桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[12114: 通りがかりさん1203]

ゴキブリ侵入路ですが、アクアフォーム吹き付けの際には確認した方が良いかと思います。
結構、隙間ありますから(笑)ただ、部分的に隙間あってもゴキブリはなかなか入らないと思います。近くの外壁下地にも隙間あればわかりませんが…
ちなみに知り合いの桧家住宅で建てた方はゴキブリは出ないとの事でした。インナーガレージにした場合にはヤバそうです。

[12115: e戸建てファンさん]

Instagramでz空調の結露の件をみると不安になりました。
カビている事案もあって、一旦保留にしたほうが良いのかな？
z空調の結露専用ダイヤルなんかもあるみたいで、きちんと対応する姿勢は感じるものの不安も有です。今のz空調はきちんと対策済らしいですが。

[12116: e戸建てファンさん]

>>12115 e戸建てファンさん
結露やカビは、どんなエアコンでもつきものです。ただ、Z空調に限らず全館空調はカビたからと言っても全交換できないので手軽な個別エアコンの方がいいんじゃないですか？カビ臭くなったら丸ごと最新のものにすればいいですし。　夏になるたびに、点検口あけて結露のチェック！吹き出し口からカビ臭チェック！せっかく快適に過ごせる筈が、これではかえってストレスがたまる一方です。戸建てで全館空調ってリスク背負ってまで必要ないと思っています。私はそんな思いからZ空調付けたくないと言ったら、だいぶ減額されましました。参考までに

[12117: 通りがかりさん]

壁掛けエアコンだと室内機の結露だけなのでさほど気になるものではなく定期的にクリーニングや買換えで対応出来るけど普通の全館空調や隠蔽配管や空調ダクトを伴う壁掛けエアコンを利用したZ空調は配管結露が壁内や屋根裏内に晒される面積が非常に多い。
冷やされたガス配管や空調配管は物理的に必ず結露する。
結露水を適切に処理する構造がないと色々な箇所が結露するのは当たり前で無対策だと屋根裏内がカビだらけなんてのは良くある話しです。
普通の壁掛けエアコンならガス配管が壁を垂直に貫通して横切っているだけなので壁にスリーブ入れてパテ埋めすれば問題解決。
ガス配管も壁厚分しか横切らない。
ガス配管を壁内にそのまま隠蔽配管してるのよく見るけど壁内結露や断熱材濡れが必ず起きてますよ。

[12118: 名無しさん]

>>12116 e戸建てファンさん
私はZ入れましたけどZ空調がない桧家のメリットは何ですか？Z空調以外何も特徴ない気がするんだけど。

[12119: 戸建て検討中さん]

今回の結露問題により、AC横の点検口の中の写真がいくつかアップされています。
その副産物として、室内機と室外機を繋ぐ冷媒管や電源コード（ドレインホースも？）がテープで巻かれて、天井裏をクネクネ取り回されているのを見ることができました。

そこで疑問です。AC交換をする時、冷媒管、ドレインホース、電源コードは、古いものを使い回すのか？そもそも30年間も持つのか？ドレインホースなんてカビだらけになるはず。下手すれば、中が詰まって水が流れなくなるのでは？
家庭用の壁掛けエアコンは、付け替える時は当然全て新しいものに交換しますが、Z空調のあの長い配管（天井板に付かないように所々、柱に固定されている）を撤去して、新しいものを設置するなど、天井を剥がさない限り、不可能のように思います。
すでに入居されているみなさんは、これについてどのような説明を受けているのでしょうか？
私はてっきり、太めのさや管が天井裏まで通っていて、その中に冷媒管等を通しているものと思っていました。
Z空調は、心地いいのはわかりますが、!0~15年後のACメインテナンス、ダクト内の状態が見通せないところが怖いです。

ユーザーの方、ダイキンに聞いてもらえませんか？檜家じゃ答えられないと思います。

[12120: 匿名さん]

