ライオンズ上井草レジデンス

[主婦さん]

ライオンズ上井草レジデンスってどうですか。
住みやすそうな環境ですが、大きな街道沿いなのが気になっています。
周辺のことや物件のことなど、いろいろ語り合いませんか。

所在地：東京都練馬区下石神井5丁目284番1他（地番）
交通：西武新宿線 「上井草」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.79平米～85.88平米
売主：大京

物件URL：http://lions-mansion.jp/MA121004/index.html
施工会社：埼玉建興株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[41: 購入検討中さん]

新青梅ぞいですかぁ・・急行も止まらないのに、値段高いですね。東側の部屋なら窓開けられますかねぇ・・ルーフテラスがあっても外に出られないんじゃ、意味無いですよね。

[42: 物件比較中さん]

新青梅は青梅街道ほどには通行量が多くないですから、騒音はそれほどではないですけど。
価格は意外と高いですね。消防署前のグランスイート上石神井と同じくらいかしら。
駅近のプラウドもやはり高かったけれどもすぐに完売してしまいましたから、ここも売れるかもしれませんね。

[43: 物件比較中さん]

>42

それほどでもないというレベルはどういうレベルですか。
秋や春の気候がよい季節に窓を開けっ放しにしてうるさくないのですか？
テレビの音量や、会話の声を大きくする必要はないですか？
真夏の夜に窓を開けっ放しにして安眠できますか？

[44: 周辺住民さん]

>43

４２の文章をすなおによむと、「それほどでもない」という場合の、それは「青梅街道」ですね。
ですから、青梅街道よりも静か、という意味でしょう。
でも、「真夏の夜に窓を開けっ放しにして安眠」することを希望しているのであれば、このマンションはやめたほうがよいでしょう。
このあたりでは、もう大通り沿いのほかには大きなマンションを建てることができる用地はありません。ご希望にそうのは住居専用地域の三階建て程度の小規模マンションだと思います。

[45: 購入検討中さん]

これから古いマンションの建て替えも進むし、幾らでも出て来ると思いますよ。

[46: 匿名さん]

通勤や通学の足が西武新宿線に限られてしまいますが、沿線にお勤めの方なら
良さそうですね。
新宿までは上井草だと鷺ノ宮で乗り換え、混み合った高田馬場をクリアする
必要がありますが、JRのように朝の通勤時間帯でも殺人的に混雑しないことが利点だと感じます。

[47: 物件比較中さん]

西武新宿線はかなり苦痛。馬場乗換だと更に苦痛。

[48: 物件比較中さん]

>>47

うちの今の路線とどっちが厳しいでしょうかね、汗。

西武新宿線はキツいというのは知り合いから聞いたことがあります。でもそれでも沿線に住みたいのは通るルートが便利だから、と言ってました。

人によって行き先違いますから全員に都合がいいわけはないですが。
合う人には混雑より利便性なのでしょうねえ。

[49: 物件比較中さん]

>>47
>>48

首都圏鉄道の混雑率はネットですぐに調べられます。たとえば、国土交通省のサイト。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

西武新宿線は他の私鉄とくらべてましなほうではないでしょうか。
主観的な評価も無意味だとは思いませんが、あまり深刻に受け止めないほうがよいように思います。。

[50: 物件比較中さん]

西武新宿線はのんびりしていてそれほど混雑もしていないので、
新宿勤務の方にはよいかもしれません。
ただ、輸送力が低くスピードも遅いので、
各駅停車なんか乗ると通過待ちだらけで苦痛です。
それから、馬場での通勤・帰宅時の混雑ぶりは一度体験したほうがよいです。
狭いホームに人がひしめき合ってまともに歩けないほど混みます。
朝はJRホームへの乗換えで橋上部分で大渋滞が発生します。
毎日のことなのでこういうのが苦痛な方は西武新宿線は避けたほうがよいでしょう。

[51: 物件比較中さん]

