株式会社長谷工コーポレーションの千葉の新築分譲マンション掲示板「ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 その2」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [更新日時] 2013-12-01 11:32:08
 

公式URL:http://www.chibant150.com/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142935/

1000件超えていたので、その2を立てました。
引き続き、有意義な情報交換しましょう。

売主:株式会社長谷工コーポレーション セントラル総合開発株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
所在地(地番):千葉県印西市戸神台2丁目1番
交通:北総線「千葉ニュータウン中央」駅より徒歩5分
構造・規模:鉄筋コンクリート造、地上11・13階建、地下1階、塔屋1階

[スレ作成日時]2013-07-29 00:20:54

現在の物件
ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央
ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央
 
所在地:千葉県印西市戸神台2丁目2番(地番)
交通:北総鉄道北総線 「千葉ニュータウン中央」駅 徒歩7分
総戸数: 150戸 

ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 その2

102: 匿名さん 
[2013-08-09 20:55:11]
夜の暴走バイクがうるさいけどね
104: 匿名 
[2013-08-10 01:47:16]
以前は10階に住んでいたけど南前方に8階建てマンションがありました。日照は問題ないが眺望としては遠くまで見えるが視界にそのマンションの屋上が入るため幻滅。その点ここは低層なのにこの眺望。まさにその名の通りブライトビューです。
105: 入居済み住民さん 
[2013-08-10 01:54:21]
以前は10階に住んでいたけど南前方に8階建てマンションがありました。日照は問題ないが眺望としては遠くまで見えるが視界にそのマンションの屋上が入るため幻滅。その点ここは低層なのにこの眺望。まさにその名の通りブライトビューです。
106: 匿名 
[2013-08-10 07:30:54]
夜の暴走バイク?全然気になりません。以前は大通りから離れて住んでたにも関わらず、救急車やパトカー、暴走族の車の音が響いて、夜は最悪でした。今はテラスに出るとカエルの声しか聞こえないくらい静かです。
107: 入居済み住民さん 
[2013-08-10 09:35:20]
暴走族?ぜんぜん
仮に暴走族がきても一瞬で走り去るから気になったことない
108: 匿名さん 
[2013-08-10 10:56:02]
>106はどこのことを言ってるのかな?

ここ最近、バイクのエンジン音は聞いたことないし、
近くにカエルのいるような水場は無いね。
里山の水田なら歩いて20分のところにある花の丘公園を
下ったところにあるがね。
10分のところにある調整池は、地面から10m以上したが
水面だから。水鳥もたくさんいるから、カエルはさすがに
いないだろう。
109: 匿名 
[2013-08-10 11:12:51]
>108
中央だけど2日くらい前に夜中に爆音聞きましたよ。
ほんと
一瞬だから。暑いからあ○がわいてと思ったくらいですね
110: 匿名さん 
[2013-08-10 14:20:16]
私は、エアコンの除湿にして寝ているから聞こえなかったのかも
知れ無い。
バイクはニュータウン大橋から続く道を走ったんでしょうね。
111: 匿名さん 
[2013-08-10 14:26:16]
私はブライトに住んでないけど、戸神台あたりは静かだね。
あの辺はジョギングコースにしているけど、戸建てエリアと
の境だし、大きな道から一つ奥まっているから落ち着いて
いるね。
112: 匿名 
[2013-08-10 14:54:28]
エ?あれ、カエルの鳴き声じゃないの?夜にテラスに出たら聞こえてたよ。
113: 匿名さん 
[2013-08-10 15:11:25]
**のうめき声だー!!
114: 匿名 
[2013-08-10 20:02:41]
ここの場所はいい。
115: 匿名 
[2013-08-10 21:21:03]
>112
カエルの鳴き声、聞こえますよね。朝は雉の鳴き声が聞こえるし。
のどかなのに買い物も便利で、とても気に入っています。
116: 入居済み住民さん 
[2013-08-10 21:28:46]
戸神の戸建に住んでる者ですが二階は夜も蒸し風呂状態です
やはりマンションも最上階は暑いのかしら
117: 匿名 
[2013-08-10 21:37:22]
入居ずみ住人さんね。まわりが木なのに蒸し風呂状態?

