表山ヒルトップ以来のプラウドの八事周辺物件ですね。
公式URL:http://www.proud-web.jp/nagoya/yagoto/index.html
販売時期 平成25年11月下旬 (予定)
所在地 愛知県名古屋市昭和区八事富士見1201番1(地番)
交通情報 名城線 「八事日赤」駅 徒歩5分
鶴舞線・名城線 「八事」駅 徒歩9分
種別 マンション
敷地面積 4,059.21m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 第一種低層住居専用地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上5階 (建築基準法上:地上3階 地下2階)
建物竣工時期 平成26年9月下旬 (予定)
入居時期 平成26年10月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
総戸数 59戸
間取り 3LDK ~4LDK
専有面積 73.81m2 ~ 100.92m2 (全トランクルーム面積 0.85㎡含む)
バルコニー 6.10m2 ~ 10.83m2
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社 中部支店
[スレ作成日時]2013-07-28 16:20:16
プラウド八事富士見
191:
匿名さん
[2013-11-21 00:12:52]
ダミー要望書もあるけどね。
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192:
匿名
[2013-11-21 07:33:58]
>>188
>人気を気にしている人、あるほうがいいの、ないほうがいいの? そんなもん他人からの評価は高く、買い値は安く、売り値はは高く治安良く、近隣住民皆いい人でありますように 人気があるほうがいい人もないほうがいい人も中身は同じ 矛盾してようが何だろうがこれだよこれ |
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193:
匿名さん
[2013-11-21 08:53:54]
人気があるところの方がいいですね。
人を招いたときに、「いい家ですね」って言ってもらえるのは嬉しいもの。 そして、万が一、売る時になっても値段が高くなってもらえた方がいいもの。 人気がない=人から「いい」と思ってもらえない=売る時に困る家ですよ。 |
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194:
匿名さん
[2013-11-21 09:41:24]
水没しても人気あるの?
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195:
匿名さん
[2013-11-21 10:33:47]
ハザードマップ上は大丈夫で、雨水ピットで20時間以上の豪雨でも対応出来るらしいけど…
半地下は心配だよね。 |
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196:
匿名さん
[2013-11-21 17:13:14]
20時間と言うのは、1時間あたり何ミリの降水量ですか?
東海大豪雨が112ミリだったんで、150ミリくらいで設計してるなら大丈夫かも。ただし、にもかかわらず万一浸水した場合は、野村としての保障に何があるかも知りたいところです。 最悪、販売価格で引き取ってもらうくらいの保障はしてほしいところですね。ムリでしょうけど(^_^;) |
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197:
匿名さん
[2013-11-21 17:50:20]
196さん、是非、野村に尋ねてみて下さい。
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198:
匿名さん
[2013-11-21 17:51:08]
たしか東海豪雨ぐらい(時間あたり110mm)の想定だったような。
そんなに降り続く事は無いでしょうけど。 やっぱり心配なら、4階か5階の部屋ですね~。 |
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199:
匿名さん
[2013-11-21 18:09:53]
水没したら、マンション自体の価値が下がる。
浸水した部屋は、住めない上に管理費と修繕積立金を払い続けるって事態も想定される。 |
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200:
匿名
[2013-11-21 18:32:55]
最悪販売価格で引き取りだなんて。
売主が自然災害による損害を保障するなんてあるわけないでしょう。 建物の排水に欠陥があれば別だけど。 |
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201:
匿名さん
[2013-11-21 18:40:04]
200さんの書かれるとおり。
それと、浸水すると決めつけるような投稿はどうなんでしょうか? 東海豪雨ぐらいまでは想定して設計されているってことなんですよね? |
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202:
匿名さん
[2013-11-21 19:02:38]
雨水ピットで20時間以上の豪雨でも対応出来ると言ってるなら、その条件でも浸水したら、欠陥と一緒と思いますが。それでも自然災害だから何もしてくれないは、どうかと思いますよ。