>>50
たしかに西武線の高田馬場駅はひどい。混雑時にはホームからひとが落ちそうだ。
西武線は、駅施設などの設備投資が他の私鉄に比べて劣っていると一時期問題になった。
堤義明が逮捕された頃の話。
車内の混雑はそれほどでもないが、遅い、という印象。

[52: 匿名さん]

踏切がずっと開かないのが相当イラッときます。

[53: 匿名さん]

>>50
同感ですね。ちなみに各停だけじゃなくて急行も遅いです... 朝なんて鷺宮を出たら高田馬場までトロトロ走って
イライラする。踏切が多くて速度制限してるのかカーブが多いのか待避所が少なくて時間調整してるのか、まぁたぶん
全部なんでしょうがとにかく遅い。各停はさらに遅くなるからね。上石神井駅で急行より先に来た各停が出発しても次の
急行にまた抜かれるという有様ですから。
高田馬場駅も本当にヤバいですね。通常時の混雑でこれですからちょっとした人身事故とかでもあろうものなら
どこかの花火大会みたいに大事故になるのではないかと思います。
で、物件の話に戻るとこの物件は各駅停車の上井草になりますから結局鷺宮で乗り換えですかね。
思った以上に時間もかかるし、ここは西武新宿線沿線の北側にありますから車でも踏切で常に待たされて
面倒です。

[54: 匿名さん]

はっきり言うが西武新宿線の各停駅が使えるのは都立家政まで。
鷺宮以降は急行停車駅じゃないと実際結構厳しい。それほど遅い。
ここは上井草駅でしかも徒歩5分未満ではない。しかも元々安い西武新宿
沿線であってしかも北側。
新青梅街道の交通量は通った人ならわかるがかなり多い。
騒音もそうだが排ガスもひどい。今年２月に東京でも大雪が降ったが
これによって排塵がよくわかる。やはり道路沿いはすぐ汚れるわけ。
一本はいるだけできれいで真っ白な雪も幹線道路沿いはひどい。
普段は可視化されないからわからないかもしれないがじわじわと
効いててくるから怖い。

[55: 周辺住民さん]

No54さんは、最初から購入の意図もなければ検討するつもりもないのでしょう。
そのような書き込みは遠慮していただけないでしょうか。

[56: 匿名さん]

別にいいと思います。様々な観点から物事を見るのが大事かと

[57: ご近所さん]

>西武新宿線の各停駅が使えるのは都立家政まで
皆さん使ってますよ。

[58: 匿名さん]

新青梅街道沿いじゃなければよかったのにね。
交通量が酷い

[59: 匿名さん]

個人的にストライク！のマンションですね。

[60: 匿名さん]

俺もストライク！このあたりは閑静な住宅街だし
スーパーも近くて過ごしやすい

[61: 物件比較中さん]

駅前のプラウドもそうだったけど、ここも瞬間蒸発か！？

[62: 匿名さん]

>>61
うーん、どうだろう。
あそこのプラウドは駅近３分の距離だったしプラウドというブランドだった。
線路沿いではあったが敷地は広く値付けもうまかった。
ここは厳しいんじゃないかな。まず駅近ではない。
線路沿いではないが幹線道路沿い。どっちがいいかというと
線路沿いの方がましだよね。

[63: 物件比較中さん]

>>62
駅距離はプラウドに負けるが、スーパーが目の前っていうのは便利。あと小学校や石神井公園も近いよ。

[64: 匿名さん]

スーパーが目の前はかなりポイントが高いかな？
駅は近いに越した事はないけど、少し離れ多分、値段が下がるのならアリだと思う。
ここは、プラウドよりも割安にはなるのでしょうか？
幹線道路沿いというのも、確かに気にはなりますが、小学校からは程よい距離。
低学年とか、小さい子供だとまだまだ心配も多いでしょうけど、ある程度大きくなった子供なら良いのかも知れないですね。

[65: 匿名さん]