冷媒管が結露するからカビがどうこうって話はあるとすれば完全に施行ミスだね。
冷媒管は液管ガス管それぞれに適切な厚の保温巻かれてれば基本的に結露は起きない。
起きているとすればカットして施行した時に気密を保った補修が出来てない施行ミス。
さもどこにでもある当たり前の症状のように言われてもあらゆる大規模建築では確立された施行方法だし、メンテで行って冷媒管から結露なんかしたら一大事。

全館空調ったってビルの中央方式とかと違って結局ビルトインエアコンである事に変わりないから機器交換は点検口と機器穴から新設配管なんていくらでもできる。

[12121: e戸建てファンさん]

>>12118 名無しさん

値段が安いところですね。あとは…なんだろ？
友達の新築した家に遊びに行ってきました。一階は16畳のLDKと和室6畳やパントリーや広めの脱衣所兼ランドリーでしたが、壁掛けエアコン1台で涼しいです。2階の3部屋にはエアコンを設置していましたが、一階はエアコン一台で全て賄えるのは驚きでした。
ただ桧家と比べると圧倒的に高かったです。会社名は控えますが、床暖が有名なあの会社です。予算には合わないかもですが、明日展示場に行ってきます。

[12122: 匿名さん]

>>12120
冷媒管の再利用は気密試験の結果と年数による。
固定は何を使ってるかにもよるけど支持バンドなら管のみ撤去して新設可。
無理でも新規で支持取れば問題なし。
ドレンホースは言うほどカビない。詰まれば機器のドレンパンの方から水が溢れてくるからすぐわかる。その時はホースのみ交換か勾配の付いたドレン管まで設置してあるのなら高圧洗浄で対応可。

[12123: e戸建てファンさん]

>>12118 名無しさん
私の場合、全館空調がデメリットと感じたので他社にしました。　メリットデメリットは人それぞれです。

[12124: はん]

初めまして。
ヤマダホームズとひのきや、地方工務店で迷っているのですが、情報が知りたくて、書き込みしました。
よろしくお願いします。

[12125: 匿名さん]

>>12124 はんさん

知りたいことは何ですか？

[12126: 戸建て検討中さん]

>>12122

なるほど、交換可能ですね。
わかりました。
それにしてもあんなに固くて長いものをどうやって、2階から1階に回して、さらに床下に回して、外の室外機へと通ずる穴に回すのか？
想像もつきませんが、大変な作業ですね。

[12127: はん]

>>12125 匿名さん

色々なスレを見ていて、z空調はやめておいた方がいいのか、ヤマダホームズの傘下？になったらどうなってしまうのかなど、大きな買い物で買うべきではないのか知りたいです。

[12128: 匿名さん]

＞＞12127: はん
現段階でそこまでリスクがあると思って、認識してるなら辞めたほうが良いんじゃないですか？　

[12129: 匿名]

>>12124 はんさん
探しものは何ですか？

[12130: 匿名さん]

>>12127 はんさん
施工する人によると思います。
桧家住宅を検討していましたが、辞めました。
理由は監督他、施工してくれる人たちの知識が乏しすぎたからです。
Z空調のトラブルもきちんと施工すれば、問題は発生しないと思いますが、施工する人間の技術や知識が無い為に結露などのトラブルが発生しているものだと思われます。
よってお住まいの地域の桧家住宅の施工をする工務店によって大きく違うのだと思います。

[12131: はん]

>>12130 匿名さん

コメントありがとうございます。
私はZ空調に魅力を感じていたんですが、コメント見てて、結露してカビなどの発生が気になってしまいました。
施工する工務店によるんですね。
私も勉強してみて、考えてみようと思います。
コメントありがとうございます。

[12132: 購入経験者さん]

やれ結露だのカビだの言って騒動してる人たちは、この夏もエアコンのない世界で暮らしてたんでしょうね。

[12133: 購入経験者さん]

もしもエアコン空調がそんなに危険なものだったら、世界中が大パニックになるでしょう。

[12134: 名無しさん]

