桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[11190: e戸建てファンさん]

自信があるから使っている

[11191: 匿名さん]

知り合いに大工がいるが、ベタ基礎でシロアリ被害を受けている住宅はほとんどないって言ってた。防蟻処理もやらないといけないからやるけど、ほとんど意味ないくらいにベタ基礎で防げてるらしい。

[11192: 匿名さん]

ぼくんくら大工なだけでしょ

[11193: 通りがかりさん]

先週資料請求したけど、音沙汰ないわ。こんなもんなんだな。

[11194: 匿名さん]

>>11192 匿名さん

ぼくんくら…

[11195: 名無しさん]

ぼくんくら 笑
ベタ基礎なら侵入経路が僅かしかないから、理にかなった意見だが。

[11196: e戸建てファンさん]

Z空調で家内が負圧になるってありましたよね。

ココチEだと全部屋に空気だけ送ってるのを、Z空調設置の家では各部屋の吸気ダクトが無く、かわりにZ空調の吹き出しが設置されてますよね。換気装置からの空気は送らずに空調本体に接続されてると思います。

となると、エアコンの中の仕組みが良く分かりませんけど、エアコンが回転すると、エアコン本体の吸い込みの空気を冷やしてダクトに送ることになると思うので、換気から接続されてるダクトの空気はあまり吸い込まなくなると思うのですが。都合よく混合してエアコンが取り込んでるとは到底思えないですね。

そうなると、換気装置としては排気は常に同じ排気量で、吸気はエアコンに邪魔されて吸い込みが悪くなってると思いますが。
排気が多いので当然負圧になって、家の隙間から外気を吸い込みますよね。

[11197: e戸建てファンさん]

元々全部屋に分配してるはずの吸気ダクトが、1階、2階のz空調にしか接続してない事になるので、計算吸い込み量より抑え込まれて吸い込んでない事になるのではないですか。

排気は特に阻害するものも無く、床下から吸い込んでるだけなので排気量は変わらず。

[11198: 匿名さん]

負圧でサッシからピューピュー音がする件だけど、
https://owners.hinokiya.jp/hinokiya_cms/wp-content/themes/hinokiya/ima...

このページの一番最後に全熱交換器の説明書があって、風量ツマミがあるみたいだから、そこをイジれば解決するんじゃない？とふと思った

[11199: 通りがかりさん]

いまスマートワンのカタログを見てる。これって、土地の広さがわからないと決められないよね。
順番としては、（桧家経由で）土地探し→要望を営業に伝えて提案を受ける？
それともこれ全部自分で決める必要があるの？

参考までにここに契約した人の間取りをなににしたか教えてくれ。

[11200: 口コミ知りたいさん]

>>11199 通りがかりさん

私は、数件ハウスメーカーを周り桧家住宅を選んだ理由に土地探しの一生懸命さにもひかれ選びました。桧家に限らずある程度大きな会社※積水、DAIWA、パナ…等？なら事前調査と言う作業をやってくれるはずです

事前調査と言うのは、土地の価格だけでなく家を建てるのに上下水道の引き込み(給排水工事)本体価格別途料金でどこで家を建てても取られる工事費用です。下水道がない地域ですと浄化槽工事が別途必要ですよね。ここの土地ですと安いけれど上下水道引き込むのに距離が遠いとか例えば国道大通りから引き込むようですと数百万と大きな余計なお金がかかるのであまりオススメしませんとか。ここの土地は、少し高台にあるので外構工事階段まで頼むと100万?余計なお金がかかるのであまりオススメしませんとか候補地を見に周ってもらいました数カ月数件手間をかけてもらい。水道管の情報は、市役所の環境課に行くとその土地道路に水道管がどう配管されてるか図面が分かるようですね。水道引き込む工事は、ハウスメーカーと言うより街の行政の仕事環境課になるかと思います。

分譲地の整地された土地は、高いけれどこのようなリスクがないので一概にクソ高いともいいきれないとも思いました。土地をピックアップしていきながらこのようなお家※スマートワンのカタログから選び　　駐車場土間コンとか外構工事のプランニング見積もりも建ててもらい契約に至りました。尚フランチャイズ加盟店でなく正規支店の桧家住宅を選んだのでフランチャイズ加盟店の場合まではわかりません

[11201: 通りがかりさん]

>>11200 口コミ知りたいさん

土地が決まらないと話が進まないし、担当者によると思いますよ。
うちの場合ももちろん調べてもらいましたけど担当者が調べた以上に自分が調べた数の方が多かったし。
結局自分たちが調べた土地に決めたし。