うん、スーパーが近いのは評価ポイントだとおもう。
ちょっと買い忘れとかもやはりあるからね。タバコとか酒とかも
今ほしい！ってのがどうしてもあるし。
問題は幹線道路添いってところ。これは難しいよ。
騒音はまぁ窓を閉め切れば良いけど、空気と排ガスによる汚染は
正直どうしようもないし、これは子供が高学年になったとか
関係ないから。たとえば洗濯物干すでしょ。これで築くんだよね。
細かい粒子とかがぽろぽろ落ちる事に。梅雨の時期はましになるけど
冬場の乾燥時はやはり舞うからね。あとこういう排ガス粒子とかは
ジワジワ健康に聞いてくるから怖い。そういう意味では放射能と
近いものを感じる。１、２年でどうにかなるわけじゃない。長く住めば住むほど
ジワと聞いてくる。実際幹線沿いだとベランダや窓に付着する汚れで分かると思うんだけどね。
やっぱりここまで飛ぶんだってことがさ。

[66: 周辺住民さん]

幹線道路からの距離と排ガス汚染を調べたデータをみたら、１０メートルあたりまでは急激に減るのだけれども、それ以降はほぼ同じ。それもアルデヒドの年平均値で、１６μg/m3　が　１０μg/m3　に下がる程度。http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/center/gakkai/kh1702.pdf
浮遊粉じんについては、３メートルを１００として、４８メートル離れると６５まで下がる、というデータがあります。
やはり１０メートルまでは急激に下がるようです。
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/16848.pdf
排気ガスが気になるひとは、道路に面していない部屋を選ぶべきかもしれません。
ただし、排ガスだけではない。騒音や振動も問題です。「建設住宅性能評価書」のチェックですね。

[67: 匿名さん]

やはり排ガスは見えないから心配ですね。気になる人はなるべく奥にした方がいい

[68: 匿名さん]

ふたを開けたら瞬間蒸発でした

[69: 匿名さん]

なかなか盛り上がりませんな

[70: 周辺住民さん]

「新青梅、排ガス」などで検索してもヒットしない。
石神井は今は排ガスはそれほどひどくないかもしれない。

[71: 匿名さん]

70
幹線沿いは凄まじいよ
そんなのは常識だからみんな書かないだけ

[72: 周辺住民さん]

>71
「環八、排ガス」、で検索してみなさい。たくさんヒットしますよ。

[73: 匿名さん]

環八の交通量が多いのも外環道できたら終わるよ
あと数年後

[75: ご近所さん]

>>78
外環は、上石神井へ行くとわかりますが、用地買収がほとんど進んでいません。
数年ではむり。十年以上かかりますね。
青梅街道にインターを作りますからあちらの交通量はふえるでしょう。
新青梅は若干減るかもしれません。
外環は有料ですから環八の交通量が減るとしても僅かです。
逆に環八は延長してますから便利になって増えます。
羽田へ行くとしたら外環ではなく環八。
環八も青梅街道も四車線ですが、新青梅は二車線道路ですから、幹線道路といってもねえ。

[76: 匿名さん]

外環は地下方式ですから用地買収の必要はありません。
外環その２が始動したら地上部も必要ですがそこはまだ不透明。
青梅インター部は未定ですがやるとなったら用地買収はすぐ住みますから。
ちゃんときまってたことですからね。

[77: ご近所さん]

外環の完成と交通量変化の予測は以下を参照。
www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/contents/map/pdf/shuhen.pdf
環八は僅かに減るところと逆に増えるところがある。青梅街道は増える。
新青梅は、残念ですが予測の対象になっていない。
いずれにせよ、外環で環八の交通量が減る、というのは根拠がありません。
外環が数年で完成するならば、開通予定がそろそろしめされるころでしょうが、まだ未定です。
地下ではありますが、全て地下で工事するわけではなく、土砂搬出の出入り口が必要です。
インター予定地などがそのための用地になりますが、その買収が進んでいません。その用地の確保ができないと地下にはいれないのです。仮に数年で買収が終わっても、工事はそれからです。
上石神井付近は反対運動が起きてますが、住民説明会が繰り返しひらかれてます。
時間の問題でしょうが、そう簡単ではありません。