本体に寿命がきて交換ってなった頃には、結局、個別エアコン買うかな？　

[12135: 名無しさん]

>>12126
私も素人ですが、2階から1階へは壁と壁の間を垂直に配管するだけなので簡単だと思いますよ。
そしてエアコンの配管は床下は通らないのでは無いでしょうか？
うちは1階のエアコンも2階のエアコンも配管は1階の天井近くの位置から外に出ています。
むしろ1階の天井の上を水平に通した隠蔽配管を配管し直すのは天井点検口が十分に無いと大変かなとは思いますので床下を通っていたほうが簡単な気はします。

[12136: 匿名さん]

Z空調が不安ならどのメーカーの全館空調もやめた方がいい。
戸建の全館空調をなにか特別な空調方式だと思ってる輩がいるようだがエアコンの風をダクトで各部屋に送ってるだけのこと。
便利でもない 24時間換気＋壁掛けエアコンだって懸念事項は大して変わらないんだからここで数々の杞憂を披露してるど素人共に感化されて選択肢から外すのは好きにしたらいいが、大した知識も無くネガな意見に流される残念なマインドにはご愁傷様としか言いようがない。

[12137: 名無しさん]

>>12136
Z空調の結露の問題は確実に起きているわけですが、他のメーカーの全館空調でも同様の問題は起こっているのでしょうか？
24時間換気＋壁掛けエアコンが隠蔽配管でなければ懸念事項は大きく変わると思います。
私はZ空調のオーナーですが、もし私が現在桧家を検討中の立場なら結露の問題が確実に解決できるとわかるまではZ空調は選びたくないですね。それくらい重要な問題として対処していただきたいと考えていますので。

[12138: 通りがかりさん]

ヒノキヤ
https://youtu.be/ipKBLYc7TR4

[12139: e戸建てファンさん]

>>12132 購入経験者さん
まあまあそんなにムキにならないで下さい。
オーナー向けにz空調の結露専用相談窓口がある時点で、深刻な問題が発生していると言うことでは？
電話を掛けると、まずは自動音声で謝罪から始まるってのも驚きましたが。
時間を掛けてテストしてから世に出すべきだと思います。
Instagramを見ると、オーナーが気の毒に思えてなりません。

[12140: 匿名]

>>12139 e戸建てファンさん

オーナーですが、その専用相談窓口すら知りません。まぁ我が家は結露トラブル無いですけど。

あなたは電話かけてみたって事ですか？？オーナーでもないのによく知ってらっしゃる風なようで。

[12141: 戸建て検討中さん]

>>12135
情報ありがとうございます。
私が見た檜家の建売現場では、室外機の穴は全てサイディングボードの低い位置に空けてありました。
どのように冷媒管を通しているのかを聞いたところ、いったん床下を通してから1, 2階まで配管しているとのことでした。
建物によって違うものなのですね。

>>12137
檜家での建て替えを検討中ですが、結露対策が完了するまで待ちですね。
慌てず、じっくり待ちます。

もうひとつ心配していたことは、檜家では吹き付けたアクアフォームの上に気密シートを張らずにプラスターボードを打ち付けていることでした。
それにより壁内結露が生じることを心配していたのですが、今のところZ空調オーナーさんから壁が濡れているとか、壁がカビだらけという話は聞かないですね。信頼性に欠ける煽り投稿みたいなものは見かけますが・・・そこはひとまず安心して良いのでしょうかね？

[12142: 匿名さん]

>>12139 e戸建てファンさん

そんな窓口あるの？
電話番号教えてよ

[12143: 匿名さん]

>>12137 名無しさん

その事例は何処で何が結露してるの？
天井内？冷媒管？ダクト？

冷媒管、ドレン、ビルトインダクトの隠蔽配管は通常の小規模以上建築では当たり前だけどそんなにあちこちで天井内結露してたら大問題だし、設備系の仕事やってるが頻繁にある事じゃないよ。
問題が結露なのであればZ空調であることに対する懸念じゃ無く施行時の保温材の選定、施行の問題である可能性しか考えられない。