[11202: 通りがかりさん]

>>11201 通りがかりさん
やっぱり土地決まってからになるよね。まぁ要望とかこんな感じってのは並行して話すんだろうけど。
自分で探すってどうやって探した？素人が探すやり方ってスーモくらいしかないとおもうけど、それ以上ある？ばっちり土地はここ！って限定的に決まってればその土地を歩いてみるってのはあるかもしれないけど。

[11203: 匿名希望さん]

自分のことだけで相手のことは聞かない

[11204: e戸建てファンさん]

>>11201 通りがかりさん

担当者は比較的良かったかな。数件ハウスメーカー周ったから一番熱心さを感じたこでもう家建って住んでます。

[11205: 通りがかりさん]

>>11202 通りがかりさん
よく覚えてないけどスーモ、アットホーム、ニフティ不動産だったかな。小学校区はある程度決まってたからそれで一覧表つくってまとめました。ネット情報だけでも桧家の情報より多かったよ。
あとはそれ以外にGoogleアースで自分で作った一覧表以外に空いてる土地ないかみつけて、実際に行ってみた。何軒かはもう新しい家は建ってたけど空いてるところが何軒かありました。そこからはその土地の登記見に行って持ち主と交渉。3軒交渉したけどダメだった笑

[11206: e戸建てファンさん]

>>11205 通りがかりさん

笑うしかないね(笑)土地って難しいよね。価格に給排水工事だとか電柱の電線引張位置や外構のプランニング。土地買付しないと地盤調査出来ないの全国統一ルールだし。完全満足は、ねーな(笑)

[11207: e戸建てファンさん]

>>11198 匿名さん

私は、そこまで酷くなかったけど担当営業へ連絡し早急にLIXILに手直しリフォーム担当呼んでくれました。パッキンが甘いのが分かったので交換してくれました

[11208: 通りがかりさん]

>>11199 通りがかりさん

スマートワンのカタログ見てる時が一番楽しいよね。

[11209: 通りがかりさん]

>>11208 通りがかりさん
その後は楽しくないのかw

[11210: 通りがかりさん]

>>11209 通りがかりさん

その時が1番楽しい＝その後が楽しくないとはならないが。。

そういった経験しかないようですな。

[11211: 通りがかりさん]

>>11210 通りがかりさん
いや、ごめんまだその先に行ったことないので

[11212: オーナーです]

先日、負圧の件出てましたが
我が家も去年桧家住宅の新築で
負圧になっており、
レンジフードから結構風が入ってきてしまいます。
他のオーナーさんも同じ現象ありますでしょうか？

[11213: 名無しさん]

>>11212 オーナーですさん

うちも、窓枠からピューピューは無いですがレンジフードから外気がジンワリ入ってきます。
桧家に言ってみましたが何も策はありませんでした。

[11214: 匿名]

>>11212 オーナーですさん

負圧になるのはありえるかと。
お風呂を24時間換気にしていたら少なくとも負圧になります。それ以外にトイレもつけていたらなおさら。
第一種換気で吸排気を調整していますが排気の方が多くなるのはしょうがない。少なからず吸気フィルターの方が汚れるので吸気量が少なくなる。
レンジフードからの逆流を防ぎたいなら換気扇を切るしかない。
もしくは第一種換気をやめるか。

[11215: 匿名さん]

うちは建てて一年ですが家の中ボロボロです。　
クロスは剥がれて来て隙間風、四隅のひび割れ　
担当者の対応全て最悪でした。　理由は全て乾燥だそうです。絶空調をつけると乾燥すると言われました。　それが売りのヒノキヤなのにそんな理由で片付けられて不快な思いしかしてません。建てた事すら後悔です。何十年以上も住んでる気がします。営業の担当の話す事が全て適当でした。キレられたりもしました。何千万と言うお金をヒノキヤに使って凄い後悔です。出来る事なら全て返して貰って違うハウスメーカーで家を建てたいです

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[11217: 匿名さん]

キッチンの水回りがお湯と水逆でした。青に捻るとお湯が出て、赤に捻ると水が出ました。　
最終の検査でちゃんと確認もせず引き渡しをするんだなと思って凄いハウスメーカーだなって感じました。　同じ建設業の仕事をしていてありえない

[11218: リィガヂィ]