まあ、今日は暑いけどね。マンションはその点すずしいですよ
118: 匿名さん 
[2013-08-10 22:09:54]
ブライトのベランダではカエルの鳴き声が聞こえるんだ。
何処にいるんだろうか?戸建の向こうは畑地だけどね。

マンションの最上階ではないけど、今日も28度の除湿で快適でし
たよ。昼は何もせずテレビを見て過ごし、午後7時ごろにジョギン
グしに外に出たら、まだむっとする暑さでしたね。
3キロちょっと走ったら大量に汗が出て、昼間だったら死んじゃう
なと思いました。

明日は、ニトリに買い物行って、イオンの本屋で避暑しようっと。
119: 匿名 
[2013-08-10 22:40:39]
今日はさすがに暑いですね。うちはエアコンと扇風機の両方つけてます。
120: 匿名 
[2013-08-10 23:23:49]
>118
今日はそういう人でイオン満員でしたよ。中は快適だから
121: 匿名さん 
[2013-08-10 23:49:26]
戸建てからマンションへ移ってきた者です。まず、静か過ぎて驚きました。隣人の生活感がないくらい、防音がしっかりしてます。ゴミがいつでも出せるので便利なのと、共用部分は掃除が行き届いてていつも綺麗です。でもエアコンを取り付ける際、梁が気になりました。戸建てには無かった分、部屋が狭く感じました。
122: 匿名さん 
[2013-08-11 05:25:57]
私の隣人にも生活感ありません
当然です。空き家ですから。つまり売れ残りです。
123: 匿名 
[2013-08-11 07:34:02]
いいじゃん、静かで。
124: 匿名さん 
[2013-08-11 10:01:07]
>122
この人はブライトの住民では無いように思える。
125: 匿名さん 
[2013-08-11 13:28:30]
みなさん、来週の土日は中央北のお祭りが大塚前公園、イオンの前、でひらかれます。
ふるってご参加くださいな。
学校が同じだからお子さんのお友達のご家族とも顔見せできるでしょうし、地域の祭としては
最大ですので結構楽しいと思われます。
当日は昼間から各種イベント、出店などで楽しめます。
また慣れている人はキャンプ用のテーブルや椅子持ち込んだり、敷物に小テーブルおいてパーティしている
ご家族もいますよ。盆踊りの最終時間が土曜日20時半、日曜日19時30分と早いのでご注意ください。

土曜日は15時から中央ステージでストリートダンス、フラダンス、少年剣道演舞、アルトサックス演奏
よさこいソーラン踊り、太鼓演奏印西ゆめ太鼓、子供太鼓です。
子供太鼓は地域の子供たちの晴れ姿です^^

日曜日も15時から木刈中学吹奏楽、ダンス、キッズダンス、バンド演奏、江戸芸カッポレと盛り沢山です。
毎年見ているとストリートダンスのお子さんの成長が良く分かり楽しみです。
そのチームからイグザイルのメンバーになった人もいたとか。
126: 匿名 
[2013-08-11 14:47:59]
素敵な情報ありがとう!!行ってみます。
127: 匿名さん 
[2013-08-12 08:14:28]
カエルカエルってみんな何故そんなカエルにこだわるのか
みんなじゃなく特定の人かな?
カエルがいたからどうだってんの?
牛蛙ならガーガーとうるさいってことあるけど。
128: 匿名さん 
[2013-08-12 08:28:47]
イグザイルの話は本当の話です
その親を知ってますから
木刈の人です
木刈といえば有名女優もいます。
大河ドラマ竜馬伝で竜馬の妻役の真木よう子です
129: 匿名さん 
[2013-08-12 08:34:59]
木刈の話ならここ出てってくれ
ブライトと関係ない
130: 匿名さん 
[2013-08-12 10:24:14]
いいじゃない。同じ町内の話だよ。千葉ニュータウン中央を形成している御町内だよ。
君がここの住人とは思えない
131: 匿名 
[2013-08-12 11:44:02]
いろんな情報が寄せられて楽しいじゃん。色々と文句を言う人の方が出ていって欲しい。ブライトを検討してる人が見たら、少しでも地域情報あった方がわかりやすくていいと思いますよ。
133: 匿名 
[2013-08-12 13:35:14]
確かにね。でも地域情報あった方が分かりやすいんじゃない。若い夫婦も多いし、公園やお店に施設情報とか。印西市は児童館や図書館も充実してるからね。
134: 匿名さん 
[2013-08-12 15:57:52]
>133
そんなことなら「CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合」のスレが
あるのではないかな。
ここは、ブライト検討者へのブライトやそれに関連する情報を提供することと意見交が
目的の場だと考える。