そしてそれは各現場の管理、職人レベルの話だから桧家に限らずどのHMの現場でも起こりうるし、壁掛けや床置きでも配管の取り回しと施工精度によっては起こる事だと思うんだが。

[12144: 通りがかりさん]

うちは完成前に冷媒管の断熱補強と天井点検口のガラリ変更をお願いしました。
来年まで結果はわからないけど、建築中に結露問題を聞き、不安を伝え相談したら、真摯に対応していただきました。

[12145: 名無しさん]

>>12143
天井内で冷媒管が結露する事例が多い様です。

[12146: e戸建てファンさん]

>>12142 匿名さん

Instagramのオーナーによると、現場監督に教えてもらって、窓口のダイキンに掛けたらしい
番号は自分で聞けば？

[12147: 通りがかりさん]

>>12143 匿名さん
各現場の管理、職人レベルが低いから問題が発生していることは事実だと思います。
桧家住宅は多くがFC店、技術や知識のバラつきが大きいのではないでしょうか。
手順書やマニュアルなどで底上げしているのだと思うが、その理解度合いや施工レベルには大きな差があるでしょう。
Z空調の設置は外注していたとしても安くあげようと質の悪い格安業者に発注しているのかもしれません。

要は桧家住宅の施工に問題があるからZ空調の結露が問題になっているのです。
直ぐに補修工事すれば問題無いだろうけど、対応が悪いから大きな話題になっているのだと思います。

[12148: 匿名]

普通にググっても結露問題とかこのスレしか出て来ないからね。
インスタの件を鬼の首取ったように繰り返し書いてる奴がこのスレに居るだけでしょ。

一条工務店なんて結露もカビも普通にググれば出てくる。

[12149: 購入経験者さん]

なんだ、またもうここで何年も荒らしてる一条君が暴れてるのか？ほんと異常な奴だな。もう生きがいなんだろうな。床暖房とか夏には全く無駄でしかない一条の設備が悔しくてたまらないんだろうな。

[12150: 購入経験者さん]

>>12147
施工、施工とうるいがその問題は全ての住宅会社に当てはまる問題で、もし桧家だけで問題にするならなんらかの客観的データをだすべきだぞ。あ、アラシにそんなこと言っても無駄だった（笑）

[12151: 通りがかりさん]

>>12150 購入経験者さん
桧家住宅でZ空調が結露したという声が多々あります。
それが何よりもの証拠です。

[12154: 匿名さん]

>>12145

なるほど。冷媒管ならやっぱり保温の選定ミスか施行不良しかないですね。
あと、今年は梅雨が長くて湿度が高い分、普段結露しなかった所も結露の報告があったようです。

>>12147

冷媒管は入荷時点で発注した厚の保温付きで送られてくるから、このはレベルで腕の差なんてのはまず無いです。
カットして施行するにしても気密補修なんて初歩の初歩で小学生でも出来る工作のレベル。
あるとすれば機器の接続口か管延長のフレアナット部の保温補修は現地加工なのでそこが甘いとあるかもしれませんがスポットのリスクなので隠蔽配管によるリスクとはまた別の話です。
その事例がどれほど頻発しているか分かりませんが数百件のレベルでないのであればFCや外注は桧家に限った話じゃないので関係ないでしょう。
どこのHMもお抱えの精鋭職人のみでやってる所なんてないし、全国展開してる大手なら尚更地域の職人が末端で働いています。
桧家を過剰に擁護する気はないですけど事例の詳細を把握した上で何が問題なのか割り出さない限り憶測の域を出ない企業批判はどうかと思いますよ。

[12156: 匿名さん]

>>12151 通りがかりさん

一条の結露はもっと多々あるよ

[12157: 匿名]

>>12151 通りがかりさん

どうせまたインスタの一部書き込みの事でしょ？
いつまでそれ推して営業妨害してんの？

[12158: 匿名さん]

