ライオンズ上井草レジデンス

[主婦さん]

ライオンズ上井草レジデンスってどうですか。
住みやすそうな環境ですが、大きな街道沿いなのが気になっています。
周辺のことや物件のことなど、いろいろ語り合いませんか。

所在地：東京都練馬区下石神井5丁目284番1他（地番）
交通：西武新宿線 「上井草」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.79平米～85.88平米
売主：大京

物件URL：http://lions-mansion.jp/MA121004/index.html
施工会社：埼玉建興株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[165: 匿名さん]

２４時間にするとコンビニと違って警備員も必要で人件費ばかにならないので、
ここじゃとてもペイできませんね。

[166: 匿名さん]

２４時間にしたらもっとここは便利になるだろうにね 残念也

[167: 周辺住民さん]

深夜営業は近隣住民の反対で無理。信じられないことだが、いなげやの開店に反対したひともいたらしい。

[168: 匿名さん]

いなげやは貝はあまりないのですが、魚は新鮮で種類は豊富、頼めばその場でさばいてくれますよ。夜はお惣菜やお刺身が安くなるので、近所ならその時間に気軽に買いに行けるし便利です〜

[169: 匿名さん]

いなげやで反対した人までいるんだ。それは不思議。あそこは近くにコンビにもなかったから
スーパーは喉から手が出るほどほしかったわけだ。

[170: 匿名さん]

いなげや反対したのは、近隣マンションの人達です。3階までだと景観がいなげやになってしまうから。コンビニはミニストップが井草高校近くにありますよ。いなげやの横の出入り口目の前です。

[171: 購入検討中さん]

ここはファミリー向けだと思います。駅から遠い、というひともいますが、駅４分のプラウド上井草は小学校まで遠い。
踏切を渡ってゆかなければなりません。子供がいない夫婦か子育てが終わった世代むけでしょう。
ここから小学校までは畑の間を歩くような道です。しかも近いです。
駅からの距離はお父さんに我慢してもらいます。

[172: 匿名さん]

>>170
なるほどね。個人的にはマンションを外側から見たときの景観とかでどうでもいいけど
そういうのも気になる人いるんだねぇ。マンション最大の利点ってやはり利便性だから
できて近隣の人も良かったんじゃないかね。

>>171
ファミリー向け？本気でそう思う？子供の事を考えている人って駅からの距離とか小学校
までの距離よりも環境だとおもうけど。幹線沿いで排ガスで喘息にでもなるかもしれない
場所を選ぶとは思わないけど。特にそういう排ガス系は長時間蓄積されて後からボディー
ブローのように効いてくるからね。そういう意味では放射能とおなじような怖さがあると
思うよ。駅や小学校への距離よりもそっちのほうが大事だとおもうけどね。それに小学校
に近いっていってもたった6年、本人だけの話。

[173: 購入検討中さん]

>>172さん
近隣住民に喘息が増えているというデータ、情報があるのですか。

[174: 匿名さん]

あとからボディブローね… まぁ、そういう風に気にする人はやめたほうがいいですね。自分の直感に従えばいいのでは。私は山手通りや明治通り沿いに住んでいたので、新青梅街道の空気汚染なんか全く気になりません。笑

[175: 匿名さん]

気にならない人は住んだら良いし気になる人派やめておいた方が良い。
データとかそういう問題じゃない。実際２月に大雪が降った時に幹線沿いは
ものすごく汚れており、普段の排ガスやチリがどう浮遊しているのかが
可視かできたとおもう。見えていないだけで実際にあるわけ。
喘息になるかどうかも個人差があるしそれがどの程度影響しているかなんてのは
わからない。

[176: 周辺住民さん]

大雪で道路が汚れるのは排気ガスではないのではないですか。
排気ガスが雪に付着するなどといいうことは聞いたことがありません。
ガスは拡散しますし、雪は斜めに降りますし。
大雪の場合、自動車の通行は幹線道路に集中します。
その結果、他の道よりも汚れますが、砂や埃だと思います。
裏道も自動車が通り始めると汚れてきました。