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204:
匿名さん
[2013-11-22 00:43:20]
203さん、あちこちに出没してますね。
元は、ゴルフ練習場です。 |
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205:
匿名さん
[2013-11-22 00:46:47]
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206:
匿名さん
[2013-11-22 00:50:18]
雨水ピットで20時間以上の豪雨でも対応出来ると言うのは、どんなテストしてるんですかね。
実際に試すわけにはいかないので、理論上の数値としか思えませんが。 地下掘ると、パチンコ台で途中の穴に入らなかった玉が、全部下の穴に入るみたいな感じがしますけど。 |
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207:
匿名さん
[2013-11-22 08:40:14]
このマンションって、和室をなくすプランもできるんですね。
子育て中なのでリビングの隣に和室があるといいと聞きますが、なくして広くするのもよさそうな気がします。 ウォークインクローゼットをなくすと不便だと思ったので、それはそのままの予定ですが、和室は迷っています。 |
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208:
匿名さん
[2013-11-22 09:05:50]
野村の物件は、工事の進捗にもよりますが無料でプランの選択出来ますね。
和室は子供が小さいうちは便利かなあと思います。 あとは自身が高齢者になったとき和室に居たがるのかなあと(笑) 雨水ピットですが、南の棟にないのは北ほどは心配が無いという事でしょうか? |
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209:
匿名さん
[2013-11-22 10:18:30]
時間あたりで考えれば
ピットへの入水(A)=時間降水量×面積(で求まる値をリットルに換算したもの) ピットから排水(B)=排水能力(リットル) ピットの増水量(C)=A-B(リットル) となる。 普通の雨なら A < B なので増水しない、つまり C≦0。 ピットの貯水可能量(D)(リットル)として、20時間だいじょうぶということは D ≧ C×20 ということを意味してる。理論上の数値だけどね。 面積をどの値にするか(建物周りの擁壁の内側だけにするか、とか)が微妙だけど、基本的にはこれだけのこと。 排水能力はどこかで測定しているから簡単にわかる。 排水をポンプ(電気)に頼っていると停電時にはとても困る。このあたりは営業さんに確認だね。 |
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210:
匿名さん
[2013-11-22 11:09:22]
208さん、両方の棟の雨水を一カ所に集めているんだと思います。
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211:
匿名さん
[2013-11-22 20:17:30]
この物件広告を見ると、八事霊園が写真に入り込まないようにしている。
火葬場が見えなければいいけど。 |
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212:
匿名さん
[2013-11-22 21:05:24]
火葬場は、見えるかどうか微妙ですね。
重要事項説明には、見えるかもと書いてありました。 |
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213:
匿名さん
[2013-11-22 21:07:45]
八事霊園は見えますね。それが嫌なら買わなければいいんですよね。
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216:
匿名さん
[2013-11-23 01:57:40]
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217:
匿名さん
[2013-11-23 12:57:37]
名古屋市の条例で、敷地から外部への排水は60mmだったかに制限されてます。
それ以上敷地内から排水されても、外部が対応しきれませんので当然といえば当然です。 残りは敷地内で雨水枡などに溜めるしかないので、そのように設計されてるはずです。 野村が大丈夫っていうなら、その溜める設備が充実してるってことでしょうか??? |
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218:
匿名さん
[2013-11-23 13:44:51]
>217
大丈夫って言うでしょうけど、大丈夫でなかった場合に、どこまで野村が保障してくれるかでしょう。 想定内の雨量で浸水したら、欠陥と言ってもいいと思います。万一浸水してしまった場合、後にも先にも八事で水没した唯一のマンションとなってしまいます。 |
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219:
匿名さん
[2013-11-23 16:39:38]
そこまで気になるなら、上の階を買えばいいんじゃない?