135: 匿名さん 
[2013-08-12 16:28:23]
なにもないより、上に上がっているほうが、目につきやすくて良い。レジデンスと同時期に売り出された習志野の某大型物件はたしかまだ販売中だと思うが
上がって来ないので
目につかない。以前はよく目にしたが。ここはあと10軒くらい。
136: 匿名 
[2013-08-12 16:30:28]
>134
そこは千葉ニュータウン全体のスレで
ブライトだけじゃないからね。見もしないだろうし
137: 匿名さん 
[2013-08-12 17:56:45]
最近ここ盛り上がってるな。一番上にある。残り10部屋くらいなら完売も近いな。
139: 匿名 
[2013-08-12 19:47:22]
あるから更新されてるじゃん。
141: 匿名さん 
[2013-08-12 20:11:38]
>136
だからここで地域を話題にするなら「CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合」でしたら。
ここは、ブライト検討者へのブライト情報やそれに関連する情報を提供することにあると言いたい。
142: 住人さん 
[2013-08-12 20:24:56]
敷地内に打ち水してあったから、涼しかったですね。
143: 匿名さん 
[2013-08-12 22:28:12]
ああ、ここのスレ主って面白いね。
なんの希望もお願いもないんだ。
ただスレ立てしただけ。
144: 匿名さん 
[2013-08-12 23:37:32]
ここの売りは、自然が廻りにある駅に近いマンションかな。
綺麗な公園が廻りにたくさんあって、野鳥や昆虫を日常の中で普通に見ることができる。
特に、夏はホタル、冬に白鳥が近所で見れるのはこの地域だけかな。
その上、イオンモールは徒歩でコストコは自転車で行ける範囲にあり、買い物も非常に便利。
俺は、ここの住人では無いけどね。
もちろん販売業者でもない20年近く住んでいる近所の住民。
だから情報に間違いは無いよ。
146: 匿名 
[2013-08-13 07:08:01]
そうですね。中央はここしか物件が無いですからね。ブライトビューテラスという名前の通り、羨望は確保されてます。公園もあり歩道も広いので、散歩にも最適。
147: 匿名 
[2013-08-13 07:31:57]
車で夜に下見した際に、機械式駐車場が全然埋まってなかったです。残り10戸とかいうレベルじゃなく、外出しているのを勘案してもガラガラという印象を受けました。
148: 匿名さん 
[2013-08-13 08:07:57]
車を所有しない人もいるだろうし、駐車場って多めに確保してるんじゃないの?
149: 匿名さん 
[2013-08-13 08:29:06]
ブライトの玄関側は機械式駐車場のせいでよく見えないが、ベランダ側は綺麗。統一された白のガラス手すりだし、庭も手入れされてる。前の戸建ても立派。中央南はジョギングコースにいいよ。
150: 匿名さん 
[2013-08-13 09:55:00]
>145

そんなに決めつけないでほしいな。
初日に自転車で行ったら、少なくとも駐輪場に50~60台はあったね。
さすがに暑くて自転車では行き辛い時期だけど、秋になれば多くなるね。

中央駅南側周辺は、マンションや一戸建てがここ数年でたくさん建ったので、
CNTの中でも最も新しい街の雰囲気に満ちています。
道路も歩道も広くて北側のイオンも近いし、東側の花の丘公園や南側の田園
地帯にも歩いてすぐ行ける距離なので過ごしやすいエリアですね。
散歩やジョギングするコースは沢山あるし、公園で子供と遊ぶのも楽しいし
家で夕食すまして映画を見に行くのもありかな。
木曜日は男性1000円なので、会社帰りに利用するのもいいね。
151: 匿名さん 
[2013-08-13 10:22:09]
コストコは結構自転車で行く人いますよ。家族連れで小さな子も自転車で。安心していかれるのは
さすが千葉ニュータウンと思いました。
スポーツタイプの自転車であのスーツ着てかっこいいサングラスでコストコバッグを背負ってる人みたら
かっこいいなと思いますしね。