[78: ご近所さん]

補足。外環道は基本的にはシールド工法です。
とはいえ、インターができなければ開通できませんから、インターの用地買収がネックになるでしょう。

[79: 匿名さん]

ライオンズになれば、やはり一定のニーズはあるように思います。
価格もそれなりにしてしまいますが、希望する人は多いのではないでしょうか。
私もそれほど悪い物件だとは思わないので、検討しています。

[80: 周辺住民さん]

平成 20 年度練馬区環境騒音常時監視事業結果 概要city.nerima.tokyo.jp/kusei/tokei/kankyo/kankyodata/.../h20souon.pdf
これ見ると新青梅街道は結構交通量が多い。

[81: 匿名さん]

>>77
ん？オリンピック前までに終わらせるつもりで既に予算も降りてるし計画もすすんでいますよ。
あと通気口や工事用口は必要ですがそれと青梅街道インターは関係ないです。
青梅街道インターに関しては反対している住民がいるのは知ってますが、最終的には
最後通告されても従わない場合は強制差し押さえになるだけです。最近でも千葉とかで
やられましたね。道路建設や建築許可も事前に条件があるわけですからね。

[82: 匿名]

この前モデルルーム見てきました。あんまり売れてないですね。幹線沿いだからですかね。

[83: 匿名さん]

でしょうね。あとは不人気西武新宿線なのと駅遠、
北側、幹線沿いです

[84: ご近所さん]

周辺に住んでいますが、駅からはそんなに遠くないと思います。慣れてるだけかもしれませんけど・・・。駅力はないですよね。西武新宿線も。でも周辺にスーパーや薬局があったり、緑も多くて私は住みやすいですけどね。これからできる周辺の新築マンションはどこが人気なんですかね。

[85: 匿名さん]

84さん
地元ならご存知だと思いますが西武新宿線は
田舎路線で言ってみたらバス便物件レベルです。
利便性が高い人気のJRや私鉄駅に徒歩１０分と
西武新宿線のそれは意味が違います。
例えばバス便物件で最寄りのバス停まで１０分と聞いて
どうですか？ただでさえバス便物件で条件がわるいのに
バス停でさえ徒歩１０分ってのはあり得ないわけです。
西武新宿線沿線のうりは田舎で安いから駅チカでも戸建が
たくさんあるぐらいのところなのでマンションなら徒歩数分が当たり前なのですよ

[86: ご近所さん]

84です。
確かにそうですよね。利便性の高い駅の徒歩10分とは違いますもんね。

[87: 匿名さん]

>>86
はい。都心のJRや主要私鉄の駅周辺はそれなりに開発もされお店もあり、逆にいえばゴミゴミしている
感じです。だから駅近は便利ではありますが住環境的には静ではなく逆に徒歩10分ぐらいで静かな
住宅街が広がります。
一方、西武新宿はバス便とほぼ同等で駅周辺は対して何も有りません。背の高いビルなどもなければ
ロータリーすらありません。徒歩1分もあるけばいきなり戸建街が広がる第一種低層エリアがあるという
のが西武新宿沿線の特徴です。
そんな西武新宿沿線において10分以上離れることがありえないわけです。

[88: 物件比較中さん]

この辺は高級住宅地だから多少高くても仕方ないんですかね。
ま、スーパーも目の前だし駅もそこそこ近いし、
石神井公園も近いので便利ですが。

[89: 匿名さん]

ここは高級住宅街ではありませんよ？

[90: 物件比較中さん]

いえいえ練馬を代表する高級住宅地です。ご存知ないの？

[91: 匿名さん]

上井草が？なにいってんの。それに上井草は杉並区です。

[92: 購入検討中さん]

91、この物件は練馬区ですよ。上井草は最寄り駅。
本当に検討してる？

[93: 匿名さん]