>>12156 匿名さん
目くそ鼻くそを笑うですね

[12159: 名無しさん]

いい事も悪い事も意見として大事なことだと思う。いい事しか言われない会社は建物も素晴らしい。

[12160: 匿名さん]

>>12158 匿名さん

まぁ、もっと言えば、どのハウスメーカーでも少なからずあるよ
うちの奥さんの実家、積水で結露してるし

[12161: 通りがかりさん]

>>12156 匿名さん
どちらも施工不良が多いのですね。

>>12157 匿名さん
インスタ以外にも多くの書き込みありますよ。
桧家住宅にも全国から多くの問い合わせあるようです。
補修するなどの解決策を講じたら済む話。
桧家さんは何故動かないのだろうか？

[12162: 通りがかりの設備監督]

以前、インナーガレージからゴキブリが入ると言っていた者です。
今年は以前、自社にて施工した施設などでも結露が多発しました。
７月は雨続きだったせいか常時稼働している空調機の場合に冷媒管の保温材の外側や保温材付きドレンホースにも結露してました。保温材をさらに上から被せて対策しました。
ただ、いずれもＲＣの建物でした。木造ならば天井内の温度と室温がさほど差がないかと思いますのでそこまでは酷くならないとは思いますが…
Z空調も常時稼働してるため、保温材の外面まで冷えてしまい空気中の湿気が結露してしまうかもしれませんね。

[12163: 匿名さん]

>>12161 通りがかりさん

インスタ以外の多くの書き込みってどこにありますか？

[12164: 通りがかりの設備監督]

ちなみに冷媒管の保温材も保温材付きドレンホースもメーカーに問い合わせましたが施工不良ではありません。
既製品の保温材が常時稼働の場合には若干薄いのかもしれません。ただ、厚くしても常時稼働ではいずれ表面まで冷えてしまうとは思いますので天井内の除湿ができるのが一番良いかと思いますが。

[12165: 匿名]

>>12161 通りがかりさん

確かに、施主以外の人が大量に書き込んでますね。このスレで。

問い合わせ状況はどうやって把握されたのですか？？？

[12166: 匿名さん]

>>12165 匿名さん
桧家住宅です。
本社でも議題になっているそうで、対応策を検討しているようです。

[12168: 匿名さん]

>>12164 通りがかりの設備監督さん
施工不良ではないのですね。
結露予防には除湿が必要なのですね。

[12170: 通りがかりの設備監督]

>>12168 匿名さん
メーカーでもおそらく保温材のテストは時間を決めて行っているのだと思います。常時稼働してればどんな保温材でも最終的には表面が冷えてきますので湿度が高いと結露いたします。
天井内(冷媒管経路、ドレンホース経路)の空気が保温材表面の温度にて冷やされた時に、空気中の水分が飽和状態となって結露すると思いますので。
なので保温材の外面温度時の飽和水蒸気量より湿度(空気中の水蒸気量)が低ければ基本的には結露を防げるかと思います。
自社施工物件では除湿器は難しいとの判断にて保温材を二重にいたしました。

[12171: 匿名さん]

みなさん、除湿機使ってますか？
アイリスオーヤマ
IJCP-J160-W
それなりに高い&デカいけど、除湿能力は素晴らしい！

[12172: 通りがかりの設備監督]

>>12168 匿名さん
一般住宅にて結露が心配ならば居室内と天井内の通気(換気)ができれば大分効果ありそうだと思います。
ただ、冷房時に室内の湿度が高い場合(吹き出しルーバーなどが結露するなど)にはたいして効果なさそうですが。
個人的な意見ですが夏場は除湿、冬場は加湿&暖房するのが家も長持ちしそうだと思います。日本の夏場は極端に湿度が高いので。

[12173: 名無しさん]

全館空調入れて快適で光熱費安い謳い文句には疑問がある。夏は、除湿しなければならない冬は加湿しなければならない。家族に気を配らなくてはならない。快適よりストレスがたまる一方なんだが

