宅さんに聞いてみたら良いのではないでしょうか？
あらし目的でなければ、担当者いますよね。
担当が誠実な人ならきちんと教えてくれるし、不誠実な人なら教えてくれないのかもしれません。