この物件が練馬区なのはしってるが高級住宅街ではない。

[94: 匿名さん]

このあたりが高級住宅街って言ってる人って本当に現地をみたのでしょうか？

[95: 匿名さん]

本物件の裏側から石神井公園や下石神井小学校方面へ歩かれることをお勧めします。比較的雰囲気いいですよ。地盤もいいですし。

[96: 匿名さん]

>>95
石神井公園近辺はごちゃごちゃしていて最悪だし石神井公園自体が暗くてジャングル的存在。
自然保護という名でなにもしていないので、どの木々にも大量のクモが巣をはっており真っ白。
特に今みたいな時期はとてもじゃないけど見れたものじゃない。
善福寺公園とは全然違う。川の周りを歩いていても気持ち悪くなってくる。クモだらけで。
公園内にある売店はなにか気分を蛾しているのかどうかしらないけど撮影禁止やらなんやら
カンバン建てまくりで雰囲気がわるく、其の近くにある遊技場も日があたらないため
暗くてじめじめした感じ。近隣の住居は決して高級住宅街の雰囲気ではありません。
あなたも、善福寺周辺を歩いてみた方が良いです。ああいうのが高級住宅街といえるでしょう。

[97: 匿名さん]

同じ値段ならプラウド練馬豊玉の方がよさそう

[98: 匿名さん]

石神井台ってもうダメでしょう

[99: 匿名さん]

1期残りの先着順が7件でてますが、値引き交渉した方いますか？

[100: 匿名さん]

しました～ライオンズはスミフと違って応じてくれるから助かりました

[101: 物件比較中さん]

パークハウスと競わせて底値で買いたい

[102: 匿名さん]

それは無理

[103: 物件比較中さん]

お互いかなり意識してますよ

[104: 匿名さん]

してないよ。エリアが違うよ
ここ上井草ですから。

[105: 物件比較中さん]

じゃあ他の物件と比較しないで買うひといますか？

[106: 匿名さん]

駅前のプラウドかなりよかったけど手が届かなかったのでここ検討中です
比較中のパークハウスはここよりちょっと高めだけど強気ですね

[107: 匿名さん]

今日見に行ったけど思ったほど大きくないね、ここ
あと幹線沿いなのがこわい

[108: 匿名さん]

ここが出来上がるまでにいなげややってるといいね。
今の店入り人数見てると辛い。

[109: 匿名さん]

いなげやそんなに人気がないのですか。家の近くのいなげやは結構人が
入っているのですが、店舗によって全然違うのですね。近隣の方は
どこでお買い物なさるのですか？このスーパーまで１分というのが魅力の
一つでもあるのだけどな。オープンが９時からというのはうれしいですね。
１０時からというスーパーも多いけど、朝早く買い物行ってしまった方が一日を
有効活用できる様な気がして。

[110: 匿名さん]

近くに最強を誇る西友があるからね。
みんなそっちが多いんだろうね

[111: 近所の住人]

ここのいなげや毎日のように行ってるけど、人は結構入ってますよ。西友が最強だなんて誰が言ってるの？雰囲気暗いし、全く使わないけど

[112: 匿名さん]

どう考えても西友が最強でしょう。
価格が全然違います

[113: 近所の住人]

価格で買物しないからな〜。うちは普段はいなげや、ときどき三浦屋またはデパ地下。

[114: 購入検討中さん]

西武線の駅直結の西友って暗くて古くさいままのとこ多いよね。
大泉学園や田無みたくリビンに建て替えてくれたらいいな。

[115: 匿名さん]

価格じゃない 西友は品揃え豊富で価格見やすい

[116: 匿名さん]

見学に行った方、売れ行きはどうでした？まだ行っていないのですが、気になって。

[117: 匿名さん]

かなりの好調です！

[118: 匿名さん]

ライオンズはやっぱりいいよね。管理がいいし。

[119: 購入検討中さん]

石神井でこの価格は当分でてこないでしょうからね。

[120: 匿名さん]