>>11215 匿名さん
そういうお話を聞くと、契約解除して良かったと思いますし、逆に今では桧家に感謝すらしています。
保証は勿論ですが、誠意ある対応をしてもらえると良いですね。

[11219: 建築中]

>>11215 匿名さん
ここで個人名を出すのはいかがなものかと。
全国に同姓の別人の方もいらっしゃるでしょうし、
迷惑がかかります。
第一、ご自身が不用意な発言で訴えられるかもしれませんよ。

[11220: 匿名]

>>11215 匿名さん

うそを書いたらダメですよ。営業と同じですから。
クロスが剥がれても隙間風なんて入りませんよ笑
四隅はひび割れじゃなくてクロスとクロスに隙間があいてきてるだけ。Z空調による乾燥で隙間の出現が早まってるだけ。クロスは2年しか保障がないのでその間に補修するんです。Z空調じゃなかったら保障が切れた後に隙間がでてきて無料で修繕がでいなくなります。

住んだ後は基本リフォーミングが対応するので隙間の件はリフォーミングに連絡した方がいいですよ。３ヶ月、６ヶ月、1年点検時に直さなかったんですか？

ついでにもう1つ。
キッチンのお湯と水は施主の引き渡し前の確認でみなかったんですか？むしろそこです。

[11221: 口コミ知りたいさん]

>>11220 匿名さん
FC店の場合もリフォーミング対応なんですかね?
FCの自社対応なんじゃないですか?
知らんけど

[11222: 匿名さん]

IPアドレスの開示請求や投稿者の特定
匿名掲示板などに、一部の人のみが知り得る情報が書き込まれた場合や、ネット中傷の犯人に対して法的対応をしたい場合に、弁護士がIPアドレスを開示請求･投稿者の特定を行います。
IPアドレス開示 発信者情報開示請求 投稿者特定
犯人に対する損害賠償請求・刑事告訴
中傷書き込みが原因で損失が出た場合の損害賠償請求や、特に悪質な名誉毀損、偽計･威力業務妨害、著作権侵害、信用毀損、脅迫等の事件には、刑事告訴も考えられます。

[11224: 名無しさん]

>>11215 匿名さん

四隅の隙間なんで、営業さんの説明そのままじゃないですか。
クロスの収縮が落ち着いた2年点検の際に埋めてもらうんですよ。
普通です。他のメーカーで建てても同じです。

そんなんで、家の中ボロボロだから何とかしろ！建てて後悔したわ！って言ったわけ？
ただのクレーマーじゃん。
しかもそれ、営業さんじゃなくてアフターの仕事だしね。

[11225: 匿名]

>>11224 名無しさん

まさにそう。
たぶんみんながそうだと思うけど冬に隙間があいて夏は逆に落ち着いてくると思う。だから冬のうちに隙間を埋めてもらった方がいい。
うちは冬に1年点検があったけどクロス修復が春にずれ込んで隙間がわからなくなった。2年目点検の時に冬に修復をしてほしいと頼んでやってもらった。
今は隙間なんてありません。

[11226: あんぺ]

>>11224 名無しさん

え！？？？？？桧家で建てると、そんなにすぐクロスは剥がれる仕様なのですか！？？？？
肉親のセキスイの家は築5年ですがそんなのないですよ？？？？

[11227: 検討さん]

>>11213 名無しさん
お返事ありがとうございます??♂?
我が家も中々前に進まず、
絶対対策していただこうと猛抗議中です…

[11228: オーナーです]

>>11214 匿名さん
お返事ありがとうございます！
ちなみにココチEもしぼってもらって、
お風呂の24時間換気はきって。
トイレも基本的にはつけません。

[11229: 通りがかりさん]

家の中負圧の方が家の中キレイで掃除楽でいいよ

[11230: 名無しさん]

>>11226 あんぺさん

個人的には、クロスの補修なんてどこで建てたってやる、もしくは少しでもコーキングにヒビ入ってたら補修してもらうべき物だと思ってるので、桧家を否定する理由には全く思いません。

セキスイってすごいですねぇ 笑
自分は親戚の家の補修箇所なんて気にした事無いので、そこまで確認してるあなたもすごいです 笑

[11231: 匿名]

>>11228 オーナーですさん

ココチE絞ったところで関係ないですよ。吸排気のバランスいじってるわけじゃないですから。絞っても吸気も排気も少なくなってるだけ。

[11232: オーナーです]

>>11231 匿名さん
じゃ、どうすればいいですか？

[11233: 通りがかりさん]