[12174: 通りがかりさん]

>>12173
逆に全館空調が無い場合はどうなんでしょうか？
光熱費が安い以外に良い点はありますか？空調が不十分だから夏は暑く冬は寒いが故に相対湿度が気にならないだけだと思いますが。

[12175: 名無しさん]

>>12174 通りがかりさん
全館空調が無い場合の利点はたくさんあります。まず、日本の四季を感じる事ができます。

[12176: 通りがかりさん]

>>12175
素晴らしいですね。
他も全て教えて下さい。

[12177: 名無しさん]

>>12176 通りがかりさん
後は、地球に優しくエコですかね。

[12179: 名無しさん]

>>12178 匿名さん
わたしはね、誰もいない部屋まで毎日ガンガン空調かけたくない派なんですよ。

[12180: 匿名さん]

>>12179 名無しさん
そういう人は全館空調選んじゃダメですね。

[12181: 戸建て検討中さん]

>>12172
えっ、吹き出しルーバーも結露するんですか？
じゃあ、ルーバーにカビ生えますね。以前にアップされてた写真は本物か?。
ダクトの中は？
ダクトの中まで結露したらアウトだと思うのですが。

Z空調オーナーの方、真の情報をお願いします。

[12182: 匿名さん]

で、Z空調の結露についてのインスタ以外の多くの書き込みってどこにあるのよ？

[12183: 匿名さん]

>>12181 戸建て検討中さん
結露なんてしませんよ。
Instagram等であげられている写真も嘘です。
Z空調がシェアを伸ばすことに恐れをなす人たちの工作です。

[12184: 匿名さん]

結露ガー勢多いな。
桧家に限らず自然の気温に逆らってる以上空調に結露は付き物だし、住んでる場所やその年の気候によって温湿度の環境も違う所に何千何万と同じ企画の空調仕込んでるんだからそりゃいろいろ症状出るやろ。
施行不良でもない限り結露の状況なんて施主が定期的に点検口から目視でチェックして問題あれば都度メンテさせてそれぞれの環境に合わせていくのが大前提だぞ。

建物を工場で大量生産される既製品と同じ様に考えてる連中の思考回路ってよっぽど近道しかできないんだろうな。

[12185: オーナー]

>>12183 匿名さん
嘘じゃありません…。笑
残念ながら真実です。
結露してる桧家オーナーで、
かつインスタにも上げさせて頂いてます。

[12187: 購入経験者さん]

一条アラシはしつこいな。夏に役に立たない床暖房を見てると全館空調が悔しくて仕方ないんだろうな。もはや病気だよ。

[12188: 匿名さん]

>>12187 購入経験者さん
一条なら、さらぽか空調で夏でも涼しいよ。
湿度もコントロールされてるから結露心配も無いです。

[12189: 匿名さん]

>>12188 匿名さん

さらぽかって導入費用かかる割に結局エアコン必須のあれ？
一条を批判する気はないけどあれじゃあ土俵が違うんでない。

[12190: 通りがかりさん]

結露を軽く見たら危険ですよ。
海外じゃ結露は瑕疵扱いにですから。結露＝欠陥という認識です。
それぐらい躯体にとって深刻な事なんです。
震災の倒壊調査結果で、壁内結露で体力壁がボロボロで耐震もクソもあったもんじゃない物件がいっぱい出てきてます。
制振ダンパーとかそんなもん気にする前に結露の起きない真っ当な家造りやれよって感じです。
こんなに住宅業界に甘いのは日本だけですよ。
あっ、これはヒノキやの物件がそうだと言う意味ではありません。
ただ日本の住宅業界がクソなので、施主側が知識をつけて自衛しましょうって事です。

[12191: 匿名さん]

>>12190 通りがかりさん

日本の住宅業界がクソなのは言えてるね。
昔から言われてきたのに未だにショボい。
ただ、日本は多湿だからサラッとした国と単純に比較することはできないけどね。

[12192: 匿名]