[177: 匿名さん]

いなげやの開店に反対した方がいらっしゃると聞き、随分と神経質だと思えば景観上の問題でしたか。
営業時間は9:00 ～ 22:45と比較的遅くまで営業しているので、深夜営業に反対している訳ではないのだろうかと疑問を感じましたがそのような理由だったんですね。
反対されていた方もいなげやができた事で買い物の利便性は向上したと思いますが、どのように折り合いがついたのでしょう？

[178: 匿名さん]

今まで更地だった場所なので、何かしら建つことは覚悟されていたと思いますよ。いなげやができて、ベランダからの景観は変わってしまったでしょうけど、今はみなさん便利に使っているのでは…。クリーニングも入っていますし、花屋さんも良心的な価格で品もいいですよ。

[179: ご近所さん]

いなげやの開店前のあれこれについては、以下の「まちＢＢＳ」の５００番台、７００番台あたり。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1347363993/
昨年の、昨年末の書き込みには、「客がいない……閉店しそう」（７１０）などというのがあるのですが、この掲示板にもほぼ同じ書き込みがありました。おなじひとでしょうか。

[180: ご近所さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[181: 匿名さん]

聖母は新青梅街道沿いじゃないです。いっぽん中に入った道沿いです。大きな井草の森公園がありますし、親の間でも排ガスの話なんか出ませんよ。そんなに気になるなら、違う場所で探したほうがいいんじゃないですか？

[182: ご近所さん]

№180です。
そのような趣旨での発言ではなかったのですが、舌足らずでした。陳謝します。
削除依頼しました。

[183: 匿名さん]

排ガスが気にならないっていうけどそれはわからないからだよね。結局のところ。
じわじわきいてくるわけだし、因果関係とか科学的にわからないだけですから。

[184: 匿名さん]

私の祖父母は幹線道路沿いのマンションに住んでいましたが、呼吸器系は全くやられず80代まで生きました。田舎暮らしの親戚は喘息でしたし、アトピー持ちでした。もともと持っている体質とか、順応力とか、ストレス耐性とか、そういうものが病気に強く関係する気がします。じわじわきいてくるかは人によって違います。

[185: 匿名さん]

交通量の多い立地に建てられるマンションなら、初めから排気ガス対策をしているのではありませんか？
（給気口にフィルターがとりつけられる等）
ただ、フィルターがついているからと放置せず、住人がこまめにフィルターの汚れを確認し、交換する事が大切なようです。
それ以外では複数台、空気清浄機を導入されてみてはいかがでしょう。

[186: 匿名さん]

空気って流れがあるからすぐ近くでも影響が少なかったり、地形によってふきだまる場所っていうのもあるそうです。だから、一概に道路のそばだからとはいえないのかも。緑の多い場所でもくぼ地になっていたりすると意外に排ガスの空気がたまっていたりとかあるのかもしれません。森の木の被害などを見ても遠くまで悪い空気が運ばれていったりしてますよね。184さんの言われることもわかる気がします。健康的な暮らしを心がけたいと思います。

[187: 匿名]

幹線道路沿いは悩ましいですよね・・・。
私も以前もっと交通量の多い通りの下層階に住みましたが、通りの信号が青で通過するだけなら、精神的苦痛は些少です。
ただ、騒音を誇張する車両が赤信号で停車している時と発進加速するときは辟易します。
また、大型貨物（長距離輸送のトラック)に多いのですが違法無線機での会話を室内のスピーカーで受信します。
聞きたくもない音を毎日聞くのははストレスになりますので、そのような環境に耐えられない方は覚悟が必要かもしれません。

私は転居しました。

[188: 匿名さん]

明日から二期の販売が開始になりますね。11戸だからすぐ売れちゃうのかな。

[189: 匿名さん]

思ったより高いね。プレミストやパークハウスも買えそう。

[190: 匿名さん]