クロスに関しては、高額だろうがローコストだろうが施工する職人による。

[11234: 匿名さん]

元内装関係ですが、クロスの目地が開くのは基本は職人の腕の問題です。クロス糊が乾くのに1ヶ月もかからないです。目地が開く原因で多いのはジョイント時に下地を切ってしまっているのが大半です。もしくは、よっぽど大きな国道に面しているとかでトラックとかや大型の車がよく通るなら家が揺れてジョイントが開くことがあります。
積水ハウスなどは、施行する上で下敷きテープを入れることを義務付けされているのでジョイントが開こくとは施工上の問題では滅多にないのです。また補修とかでコーキングでジョイント全体を埋めるのはそこだけ光るし、後々にそこだけ黒くなってしまうので貼り替えさせることをおすすめします。営業は仕上げについては素人です。

[11235: 検討者さん]

積水営業売れずにヒマでここにも出没

[11236: 匿名]

>>11232 オーナーですさん

本当に負圧になっているかの確認からじゃないですか。
全部締め切ってココチEも換気扇類全てきって一つの窓を、1cmぐらいあけて風が流入するか確認。
ココチEをつけて確認。
これで流入したらココチEが原因でしょうね。
吸気量より排気量が多くなってる。
吸気口や虫取りのフィルター、その他全熱交換器に入る前のフィルターを洗浄するのがまず第一。
それでも流入するなら全熱交換器の不具合でしょ。交換を依頼しましょう。

やりたくはないが排気口の出口を少しずつ塞いで吸排気を調整するのも手。原因は吸気が少ないからと思うのでココチEの風量は絞らない方がいいですよ。

ただお風呂の24時間換気やらトイレやらはつけたいのである程度の負圧は致し方ない気もしますけどね。

[11237: あんぺ]

>>11233 通りがかりさん
ローコストメーカーだから、それなりの職人を使っているのですよ。まあ、取り敢えず安く家を買って、後々の修繕費は都度払うっていう考えならローコストメーカーで良いのではwww

[11238: 名無しさん]

>>11237 あんぺさん

あなたの稚拙な思考がよく分かる書込みですね

[11239: オーナーです]

>>11236 匿名さん
度々ありがとうございます＾＾
もちろんそんなことは…とうにしてます。
ココチEをとめるときっぱりとまりますので。
しぼったのは基本的に桧家が引き渡す時は最大限のままで引き渡すようなので、少しでも和らぐように2時間に1回の基準を下回らないまで下げた次第です。これでは根本的な解決になってないので、桧家には引き続き是正させてますが、今度はレンジフードをダンパーつける対策とのことで…これまた根本的な解決ではなく、結局他の玄関や留守番ポストから空気を吸うのは目に見えてますが、とりあえずダンパーをつけさせてくださいとのことでした…。
また、ココチEの吸気だけ排気だけを
調整できればいいのですが、
それも難しいみたいで、とりあえず本体ごと
交換していただくようお話はしてますが、
中々前に進みません。

[11240: 通りがかりさん]

＞＞11237: あんぺ
明らかに問題あるのはローコストでも排除されるし、手間賃の高低なんかそこまでないということを知らないのに言っちゃいけない。

高額メーカーだとローコストの職人の人件費は倍になると思ってるの？

[11241: 評判気になるさん]

屋根断熱が標準の９５ｍｍなんですが、ちょっち不安です。（南関東）
実際建てられた方、小屋裏や２階暑くないですか?
一応ｚ空調の冷気を小屋裏へ持ってくファンをオプションで付けましたがどうでしょうか。
冬は暖気は上に行くのでそんなに心配してませんが、灼熱の夏は嫌だな。
テレワークの仕事部屋としても小屋裏使いたいので。
秋完成予定なので、断熱弱いと感じたら、天井にDIYでグラスウール引こうかなと考えてもいます。

[11242: あんぺ]

>>11240 通りがかりさん
腕の悪い職人と腕の良い職人の人件費が同じだと思ってるの？
職人経験３年と１０年とでは人件費が同じだと思ってるの？

[11243: 通りがかりさん]

桧家お客様座談会


https://youtu.be/69BiAFcDUrE

[11244: 名無しさん]

>>11241 評判気になるさん

断熱がどうとか関係なくファン程度でどうにかなる暑さではありません

うちは寝室ですら吹き出し口がひとつしか無く夏暑く冬寒い。2年点検で行っても我慢してくださいだそうでw

[11245: 名無しさん]