>>12188 匿名さん

さらぽか、床の結露防止機能によってあまり冷やす事はできないらしいですね。
それでも床が結露してる人居るみたいですが。

一条のは普通に検索すりゃすぐに沢山出てきますね。

[12194: 通りがかりさん]

壁掛けエアコンだと室内機の結露だけなのでさほど気になるものではなく定期的にクリーニングや買換えで対応出来るけど、
隠蔽配管や空調ダクトを伴うZ空調は配管結露が壁内や屋根裏内に晒される面積が非常に多い。
冷やされたガス配管や空調配管は物理的に必ず結露する。
結露水を適切に処理する構造がないと色々な箇所が結露するのは当たり前で無対策だと屋根裏内がカビだらけなんてのは良くある話しです。
普通の壁掛けエアコンならガス配管が壁を垂直に貫通して横切っているだけなので壁にスリーブ入れてパテ埋めすれば問題解決。ガス配管も壁厚分しか横切らない。

ガス配管を壁内にそのまま隠蔽配管してるのよく見るけど壁内結露や断熱材濡れが必ず起きてますよ。

[12195: 匿名]

工務店さんの営業妨害しつこいな。
何回同じような話してんのよ 笑
壁掛けエアコン最高ですね。はいはい。

[12196: 通りがかりさん]

Z空調を付けた人間にしてみたら、結露することに目をつぶりたいだろうし、そりゃZ空調最高だと思いたい気持ちはわかる。
けど、これから考えてる人にしてみたら、この話はかなり重要な話で、壁掛けでも全館空調でも、どっちでも一長一短あるわけだから、どっちにするかは桧家でこれから建てる人の自由だから、付けてしまった人は、Z空調の結露なりの話でいちいち反応しないほうが良いと思うけどな。

いちいち反応してるのは、売れなくなると困る営業かなんかなのか？
付けた施主としては、色々言われたところで、付けてしまったものどうしようもないから、いちいち否定しようとも思わないけどね。
メリットだけ考えてたらいい話。

[12197: 匿名さん]

>>12194 通りがかりさん

しつこいな。全く同じ文載っけんな。
まず今までの流れ読み返してこいよ。
隠蔽配管がリスクになるなんて感覚がど素人丸出しなんだよ。

小規模以上建築とかRC造のビルなんかじゃビルトインやパッケージの隠蔽配管以外選択肢がないから確立されてんの。
でもってそういう所で結露事案なんてそうそう聞かないし、そもそも何のための保温なのか勉強してから書き込め。

[12198: 匿名]

>>12196 通りがかりさん

だから、結露起きてると言ってるのは例のインスタとこのスレの外野だけなんだが。。
施主はすぐ営業呼ばわりだしね。何なの？笑

[12199: 匿名さん]

>>12196 通りがかりさん
正しい情報ならね。
真偽も怪しい上、Z空調に限った話じゃない事取り上げてネガキャンしてる連中が相当数いるからだろ。

[12200: 元桧家営業]

元桧家の営業です。

Z空調結露の話は現場監督からよく話が出ていましたね。

Z空調結露がひどいんだよと。

どういう原理でそうなったのかは聞いてはいなかったので上の説明を見て納得しました笑

[12201: 元桧家営業]

インスタグラムでZ空調と検索するとZ空調結露というタグが出てきて多数の施主さんからの結露問題の投稿ありますね。

ここの投稿見て気になって見ましたが酷すぎ笑

[12202: 元桧家営業]

Z空調結露の投稿見てると流石に施主さん達可愛そうすぎ。

施主の泣き顔コメントがなんとも。。。。。

桧家ちゃんと精一を持って対応しろよ!!!!!