現地見てきました。
南側は分からないけど、西向きや東棟に関しては思っていたよりも大分静かでしたよ。
建物の周りからしか分からないけど、南棟の真後ろなんて車が通ってるのかどうかさえ分からない程のどかな場所でした。

[191: 匿名さん]

私も実際に見てきましたが190さんとは180度違う印象です。やはり幹線沿いであることのデメリットは
十分被っている印象です。あとはやはり駅やスーパーにいくのにあのでかい幹線道路を渡らないと行けない
という心理的障壁、近くにある消防車がいつサイレン出して出て行くかっていうところかとおもっています。
その辺りは覚悟が必要だとおもいました。あと、普段利便性を考えたら上井草ではなく上石神井駅だと思い
ますがそちらにいくと交通量が多くて歩くのがつらいです。

[192: 匿名さん]

今まで都会から離れたのどかな場所や高級住宅地にしか住まわれた事がない方には、最初抵抗があるかもしれないですね。

実際近くに住んでますが、ここはバス通りでもなく大きなトラック量もそう多くはないので他の幹線道路に比べれば静かな方です。
急行駅でないのも慣れれば大した問題ではなかったです。

道路沿いでなく、駅からもそう遠くはなく、スーパーも全て道路を渡らずなど譲れない条件を満たしたこの地域のマンションであれば探すのが難しいかもしれないですね。
それなら予算を増やして探すか、一戸建てのがそういう場所は見つかるかもしれません。

[194: 匿名さん]

>191 >193
それでは違う所を探せばいいだけのこと。

[195: 匿名さん]

環八沿いのマンションより全然いい。否定だけしてる人は他にいきなさいよ。

[196: 匿名さん]

幹線道路沿いの物件は、そういうところに住んだことがある人しか検討対象にしないのは業界の常識

ここも意見が分かれてるのはそういうことなんでしょう

[197: 匿名さん]

>>196
住んだ事ないけど検討対象ですよ。

[198: 匿名さん]

>191
ここに住む人はほとんどみんな上井草を使うでしょう。
プレミストに住む人も井荻を使うでしょう。
パークハウスだと武蔵関より上石神井を使う人が多いだろうでしょうけど。

[199: 匿名さん]

最近はマンションに適した良い土地ってのがなかなか手に入らないし価格も高くなってきてるので
中小デベのほうが立地的にはいいですね。ブランド力が無い分よい立地でカバーする。
一方、大手はどっちかというと悪い立地を安値で買って利益率を上げる戦略に舵を取ってますね。
立地としては駄目な分自社のブランド力なり販売網でそれをカバーする。
ただ、個人的にはライオンズは前者でやるべきだとおもいますがね。

[200: 匿名さん]

最近はライオンズが三菱や野村と同じ土俵と勝負しようとしてる様な気がするけど、
ライオンズは強みの低価格で差別化路線に戻さないと厳しいんじゃないかな。

[201: 匿名さん]

>>200
ライオンズの強みはもともと低価格でも高級でもなくて「安定」です。
商品として普通の物を普通に売る。一見面白みは無いし冒険もしないが
外れも無い感じ。

[202: 匿名さん]

ザ・ライオンズ鷺宮を出したあたりから三菱や野村と張り合おうというのが見えてきて
それが今につながってるんじゃないかな。

[203: 匿名さん]

コンシェルジュも居ないマンションを引き合いに出してもね…
どうせなら、上野の森にして

[204: 匿名さん]

個人的にライオンズのいいところは無難なところ。ここは立地がすおｋし
遣り過ぎたね。

[205: 申込予定さん]

>>203
コンシェルジュは何が良いのですか？

[206: 匿名さん]

平和台のライオンズは、野村に惨敗しましたので、ここは野村に勝って欲しいです。

私は、勤務先の関係で都営三田線沿いを検討してますが。

[207: 匿名さん]

野村に勝つとか、そんなことどうでもいい。くだらない。

[208: 匿名さん]