>>11241 評判気になるさん

ファンの効果のほどは分かりませんが、不十分であればルームエアコン付ければ大丈夫じゃないですかね。

余談ですが、モデルルームの1Fリビングに小屋裏に繋がるファン付いてましたが、ちょっと音が気になりました。
廊下ならいいと思いますが。

[11246: 通りがかりさん]

＞＞11241: 評判気になるさん
ロフトや小屋倉庫にしてないのに天井が95ｍｍって薄すぎますよ。
関西以西で、家は桧家と同等クラスのローコストメーカーでしたが、吹付はOPになるので40万くらいの費用を支払えば屋根170ｍｍでしたけど、屋根にしては薄いからまだ金額あげて200㎜にしましたよ。

吹付厚変えてもらった方が良いですね。

[11247: 口コミ知りたいさん]

>>11246 通りがかりさん

何を基準に薄いと言ってるんでしょうか？
身近な発泡スチロールで想像すれば分かると思うけど、元々厚みがある物をを倍にしてもさほど変わらない。

[11248: 匿名]

>>11247 口コミ知りたいさん
何を基準にさほど変わらないと言っているのでしょうか。

厚いほど断熱性能が上がるのは明白。ましてや屋根。

[11249: 匿名さん]

身近な発泡スチロールで作ったお家に住んでる方を疑うなんてとんでもないことです！

[11250: 通りがかりさん]

＞＞11247: 口コミ知りたいさん
発泡スチロールを想像してみましたけど、どういう理論で厚みが倍になったものと、同じ断熱性能になるのか理解できません。
そちらこそ、何を基準におっしゃってるんですか？

ある一定の厚み以上は断熱性能は変わらないというデータがあるんですか？

その値が100ｍｍだったとして、10000ｍｍのものと物理的に変わらないわけがないですけどね。

違うのでしたら教えてもらえると、かなり参考になると思います。

それが本当なら、皆さんいらないお金かけないで済むので、ぜひ聞かせていただきたいです。

[11251: 一寸]

>>11243 通りがかりさん
まさかこれを参考にする人はいないでしょう
もっと違うところで必死になるべきだと思います

[11252: 名無しさん]

屋根裏面積50m^2として、
エアコン冷房運用の夏場(4ヶ月として)の日中(10時間として)、屋根温度が平均で室温+50℃とします。
空調のCOPは4で、電力単価40円/kWhとします。

熱伝導率0.032のアクアフォームの場合で計算していくと、
100mm厚→200mm厚での電気代低減: 4320円(4ヶ月合計)

40万円ちょいの施工費？を夏場で元を取ろうとすると100年ですね。
上記は毎日晴れの条件なのと、ちょっと大目に見積もった部分もあるので実際にはもっとかな。
年間の効果を考えても、50年とか？

しかし、屁理屈ばかりすごいな。。

[11253: 名無しさん]

ああ、ごめんなさい。
アクアフォームは屋根の直下じゃないので、計算に屋根温度入れたらおかしいですね。
実際はもっと効果薄いと思います。
あと、日光を遮る太陽光パネル載ってるとさらに効果薄いですね。

[11254: 匿名さん]

>>11241 評判気になるさん
全館空調入れるのに屋根断熱が95mmって何かの冗談ですよね？
アクアフォーム 熱伝導率　0.036
高性能グラスウール16k 熱伝導率　0.038
アクアフォームとグラスウールの熱伝導率たいして変わらないですから、アクアフォーム95mmって下手すりゃ建売以下ですよ。

[11255: 匿名]

>>11252 名無しさん

元をとるという寂しい考え方からきてるんですか。なるほどなるほど。基準がその考え方では話が合わないわけだね

小屋裏の快適性の話だと思いますけど。

[11256: 匿名]

>>11254 匿名さん

桧家のほとんどの家が小屋裏があります。
屋根の断熱が薄くても、居住区域は快適ですよ。建売は小屋裏なんてほとんどないですから。
あくまでも、小屋裏は倉庫扱いです。
何かしたいなら厚くしたり、エアコンつけたり、Z空調の吹き出し口追加したり何かしないといけないです。
冬場は全く問題ないですけど夏は30度ぐらいで暑いです。

[11257: 通りがかりさん]