あのね、ここが作られている中央南は、昔は千葉ニュータウンで一番綺麗にできあがった
都市部だったんですよ。
それをユーアールが、取り壊して売りに出している。
ここの隣の空き地はダイエーの駐車場だった。
レジデンスの前はダイエーの駐車場と珍しいドライブインシアターがありました。
千葉ニューの象徴だった場所です。
だから古い人間は1等地だというんですよ。
ダイエー良かったですよ。普通のダイエーとは違ったモダンなダイエーで洗練されていました
152: 匿名 
[2013-08-13 10:42:55]
そうなの?!全然知らなかった‥。中央南が栄えてたなんて。ダイエーがあったんだ。昔のニュータウンも素敵だったのですね。ますますこの街に興味が湧きました。
153: 匿名さん 
[2013-08-13 10:47:19]
そうそう、20年前の南側にはタイエーがありました。
そういえば、地下の食料品売り場はいい感じでした。
154: 匿名 
[2013-08-13 11:00:42]
ェエーッ!!地下の食料品売り場もあったの?デパートみたい。でも駅前って、地下があってベーカリーがあって‥って感じですが、ここの駅前は少し淋しい感じがします。一昔前のニュータウン、見たかったな。
155: 匿名さん 
[2013-08-13 11:17:20]
バブル前後は活気があったと思うよ。
156: 匿名さん 
[2013-08-13 11:26:18]
デパート
みたいだったよ。地下の全部が食料品売り場で広くて何でも珍しいものもあった。
当時は千葉ニュータウンの住民だけが客だったから良かったよ、品ぞろえ。
1階は専門店とファッションとドムドムハンバーガーかな。
イオンのスコッチクラブも専門店ではいっていてマンシングなんかを専門で紳士用衣類はそこで
そろったし、婦人用の高級衣類もそろった。
2階もファッションだっけ。3階は日用品や寝具インテリアかな。本屋もあったし。
エレベーターが良くて、外のビジネスモールや小倉台が見えて綺麗だった。
駅前も焼き立てパンの店あって流行っていた。買ったパンを無料コーヒーで食べられるように
なっていた。あそこは街びらきからパン屋だった。
駐車場になっているところかな。
その後ろの今王将がある一帯はもっと良い飲食店街だった。
王将は同じだけど、道頓堀、祇園亭、ケンタッキー、デニーズ、四六時中。祇園亭はムードあったし
四六時中も同じ。
なぜ壊さなきゃいけないのかとは思ったけど、仕方ないよね。
157: 匿名さん 
[2013-08-13 11:39:22]
懐かしいな。
嫁がいないときデニーズで食事をしたが、混んでてカウンターで飯食った記憶がある。
デニーズやケンタの駐車場は一部無料になっていたが、今のイオンのように何時も混ん
でいた。
158: 匿名さん 
[2013-08-13 11:46:35]
おひつご飯四六時中だね。インテリアも良かった。
祇園亭も昼間から薄暗くてね、ムードあったよ。
カウンターも良いし座席も良かった。アルカサールの中にはティールームあったし
それがバーになったり、ダーツバーね。
花やが真ん中にあっていつでもアルカサールのコモンスペースは季節の花で彩られていて
綺麗だし、夜のあそこは夢のようだった。
本屋があって多田屋、ビデオ屋もあった。寿司やもあった。とんかつさぼてんもあった。
日本そば屋も。
商業施設としてはイオンができてみなだめになった。
昔が良かった、もう商業施設はいらないという人間はあのころの千葉ニュータウンの洗練さが懐かしいんだろう。
自分も少しそう思うけど、昔の千葉ニューがなくなってしまったんだから違う形で発展していくしかないな
159: 匿名さん 
[2013-08-13 11:52:48]
あのころは激安じゃなかった。。。。商業施設も普通の値段
161: 匿名さん 
[2013-08-13 13:06:21]
千葉ニューのスレでやれっていわれそうだけど、ここのレジデンスの前はいままでの商業施設
とは毛色のかわったものができればいいね。
コストコは激安じゃないし、すこしづつ方向転換されるといいね。
激安のものはもう十分できた。
白井駅前のスーパートウズは少し毛色変わっている。ランドロームも当初は洗練された店だった。
以上
162: 匿名さん 
[2013-08-13 13:10:14]
それは日本のデフレ現象の表れでしょう。
ここに進出している企業は、消費者の支持を
受けている企業場かり。
元気のある企業しか出て来れない。
日本の元気な企業はデフレを生き抜いたところだから
仕方がない。
給料が上がらない以上はそんなところが支持される。
給料が上がらなくても生活水準が維持されているのは
そんな小売業の努力によるものだろう。
バブルまでの日本人は、小売りのからくりを知らなか
ったので、すべて定価で買い物していた。
163: 匿名 
[2013-08-13 13:58:08]
正直、私も安さに引かれて越して来ましたが、周りが裕福な家庭ばかりで戸惑ってます。千葉ニュータウンは富裕層の街だったのですね。
164: 匿名さん 
[2013-08-13 14:24:21]
いいじゃない。