ほんと、くだらない。住まいは勝ち負けじゃなくて自分にとってどうかってだけ
の話でしょうに。ただ新青梅街道沿いっていうのがやはりひっかかりますね。
ここは交通量も多いですし今後も増量が見込まれるでしょう

[209: 周辺住民さん]

ここは環８や青梅街道のような主要道路ではないので、交通量の将来予測といったようなデータはみあたらないので、あまり根拠のない予測ですが、若干の減少か現状維持の可能性が高いように思います。
中央環状ができて、環８の交通量が減少したことが報道されてました。
圏央道が一部開通しましたのでさらに減少するでしょう。
増える要因としては、人口増や自動車の保有台数の増加ぐらいしか思いつきません。

[210: 匿名さん]

子供の通学が心配なだけですね。小学校がどちらになるのかが
いまいち分からないのですが、やはり南田小学校でしょうか。

[211: 匿名さん]

学区は下石神井小学校ですよ。

[212: 匿名さん]

ちなみに、この辺りで人気の公立小学校は石神井小学校ですが、ママ友達にリサーチしたら担任に寄るみたいでした。上石神井小学校も人気ですが、最も近いのは下石神井小学校です。ここはとくに人気ではないですけど、悪くもない普通の小学校みたいです。

[213: 匿名さん]

下石神井小学校への通学でしたら心配はないですね。建物の北側の道を使うでしょうから、ほとんど自動車が入ってこない道です。

[214: 匿名さん]

HPには「下石神井小学校、６分、４７０ｍ」と書いてあります。近いかな。

[215: 匿名さん]

近いですね。ただまぁ子供の足で500m近くあれば20分コースでしょうかね。

[216: 匿名さん]

上石神井小学校は集団登校なんですが、下石神井小は違うんですよね。なぜやらないんでしょうかね。

[217: 匿名さん]

集団登校っていい面もあれば悪い面もあるからだよ。採用してない学校、採用してたけど辞めた学校もたくさんある。あとコストも違うしね

[218: 匿名さん]

やはり第一種住居地域はあこがれますね。
周囲に高い建物が建たないですから、日照などの面も保証されたようなものですよね。
ベランダから見える景観は、あまり期待はしていませんが。
普段仕事してほとんど住まいにはいませんし、そんなに毎日眺める事もないでしょう。

[219: 匿名さん]

一種低層だと虫（蚊や蝉、カナブン）がすごいし景観もないしプライバシーもないよ。
個人的にはマンションは中高層がいいきがするなぁ。

[220: 匿名さん]

低層階はやっぱり、あまり好ましくないという方が多いんですね。
このあたりは個人の好みやニーズが出そうですが、価格が安いことがそれを裏付けていそう。
低層階って、虫とかの問題もあるので、避けられる傾向にありますよね。

[221: 匿名さん]

っていうよりマンションという住居形態を選んだ時点で低層階を選ぶってのは
デメリットだけを享受するってことだよ。価格にかんけいなくそれは最低のことだとおもいます。

[222: 匿名さん]

今は高層階に住んでいるけど、高層階は自律神経がやられますよ。地震のときも怖いし。うちは子供がいるから低層階は憧れ。お庭も憧れです。

[223: 匿名さん]

高層階病というのも聞くし、出産を控えた身としては低層階で充分です。
要は個々の生活スタイルはそれぞれ違うのだから、低層階はダメだとか述べられてもそれで？って感じ。
タワーマンションでもないこの物件で、低層階も何もないでしょう…。
北側には一種低層の住宅街が広がりますので、それなりに住みやすいのでは。

[224: 匿名さん]

競合物件の価格が出て、値段下げてきましたね。

[225: 匿名さん]

やはり物件としては、ある程度煩わしくないものがいいですね。
ライオンズは知名度があるので安定して人気があるように思います。
このあたりもずいぶんと開けた印象があります。

[226: 匿名さん]