＞＞11252: 名無しさん
吹き付けの厚みによって断熱効果があるか無いかの話でしょ？
電気代だしてきて屁理屈こいてるのはそっちだとおもいますよ。

その計算ってなになんですかね？

式も何もわからないですが、何の計算方式でだしてるんですか？

100と200なら熱伝導率は半分に減るんですけどね。
100の場合の電気代だといくらになるんですか？

それに、屋根断熱の話ですよね？屋根だけだったら10～15万くらいじゃないですかね。

[11258: 匿名さん]

一条の屋根裏収納は、夏場50度超えるらしいよ

[11259: 名無しさん]

>>11257 通りがかりさん

0→100なら劇的。
100→200なら費用に見合わない程度の効果。
そういう意味です。

そんな難しい話でもないし、あとは自分で計算してください。

[11260: e戸建てファンさん]

100から200なら効果あるでしょ、300以上は微妙ですが。
厚み100mm増やすだけで40万なんですか？ぼったくりもいいとこですね。

[11261: 通りがかりさん]

>>11259: 名無しさん

別に計算する必要ないのでしないですよ。
説明もできない計算式で何を根拠に費用に見合わないって言えるのか謎ですね。

まぁ、だれもがそんな馬鹿な！と思ってると思いますけど。

[11262: 名無しさん]

>>11261 通りがかりさん

説明も出来ない計算式？
計算条件書きましたけど？？笑
あとは何の変哲もないエネルギーの計算だけですが。。
まず検索くらいしましょうか。

諸条件はみんな違うんだから、物好きな人は各々計算して判断すればいいけど、
薄過ぎると40万かけて厚みを倍にした人の話は自慢にならない。と私は思います。

屋根裏なんだから、空調無しで快適に過ごそうって言っても無理な話と私は思いますが、
厚さ200mmなら快適に過ごせると思うならやってみて下さい。
結局のところ空調付けるなら、空調にかかる電気代と施工費の比較になると思います。

そんなのは関係なく、厚い方がいいんだ！というのなら否定はしません。

[11263: 通りがかりさん]

＞＞11260: e戸建てファンさん
40坪の断熱材をグラスウールから吹付に変えるのが40万ってことですよ。
その金額で天井は170だったのを5万追加で200にしたということです。

[11264: 匿名さん]

>>11261 通りがかりさん
横からですがあなたの方が感覚でしか言ってないように見えますよ
断熱材増やして(初期投資して)室温5度下がる効果とエアコン使って5度下げるのを何年かするのはどちらも変わらないと思いますよ
そもそもここの住宅仕様はZ空調で多少の断熱性能はカバーして快適に過ごせれば良いんだってメーカーでしょ
エアコンなんて使わずに断熱材で快適に過ごすんだって言うなら一条なり高気密高断熱住宅にした方が良いと思います。
計算の意味がわからないのは勉強不足なだけですよ

[11265: e戸建てファンさん]

>>11263 通りがかりさん
つまり実際には100mm増やしても20万もしないって事ですかね。
それにしても全館空調推してるのに標準で屋根95mmって本当なんですかね？

[11266: 通りがかりさん]

＞＞11262: 名無しさん　
どこに計算式だしてるのですか？
＞＞熱伝導率0.032のアクアフォームの場合で計算していくと、
100mm厚→200mm厚での電気代低減: 4320円(4ヶ月合計)

これですか？これが何のためになるのですか？
おっしゃってるように、みんな条件が違う時点でなんの話？って感じですし、家の構造とか断熱の効果わかってるんですかね？

屋根の外気からの温度だけで光熱費変わると思ってるんですか？
家から冷気、暖気を逃がさないってのも断熱材の厚みによってかわるんだから、エアコンの光熱費で言うなら、そこの計算できてるんですか？

しかも、この辺の事を考慮して、室内までの熱弾伝導率も半分になるのに、天井の断熱の厚みが95ｍｍと200ｍｍの差がそれほどないというのが通るなら、壁の断熱材も同じことですよね？
それならすべての断熱材に言えることですから、W断熱や、高断熱謳ってるメーカーさんって意味があるんですか？

そして自慢に聞こえるなら、相当ひねくれてるんですね？
100ｍｍでどうでしょうか？という質問に、自分はそれだと不安だから、屋根の厚みを200ｍｍにしました。というのが自慢に聞こえるなら、あなたは相当薄い断熱材を屋根に施してるんですね。

しかし、効果は変わらないとおっしゃってるんだから、なぜに自慢に聞こえるんでしょうか？不思議です。

こちらの書き方がわかりにくかったかもですが、グラスウールからアクアに変更が総額40万で、その額の中に170ｍｍという内容になってるけど、＋5万で、さらに厚みを増やしたってことですよ。天井だけなら、たかが10万くらいの差額です。