お金じゃなくて心が豊かならば。

最近はマナーが非常に悪くなってきたけど、所得の問題だけでは無さそうだよ。

まだ、千葉県は良いけど、福岡とか熊本はマナーが悪くてひどかった。
166: 匿名 
[2013-08-13 16:08:29]
偏見。何にどうお金を使うかの違いだけ
167: 匿名 
[2013-08-13 16:35:09]
ニュータウンのバブル期は眩しかったよ。でもバブルが崩壊したら開発もストップして、店舗も潰れ、それは淋しい街になった。静かな時間は長かった。成田まで線路が出来て、この数年でマンションや戸建てが出来てまた活気づいた。価格も下がったおかげで若い夫婦も増えた。それはそれでいいと思う。新しい街を若い世代で築いて欲しいね。
168: 匿名さん 
[2013-08-13 17:47:52]
駐車場、そんな気にしないで買ったけど一生待つのかと思うともう嫌になってきた。
169: 匿名 
[2013-08-13 18:08:22]
同じく。思ったより時間かかる。それ以外は全然問題ない。
171: 匿名さん 
[2013-08-13 18:51:02]
そこだけ都会的だと思えばいいんじゃない。
172: 匿名 
[2013-08-13 18:54:05]
機械式なんて中央のマンションにはたくさんあるではないか。リステージ、エクセレントシティ、レーベン。西部駅近はプリスタ、バブルマンションのぞいてはほとんどじゃないか。小室のマンションですら機械式だよ。
173: 匿名 
[2013-08-13 18:58:53]
小室なんて民間マンション全部だよ
174: 匿名さん 
[2013-08-13 19:45:07]
時間は金では買えないよ。最初はかっこいいなって思ったけど、大荷物だったりチャイルドシートの移動の為だったりと、わざわざ駐車場を動かしている待ち時間が苦痛だ。
子供を抱えての雨の日なんて最悪。
わがままなのは分かっているが、せっかく印西の田舎にかったんだから、せめてドアシティみたいな駐車場がよかった。かといって、牧の原には住みたくないが…
175: 匿名さん 
[2013-08-13 19:46:41]
>165さんは、そうゆう経験したのかな。
別にどうでもいいんじゃない。
176: 匿名さん 
[2013-08-13 19:58:04]
3LDKを買って後悔してる。四人家族になっても余裕がある4LDKにするべきだったなと思う。
178: 匿名 
[2013-08-13 20:02:53]
機械式の良さは家出てすぐだからね。自走式は車のところまで歩かなくてはならないし、こどもや重い荷物もって雨なら最悪。ないものねだりはよしたら。ステマが始まったね
180: 匿名 
[2013-08-13 21:14:50]
>178
どこがステマなのでしょう?
日本語理解してますか?
181: 匿名さん 
[2013-08-13 21:29:38]
>>168
機械式を自走式になおすなんてできないんだから
買って後悔しているから、機械式だから残り10戸も注意しなよということでしょ。
本当に住人かな?
自走式のところでも、高圧電線に囲まれていたり、電車の線路に面していてうるさかったり
それぞれ物件にはメリットデメリットあるんだから、トータルで買って後悔しているということ?
レジデンスは自走式だから、中古狙えば
182: 匿名さん 
[2013-08-13 21:30:14]
174です。
179さんが言ってくれた通りです。
駐車場まで歩いても屋根があれば苦にならない。
雨、傘、荷物、子ども、考えただけでつらいからうちの嫁は雨の日はあまり外に出ないよ。