ライオンズって面白みはないが実を取る
すきがない分手強い

[121: 匿名さん]

いつかはライオンズと思って一生懸命働いてきました。上井草は閑静な高級住宅街ですが、マンションでもありかなと思っています。

[122: 購入検討中さん]

幹線道路沿いに抵抗なければお買い得なマンションだと思います。

[123: 匿名さん]

そうなんだよね、幹線沿いだけが欠点。空気が悪いとの
騒音が酷そう。毎日のことなので無視はできない。
車止めるのも大変だしね。

[124: 周辺住民さん]

いなげや、駐車場・駐輪場の拡張工事している。
上石神井の西友に駐車場はないので客層が違ってくる。
その結果、品揃えも違う。
焼きたてのパン屋だとか総菜・弁当の店内での調理だとかが西友にはない。
価格優先の客は西友でしょうね。

[125: 周辺住民さん]

西友のほうが品揃えが多い、というような叔母かなことを書いていた人がいたけれども、自分が買いたいものが多いという意味かな。いなげやの売り場面積が1，927㎡で、西友が992㎡。面積が違う。
「西友上石神井店　面積」、「いなげや下石神井店　面積」でググると出て来る。

[127: 匿名さん]

かなり好調なんですね。幹線道路沿い以外は結構埋まっているってことなんですかね。
西友も行きますけど、124さんや125さんが言われるように品質や品揃えを考えるといなげやなのかなと思います。

[128: 匿名さん]

西友の入口っておかしくないですか？
もう、利用しません(｀...´)

[129: 匿名さん]

ココに住めば必然的にいなげや使うことになりますね。
近くで分譲するパークハウス（条件の悪い南棟）と価格的に競合しますが、
線路沿いか幹線道路沿いか迷います。

[130: 匿名さん]

どっちも厳しいと思うな。住環境も立地も。
どちらか選べって言われたらやはりパークハウスの方かも。
幹線沿いだと排ガスで喘息になりそうだし
車止めるのも大変です

[131: 匿名さん]

パークハウスは駅からの道が暗くて怖いですよ。子供がいる人、女性で通勤している人はよく考えたほうがいいかも。

[132: 周辺住民さん]

幹線道路沿いのマンションが嫌なら、郊外で探したほうがいいのでは？ここのメリットは子育て環境が整っていることです。近くに幼稚園や小学校、中学校、高校もある。塾や習い事のチョイスも多い。吉祥寺や荻窪へのアクセスもいいですし、とにかく便利。

[133: 匿名さん]

幹線道路沿いで子育てに良いというのは無理がありますよ。それ学校はどこに住んでもよほど田舎じゃない限り近くにありますし保育園は東京の場合近くにある無しの問題以前にそもそも入れるかどうかですし。満点でもなかなか入れませんからね

[134: 周辺住民さん]

そもそも幹線道路沿いが嫌なら、この掲示板に書き込む意味ないんじゃない？このマンションが気になる人が検討するための掲示板なんだから。営業妨害以外のなにものでもない。

[135: 購入検討中さん]

ここは教育面で子育て環境いいですよ。私立も通える範囲内にあるのでお受験組も多いですが、公立小学校も評判のいい学校が多いです。ひと学年4クラスはありますから、子供が多い。ようするに子育てしてる家族が多いんです。喘息とか気になるなら、水泳通わせるとかしたら？有名なイトマンも近くにありますし、上スポや石神井プールもありますし。

[136: 物件比較中さん]

幹線道路沿いだからこの地域のなかでお買い得なんです。予算に余裕あるひとは他に選択肢いくらでもある。

[137: 匿名さん]

この地域の中でお買い得というのは違うと思うけどね。

[138: 匿名さん]

お買い得ってのはどういう意味でお買い得ってことなんでしょうか。
値段が相場よりも安いってことですかね？

[139: 匿名さん]

ＨＰによると一期の余りが先着順でまだ残ってる様ですが間取りわかりますか？

[140: 匿名さん]

電話しなよ