[11267: 通りがかりさん]

＞＞11264: 匿名さん　
エアコンの5度の差は相当な温度ですよ？
室温35℃と、30℃とじゃ、そこからエアコン使うとなると、電力なりかなり変わるでしょう。

それに、断熱性能だけでって、なんの話をされてるのですか？
エアコンなり、空調設備がないのに断熱材だけで快適に住める家なんかどこにも無いですよ？
そもそもそんな家建てるところ、どこにあるんでしょうか？一条？ウエルネストホーム？
どちらもしっかり空調設備整ってますよね。

断熱材は、冷気も暖気も生まないんですから、そちらこそ、基本的な事を勉強したほうが良いように思います。

しかも、＞Z空調で多少の断熱性能はカバー？
Z空調は1～2個の空調で全館を賄うだけの話で断熱性能など、関係ない話ですよね？
そもそも、断熱性能が高くないと、この空調だけでどうやって快適に暮らせるんでしょうか？
それでなくても、無駄に全館を空調するんだから、余計に電気代食うのに、全然快適じゃないでしょうね。

[11270: 通りがかりさん]

どちらも目糞鼻糞
一条並みの気密断熱性にした所で何れにせよ空調は必要

[11271: 購入経験者さん]

一条シンパにありがちなのは、断熱性そのものが目的化してしまうこと。
断熱性は快適な住宅の空調のための手段でしかないよ。

たとえば200万あるなら、断熱性向上に200万使うより、断熱性向上に100万、全館空調に100万使うのが快適な住宅となる。最終的にはバランスが大事だよ。

[11272: 購入経験者さん]

あと、気密断熱性が高いということは、熱が内部にたまると下げるのが大変ということでもある。そういう意味でも気密断熱性とエアコンとのバランスが大切。

[11273: 匿名さん]

一条屋根裏温度
最高55.6℃
最低-7.9℃

https://www.smarthouse2.com/?p=6977

[11274: 匿名さん]

良い営業トークですね。
いくら何でも屋根95mmは薄過ぎでは？という話を一条という極端なHMを引き合いに出すことによって、桧家住宅がバランスがよい様に思い込んでしまいそうになります。
ですがバランスが大事なのはその通りですが、実は屋根95mmは薄過ぎてバランス悪いんですよね。
そんなにコストもかからない様ですし厚み増して貰った方がいいですよ。

[11275: 匿名さん]

>>11273 匿名さん
一条って天井断熱じゃなかったですか？だとするとその屋根裏は屋外ですよ。

[11276: 通りがかりさん]

>>11274 匿名さん
一条でも桧家オーナーでも無いけど屋根95ミリはかなり薄いですね。
高性能なボード系断熱材を使用しても所詮グラスウールの2倍程、吹付け断熱だったら同等程の性能でしか無い。
大半の家は第5、6地域で夏は2階が暑いし冬は熱が逃げ易くなるし屋根は1番断熱性能を上げると効果がある部分。
自分の場合は遮熱屋根瓦、屋根裏に50ミリ程のボード系断熱材、天井裏に高性能グラスウール24k300ミリ、これで屋根直下の部屋もそこそこ快適になったけどやはりエアコンは必要です。

[11277: 通りがかりさん]

日本でもここ10数年、断熱性能や窓性能への関心が高まって来ました。
家の性能に関心が高まるのはとても良い傾向です。
しかしいまだに多くの住宅会社が建物全体を冷暖房すると言う大前提なしに、UA値がいくつだの、C値がどうなの、窓の熱還流率がどうしたと言う数値のみを競っています。

これはお客様のメリット不在の無用な論争に思えてなりません。

そもそも何のために住宅性能を高めるのでしょうか？
冷暖房のランニングコストを下げるためですよね？
関東地方なのに北海道並みの断熱性能や3重サッシといった過剰スペックを勧める会社もあります。
お客様も部分的な性能数値だけを見せられると「低いよりは性能が高い方が良いのかな？？」と迷ってしまいます。
これまで日本では今回のようなデータがなかったため、その性能が過剰なのか適正なのか判断のしようがありませんでした。