自走式で重い荷物をもってって書いてあるけど、うちのマンションは機械式で家から近くても台車使ってる人ちょくちょくみるし、自走式が遠いからって重い荷物は関係ないよーな気がする。


牧の原の駅前は自走式の駐車場とかロビーにマンション専用のカートがあるよね。
ないものねだりは確かによくないけど、住んでみてはじめて分かって自走式に憧がれてんの。

長くなったけど、ステマってなに?荒らしみたいな感じかな?
183: 匿名さん 
[2013-08-13 21:32:52]
>>180
完売していない物件のデメリットを住民自らが検討板で言いたてますか?

物件名あげてるし、近場の新規も自走式らしいし。
今まで繰り返されてきたことですよ。
184: 匿名さん 
[2013-08-13 21:37:18]
>>181

住んでみてわかった駐車場の不満。それぐらいで引っ越せないから自走式に憧れてるってかいただけだよ。レジデンスに引っ越せとか、落ち着いてください。
185: 匿名 
[2013-08-13 21:38:29]
>182

ステマ
ステルスマーケティング。ネット上の一部などで使われている言葉。宣伝であるとは気付かれないように隠れて宣伝すること
186: 匿名さん 
[2013-08-13 21:40:14]
>>184

住民板に書く内容ですよね。
検討板じゃない
187: 匿名 
[2013-08-13 21:40:51]
管理人に言えばカート出してくれるよ。子供が小さいうちは大変だけど、成長したら少しは楽になるかも。うちは4人家族で3LDKだけど、十分広いと感じてる。
188: 匿名さん 
[2013-08-13 21:42:49]
>>185
ありがとう。ステマじゃないよ、ドアシティのステマなら牧の原にはすみたくないなんて書かないでしょ。
189: 匿名 
[2013-08-13 21:55:49]
まあ、ここが気に入って考えてたけど機械式が大変ならやめるかというのもいるだろうね
190: ご近所さん 
[2013-08-13 21:57:31]
機械式駐車場は古くなってきますとお金がかかりまして、あちこちで大変問題になっております。
中央北のマンションでは地下ピット式を除去した例もあるようです
機械式駐車場は電気代も結構かかっているはずです。
デベロッパーは先々のことより販売重視です。
191: 検討中さん 
[2013-08-13 21:58:44]
見学行きました。ここは営業の方が丁寧で良かったです。事務所にキッズルームも設けてあるし、保育士さんもいました。いくつか物件見ましたが、ここが一番良かったです。
193: 匿名 
[2013-08-13 22:56:48]
船橋、八千代、牧の原‥などです。習志野も検討してます。
194: 検討中さん 
[2013-08-13 22:57:48]
船橋、八千代、牧の原‥などです。習志野も検討してます。
195: 匿名さん 
[2013-08-13 23:42:05]
機械式除去っていくらくらいかかるの?40年はもつかな?
196: 匿名さん 
[2013-08-13 23:46:49]
20年らしいよ。
週刊東洋経済にマンション大規模修繕の記事が
掲載されてて、そこに詳しく書いてあるよ。
198: 匿名さん 
[2013-08-14 00:30:56]
20年??20年経って修理するか撤去するかとか話し合って決めるってこと?
マンションだから腹はくくってたけど、そのタイミングで修繕費あがるかな。
199: 匿名 
[2013-08-14 00:45:59]
そうだろうね。場所によっては機械式を取り壊して平面にするらしいが、そりゃあものすごく金がかかる。
200: 匿名さん 
[2013-08-14 00:54:13]
修繕費払ってても自分ちの水道とかトイレが壊れた分には当てられないって泣けるぜ。
201: 匿名さん 
[2013-08-14 09:00:38]
>200はずっと前にもここで話題になったことを、また蒸し返そうと
しているね。
マンションは、管理をお金で買うシステムになっているのだから、戸建
がいい、マンションがいいは個々の価値観によるから不毛の論争になる。
by 管理担当
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