ライオンズはいいモノ作るけどここは立地がなかなか酷い。

[228: 匿名さん]

＞＞２１７さん
そうなんですか。集団登校のデメリットがあまり思い浮かばなかったので調べてみました。
その中には遅刻する子がいて皆学校に遅れてしまうとか集合時間が早すぎるとかがあるみたい
ですね。確かに、今子供が通っている小学校は８時１５分に行けばいいのに、集団登校が
ある事によって７時３０分集合なんですよね。学校までは１５分位なのですがね。
でもやはり学年関係なくみんなで行かれる集団登校は安心ですよね。

[229: 匿名さん]

226さんって、もしかしてだけど、
プレミストスレで荻窪生活圏を連投してる人と同一人物？笑
西武線物件に書き込んで荒らさないでください。

[230: 匿名さん]

>>228
集団登校すると親は楽ですけど遅刻されると困るんですよね

[231: 物件比較中さん]

二期の販売後にホームページ更新されてたけど販売戸数が11戸のまま。
これって売れなかったのか？それともただの怠慢なのか？

[232: 匿名さん]

発売済みになった部屋ありましたよ。

[233: 購入検討中さん]

スーモには5戸分の部屋番が出てたけどこれが最終かな。
パークハウスも販売始ったしプレミストも間もなくだから、
ここから売り切るのが大変だね。

[234: 匿名さん]

角部屋とかはやっぱり早めに売れますね。
パークハウス、プレミストで待ってた人も価格とか総合的に考えたらこっちに戻ってくる人も出てくるでしょうね。

[235: 物件比較中さん]

プラウド石神井台の販売が今週末に始まるのもここにとって不安材料。

吉祥寺利用のバス便と割り切っちゃえばここより便利だし価格も安い。

[236: 匿名さん]

バス便の中古は悲惨な状況です。
まず買い手がいません。
今だけを考えるならプラウドもありでしょう。

[237: 匿名さん]

売却しやすさだったら駅徒歩７分のここでしょうけど、 プラウドは都心に通勤
する会社員というより永住志向のひとが買うんじゃないかな？
プラウド石神井台は最近のマンションの中では間取りが広くてゆとりがあるし、
散歩するなら石神井公園、買い物するときは吉祥寺にでやすい。

[238: 匿名さん]

永住志向でもリセールは考えて買うべき。
定年後の購入であれば別だけど、30・40台で永住を考えてる人でもいずれは売却する時がきたり子供へ渡す時が来ます。
ここ10年、20年のメリットだけで買うにはプラウドは高いと感じる。

[239: 匿名さん]

ここや石神井台と比べると、価格帯があがっちゃいますけど、プラウド練馬、プレミスト井荻、
ヴィーク大泉、としばらく駅から遠いところが多いから、石神井台が特別リセール悪いということ
はないと思いますよ。むしろ70m2前後の狭い物件が多いなかで、75m2以上で手ごろな物件は中古
になっても評価されるんじゃないかな。

[240: 匿名さん]

プラウドは確か二重床天井ではなかったですよね。
中古時にリフォームしにくいというデメあります。
まぁ他の物件のことは置いといて、ライオンズに関しては中古で急激に下がる事はないのではと思います。

[241: 匿名さん]

二重床・二重天井でも、水回りの位置はマンションの場合掘り下げになってて、床を上げるとかしない限り動かせないから、結局はあんまりリフォームでの優位性はほんとはないんだけどね。
間仕切りなんて、直床でも二重床でも、どうとでもなるし。

[242: 匿名さん]

設備の仕様より、南向きのベランダ側が道路か住宅地かの違いの方が大きい。

[243: 匿名さん]

幹線沿いがネックだよね それ以外はグッド

[244: 物件比較中さん]

駅近で探してたら保谷駅徒歩六分にパークハウスができますね。ここより高くなるけど住環境良さそう。池袋線の方が便利だし。

[245: 匿名さん]

244
そこは1年以上先の完成なんですね。
しかも西東京市。

[246: 匿名さん]