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221:
匿名さん
[2013-11-23 17:34:43]
>220
安く売ってね(笑) |
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222:
匿名さん
[2013-11-23 17:39:13]
>220
追伸:地上の4LDKの部屋を半額以下でお願いします。 |
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223:
申込予定さん
[2013-11-23 20:37:13]
霊園の件が気になったので、現地を再再度、確認に行きました、
スカイ棟の4,5階のベランダから、意識して見れば微かに見える程度なのかな。と思いました。 煙とか、灰の事を心配されている方がいましたが、杞憂にすぎない事がわかりました。 近辺は、閑静な住宅街で、その様な事があれば住民は黙っていないでしょう。 |
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224:
匿名さん
[2013-11-23 20:43:08]
一番の問題は豪雨対策と野村の保障。
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225:
匿名さん
[2013-11-23 22:12:41]
八事霊園とこの物件の間にも墓地があります。面積自体は小さいですが。住んでから初めて気付くことだけは避けたいところです。
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226:
匿名さん
[2013-11-23 23:26:56]
集中豪雨の問題は非常に心配しています。マンション全体にかかわる事ですからね、重要事項説明のとき、しっかり、質問をして、万が一の時のために備えようと思います。
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227:
匿名さん
[2013-11-24 00:08:47]
専門用語の羅列にごまかされなように。
相手はプロですから。 |
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228:
匿名さん
[2013-11-24 15:22:08]
免震や制振の場合、すべての地震災害に対して安全・財産を保障するものではない、のような記載が重要事項説明書にあるよ。
ここは免震でも制振でないので地震についてはうたわれないだろうけど、豪雨については記載されると思う。 |
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229:
匿名さん
[2013-11-24 16:19:10]
地震対策は、今どきのマンションなら、よっぽどの欠陥マンションでない限り大丈夫でしょう。東日本大震災でさえ、倒壊したマンションなんてないですから。
それよりも、穴掘って地下部屋作るマンションの方が圧倒的に少なく、どこまでの豪雨を想定していて、野村がどこまで保障してくれるかですね。 |
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230:
匿名さん
[2013-11-24 17:12:02]
イマイチ売れ行きが悪い
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231:
匿名さん
[2013-11-24 17:57:16]
第一期分の登録受付は来週末からだそうなので、まだ売れてはいません。
第一期分は、要望書が入った証の赤バラ付の部屋が大半でしたよ。 |
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232:
匿名さん
[2013-11-24 18:04:58]
以前、他社の物件で保障について聞いたところ、売り手がわに過失がなければ保障されないと言われましたが過失の定義が
よくわかりません。詳しい人がいたら、ご教授いただけたら幸いです。 |
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233:
匿名さん
[2013-11-24 20:54:02]
昭和区のプラウドを見学しました。勝手にランク付けをすると
1位 プラウド川名山 2位 プラウド八事表山 八事駅徒歩5分 3位 プラウド八事富士見 八事日赤駅5分、八事駅9分 4位 プラウド八事表山ヒルトップ 八事駅9分 5位 プラウド昭和滝川町 杁中駅3分 6位 プラウド川名山ガーデン 7位以降 プラウド楽園町1、2 プラウド八事富士見2 上位1、2が1億以上の部屋があることを考えると、八事富士見は 検討しているのではと思っています。 あくまで個人見解ですが。 |
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234:
匿名さん
[2013-11-25 00:41:52]
>231
野村の常套手段です。 逆に、スカスカだったら大丈夫?って思うでしょう。 ウソだと思うなら試しにバラ付の部屋が欲しいって言ってみてください。 あなたがローン審査を余裕で通る人なら、なんとかしてくれるはずです。 (ホントに要望が入ってる部屋もありますけどね) |
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235:
匿名さん
[2013-11-25 16:17:59]
マンションに瑕疵があった場合には損害賠償請求及び契約解除が出来ます。
逆に言えば、野村不動産はマンションに瑕疵があれば、損害賠償請求、契約解除、補修請求に応じなければなりません。 野村不動産の故意過失の有無を問わないですよ。 野村の営業マンに瑕疵担保責任について聞けば教えてくれると思いますよ。 ただ、想定内の豪雨で浸水したら補償しますとは言わないでしょうけど。 想定内の浸水であっても直ちに瑕疵であるとも言えないですからね。 瑕疵であるか否かで争うことになるかもしれません。 参考まで http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=66 http://npo.house110.net/J110/txt2200/j2293.shtml |
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236:
匿名さん
[2013-11-25 16:51:48]
モデルルームがオープンしていたんですね。
気になるのは、他物件と比較した狭さなのですが、モデルルームではどうだったんでしょうか。 見に行かれた方どうでしたか? 八事はやはり「住んでみたい」地域ですから、多少狭くても、多少値段が高くても、と思いますが、終の棲家、私はもうちょっと考えたいです。 |
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237:
匿名さん
[2013-11-25 17:33:17]
参考になる事例をありがとうございます。
2つの事例の違いは、盛土をすれば対策できるマンションかどうかだと思います。 前者の例は、周辺のマンションは盛土をしていたのに、このマンションは盛土をしていなかったので、売主の過失として認められています。 後者の例は、元々雨水調整槽がなく、それでも浸水にかかる費用は全額入居者負担ってことですよね。 ってことは、元々浸水エリアでないのに地下を掘って住戸を作っているため、雨水調整槽があったとしても、浸水した場合は売主の責任は問えないのではないでしょうか? |
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238:
匿名さん
[2013-11-25 17:57:34]
235さん、参考になりました。ありがとうがざいました。
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239:
匿名さん
[2013-11-28 18:35:12]
八事表山のプラウドも半地下ですが、今まで水害とか大丈夫だったんでしょうか?