我々の標準仕様は以下の通りです。

標準仕様はUA値0.53?0.55 C値0.7程度
サッシはアルミ樹脂複合Low-Eペア
(現在はオール樹脂標準)
断熱材はもちろんアクアフォーム

この仕様でもZ空調を組み合わせることで夏3000円～、冬9000円～で年中快適な暮らしを実現できる事がわかりました。

建物全体を隅々まで冷暖房しながら電気代がどれくらいかかるのかという、これまで日本になかった画期的な実証データです。

エポックメイキングと言っても過言ではないくらいです。


・家の断熱気密性能
・Z空調のような建物全体を冷暖房する設備
・それにかかる年間の電気代

これが明確になって初めてその仕様が適切なのか判断できるのだと思います。

家の断熱性能の数値だけを比較してもあまり意味はないことが理解できたでしょうか。

我々は今後も住宅性能とランニングコスト削減との関係性を徹底的に追求していきたいと考えています。


そしてお客様に例えば
「50万円かけて断熱性能をより高めれば、年間の電気代が約2万円安くなります。元を取るのに25年かかりますが、どうされますか？」
と提案するあるべき姿を目指します。
ドイツのエネルギーパスの考え方もこれですよね。

withコロナの時代、テレワークやオンライン学習など家にいる時間が長くなる中で住環境の快適さとランニングコストとの両立のニーズが高まります。

Z空調の重要性が更に更に高まって来ます！

「Z空調のオーナー実績大公開」のページはこちら

Z空調の消費電力調査結果はこちら↓（ヒノキヤグループのリリースより）
https://www.hinokiya-group.jp/contents/wp-content/uploads/2020/06/2006...

[11278: 匿名さん]

建主さん座談会
https://youtu.be/69BiAFcDUrE

[11279: 匿名さん]

>>11277 通りがかりさん
日射の取得状況や設定温度を明記せずに結論である電気代だけ公開して結論を出そうとか不誠実極まりないですね。
坪数も30坪の家と40坪の家の割合で全然変わってきます。

[11281: 名無しさん]

5-7地域は95mmで、3-4地域は310mmってホームページに書いてありましたよ。
みんな寒冷地仕様にすればいいさ。
費用対効果より、アホみたいに厚さに拘る人が多数のようなので。

[11282: 匿名さん]

ある一条オーナーの電気代
Z空調オーナーの方々、桧家の電気代は高い？安い？普通？

↓↓↓↓
建坪35坪の4人家族
関東地域
オール電化
エコキュートあり
床暖房（さらぽか機能なし）

2018.01：21,372円（889kwh）
2018.02：23,723円（988kwh）
2018.03：17,566円（708kwh）
2018.04：14,257円（562kwh）
2018.05：12,186円（455kwh）
2018.06：13,017円（472kwh）
2018.07：14,592円（530kwh）
2018.08：15,448円（561kwh）
2018.09：14,591円（524kwh）
2018.10：12,966円（456kwh）
2018.11：13,366円（484kwh）
2018.12：17,886円（663kwh）

[11283: 名無しさん]

桧屋の場合、屋根材の下に
野地板、通気層、遮熱シートで、その下がアクアフォーム。
薄過ぎるさんのお家も同じ構造なんですか？
同じじゃないと比較できませんよね。

[11284: 通りがかりさん]

https://m.youtube.com/watch?v=a9BgU_zOEeA
最近建築系YouTuber達が余計な事バラしちゃうから、やりにくいHMも多いでしょうね。

[11285: 匿名さん]

>>11281: 名無しさん
関西でも九州でも雪降るから。

あんたが出してる計算式とか特に参考にならんし、10万くらいで100ｍｍ増やして30年間95ｍｍかって思うより良いって言ってんだから、もういいでしょ？

[11286: 通りがかりさん]

＞＞11283: 名無しさん
あの、それでいいんですか？桧家の施主さんたち凄いところに住んでるんですね。

当然ですが、家は違います。

屋根材
↓
ルーフィング（遮熱なり何でもよいです）
↓
野地板
↓
通気層
↓
吹付

ですが、ヒノキやさんは野地板を雨晒しにしてるとは驚きです。

[11287: 匿名さん]

>>11286 通りがかりさん

子供じみた揚げ足取り（笑）

[11288: 通りがかりさん]

どこから拾ってきた情報か分かれば教えて頂けますか？

[11289: 口コミ知りたいさん]

>>11286 通りがかりさん

小学生レベルの思考w
そして、その異常な敵対心はどこから生まれるのやら。

素朴な疑問なんですが、このスレに何を求めてるんですか？
桧家に関する情報交換では無いようですが。アホを晒してまでわざわざ・・・