[12203: 通りがかりさん]

かなりの数インスタに上がってるのに、なぜ外野だの、ネギャキャンだの、営業でもない人間が否定するのかわからん。

Z空調を採用した施主の立場からすると、自分にも起こり得る事なのに、勝手に言ってるなんて、よその話みたいに聞いてられんけどね。

これからの購買者もだし、すでに桧家施主としても、このような事実が実際に上がってるのに、それを捻じ曲げて否定して無いと信じ込ませる意味が、Z空調採用者にはないけどな。

[12205: 戸建て検討中さん]

結局のところはZ空調の結露問題はどうなのでしょうか？
インスタグラムを見ると結露しているようなのですが、結露なんてしない・ネギャキャンだともあります。
インスタグラムの情報は嘘なのでしょうか？
実際には結露する・結露しないのどちらなのでしょうか？

[12207: 匿名]

>>12205 戸建て検討中さん

何にせよ不良率0%なんて無いでしょう。
Z空調は1万棟も導入されてて、これだけ結露結露繰り返し言われてる情報元は特定のインスタだけって事です。

[12208: 名無しさん]

結露って点検口開けないと、わからないってことは、気付かない人はカビだらけってら事？躯体も心配ですけど。カビの方が怖い

[12209: 設備業]

インスタの投稿見たけどZ空調結露のタグは57。施行数のうちのインスタの利用者数から考えてもこの数は極端に多い訳じゃなさそう。
内容としてはやっぱり冷媒管の結露が圧倒的。
ダクトもあるけど、天井裏に滴るほどの結露は冷媒管。

家庭用のエアコンだとメーカーの最低標準で保温厚が設定されてることが多いけど、設備業界では後々の結露クレームが怖いから保温厚は1サイズアップもよくある。ウチは最低20㎜で発注して使用してる。
Z空調は使ってるダイキンの機器が去年マイナーチェンジしたみたいだけどどうやらそのロットが去年と今年の夏で結露したみたいだね。
今年の9/7以降のロットで機器側は対策がなされたものが使われてるみたい。
自分含めこれからの人は冷媒管の方は打ち合わせの段階で保温厚のサイズアップが可能か聞いてみてもいいかもしれない。

いずれ結露による建材の痛みは全て無償修理とのこと。

[12210: 戸建て検討中さん]

>>12209
旧機種でも冷媒管に結露が出てるみたいですよ。
冷媒管に水滴がついているのも見えますし、天井裏に水滴のシミができていました。youtubeにオーナーさんの動画が出ています。z空調、カビで検索できます。

また、保証と言っても、10年ですよね。保証を延長するためには、指摘されたメインテナンスを受けて、それなりのお金を払わなければなりません。しかも、無料保証と言いながら、新築時同様、保険料80,000円もしっかり取られるでしょう。その保険料も、今回の結露問題で値上がりすることも十分に考えられます。ヘーベル貧乏ならぬ、ヒノキヤ貧乏に落ち入ることを心配しています。
結露問題を完全に解決しない限り、とても30年持つ家とは思えません。

[12211: 名無しさん]

ごく一般的な家でも湿気対策は大変重要です。躯体は湿気ですぐダメになるから。これじゃぁ、その大事な躯体に大敵な湿気を自ら集めているようなもんですね。

[12212: 設備業]

>>12210 戸建て検討中さん
ちゃんと読んだ？
機器の改善と冷媒管結露は別物だよ？
機器のロットが改善されたから冷媒管結露がなくなるとは言っていない。
だから保温厚を変えろって言ってる。

結露の事例が出れば保証とは別にいわゆる施行不良として全無償補修だったとインスタに実例ありましたよ。
10年結結露なかったらよっぽどな気候変動でもない限り出ないし、結露出てしまったら対策すればその後そうそう出るものじゃないからね。桧家に限らずこの程度の事例は普通にありますよ。

なにより定期的に自分の家の天井裏を覗かない施主なんて論外だしね。

[12213: 匿名さん]

>>12209 設備業さん

インスタZ空調結露のタグは57だけど、そのうち、本当に結露して画像UPしてるのは20件くらい？しかも同一人物が複数UPしてるから、実際は20件を下回るかな