西東京市はさすがにいかんよ

[247: 匿名さん]

人口減少社会に入っていって、23区でも郊外は住宅需要が減ってくるって話になってるときに、市部を検討するなんて、とてもじゃないけどできない。

[248: 匿名さん]

ライオンズも西東京市の田無駅徒歩7分のところで分譲してますね。
ここより価格が高いが。

[249: 匿名さん]

>248
ライオンズは財閥系デベより１～２割安くしないと売れない。同じ土俵で競争してはダメ。

[250: 匿名さん]

だね。もともとが住宅市場はとっくに飽和してて供給過多が続いてる。携帯と同じで新築がなんとか売れてるのは新規客じゃなくて買い換え組が殆ど。つまりは新築が生まれるとその分中古マンションが売りに出てるってこと。最近新築が苦しいのはその中古マンションが中々売れないってことを意味してる。それはここのような不人気エリア且つ駅遠物件を新築割高価格で買うから売り時も高い価格で売らざるを得ないから。
まだ都心タワーだつぶしもきくんだけどね

[251: 匿名さん]

人気不人気より今買いたい人は現在の不動産相場で勤務地や子供の通学考慮して買えるエリアを選ぶのが
普通ですよね。中央線沿線の中野駅～三鷹駅の間に住めたらすばらしい。でも手が出ないというひとが
多くいるわけで、西武新宿線沿線の鷺宮駅～田無駅の間の物件に流れるのは自然な流れだと思います。

[252: 匿名さん]

そういう事じゃないよ

[253: 匿名さん]

>>251
そういう、予算だけで追い込まれて買うような選択が、結局は損を招いて、さらに金銭的に苦しくなるっていうのが、要注意なんじゃないの。
今買わないとどんどん値上がりしていくっていう時代でもないんだから、ぎりぎりの生活してまで、価値の少ないマンションにお金を積む必要はないと思うけどね。

[254: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[256: 匿名さん]

>>235 >>255
値下がりリスクなんてみんなわかってます。だれも正確に予測なんてできません。
この付近で持ち家に住みたいひとに対して失礼な発言はやめましょう。

[257: 匿名さん]

無理して損してどうするの？って言うのは、「失礼」なんでしょうか？
そもそも、このあたりで買いたいっていうだけなら、無理もしてないし、損をしても平気なんで、そういう警告も自分は対象外だなと思うだけですよね。

ここがいいと思って、予算的にも問題なく買えるのなら、それでいいと思います。
逆に、本当はここじゃないほうがいいと思ってたり、予算的に厳しいとかなら、どの物件でもやめたほうがいい状況なんじゃないでしょうか。

私自身は、西武線沿線は安くていいと思ってますし、上井草7分なら便利でいいと思ってますが、決して世間的にすごくいい場所というわけでもないなとも理解して、それが価格に反映されるといいなと思ってます。

[258: 購入検討中さん]

>>256
なにが失礼なんでしょうかね？あなたのほうが一方的によくわからない話題を切り出してきて
失礼だと思います。しかもこの辺りで持家に住みたい人、ってどこからそんな範囲がでてきたんでしょうかね。

[259: 契約済みさん]

ほかの物件スレも同じだけどなんでもめるんだろうね。
ここに興味ある人がお互い役に立つ書き込みだけでいいのに・・・。理想論ですかね。
入居予定の方よろしくお願いします。

[260: 匿名さん]

言い方の問題だよ。

[261: 契約済みさん]

>>259
こちらも入居予定です。
よろしくお願いします！

[262: 匿名さん]

現時点で低層階の11戸が売れ残ってしまったみたいですね。
ライオンズだけに強気の値引き交渉ができそう。

[263: 匿名さん]

ライオンズが値引きって聞いたことない。

[264: 購入検討中さん]

聞いた事が無い？ネタですかね。本気ならそれはあなたが情報不足なだけです。
ライオンズだって実際の交渉では値引きがありますよ。