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240:
匿名さん
[2013-11-29 10:12:10]
物件概要が見られないけど八事表山は建築基準法上地下一階?ここは地下二階。
あっちは緩やかな西垂れ地形に南面が面してるので、こことは事情が違うと思います。 八事表山の残スレ見ても、だれも心配してない。 |
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241:
匿名さん
[2013-12-04 00:05:22]
いよいよ日曜日に抽選会ですね。
皆さん行かれますか? |
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242:
匿名さん
[2013-12-04 09:10:06]
抽選会は月曜日じゃなかったでしょうか。
何戸ぐらい抽選になるんでしょうね。 |
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243:
匿名さん
[2013-12-04 21:47:00]
最高倍率3倍
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244:
匿名さん
[2013-12-04 22:19:16]
抽選会には行った方がいいですよね?
来ない人が当選に内定してるってウワサもありますけど。 |
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245:
匿名さん
[2013-12-04 23:08:23]
抽選会に行くと、噂が根も葉もないということがわかります。
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246:
匿名さん
[2013-12-05 00:10:40]
当たりはほとんど1番だと思うよ
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247:
匿名さん
[2013-12-05 00:12:55]
1番以外は穴より大きい玉にしてるってことね。
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248:
匿名さん
[2013-12-06 12:55:20]
抽選会、緊張しますね。
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249:
匿名さん
[2013-12-06 13:41:00]
抽選会、行かれるんですね。
東南角の5階Gタイプが三倍と聞きました。一番高い部屋ですね。 |
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250:
匿名さん
[2013-12-06 15:03:08]
ハズレた場合は、地下住戸の購入も検討しますか?
勧められるのは間違いないでしょうけど。 |
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251:
物件比較中さん
[2013-12-07 21:09:17]
次にA, D の順ですか.角部屋 4L が人気ですね。
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252:
匿名さん
[2013-12-07 23:59:14]
角部屋異常でしょ。Gなんて1階と5階で2900万アップだよ。
2階以下の地下階の出来あがり恐ろしいわ。 野村不動産は出来上がり予想できてるんだろうな。 |
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253:
匿名さん
[2013-12-08 19:44:39]
いよいよ明日、抽選。全部で何部屋抽選になったのでしょうか。
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254:
匿名さん
[2013-12-09 22:06:12]
「第一期分 全戸即日完売」
来週のチラシ予想。 |
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255:
匿名さん
[2013-12-12 21:40:26]
第2期はいつから販売開始なのでしょうか。
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256:
契約済みさん
[2013-12-14 21:29:16]
マンション購入は今回で3度目となるので、万全には万全を期しました。
ここでの書き込みも参考にし、疑問に思うことは営業の方に詰問して、そのたびに納得のいく解答を得られました。 何語も現地に行き近辺の住民とも話をして、この地域は地盤が強く、スーパも徒歩圏内にあり、環境も申し分なく 第一種低層住宅専用 第一種風致地区 文教地区 そして何よりも名城線 鶴舞線と利用できそれぞれ駅より 徒歩5分と9分ということが気に入り、購入を決意いたしました。 来秋の完成を楽しみにしています。 |
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257:
ビギナーさん
[2013-12-14 21:40:39]
私も購入を決意しました。
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258:
ご近所さん
[2013-12-14 22:48:56]
徒歩圏内のスーパーってどこのこと?
八事イオン、バロー? どちらも徒歩では微妙な距離。 |
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259:
物件比較中さん
[2013-12-14 23:12:05]
この物件の近辺に住み始めて早4年。最高の住み心地です。
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||
260:
匿名さん
[2013-12-15 05:59:03]
>259さん
どういった点の住み心地がいいですか? 私はこのあたりでは住んだことがないので、スーパーも正直わからないくらいです。 どのスーパーを利用していますか? あと、坂はきつく感じませんか? 具体的に教えてもらえると嬉しいです。 |
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261:
匿名さん
[2013-12-15 10:02:42]
>259は、営業の書込みでしょう。
この物件、プラウドにしては売れ行きが厳しいみたいです。 |
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262:
匿名さん
[2013-12-15 11:19:29]
スーパはバローが近いですが、植田のピアゴに行っています。好みの問題かと思います。坂については、山手通りに出ると緩やかな傾斜です。夜によく散歩しておりますが、山手通りから中に入っておりますので八事富士見はまさに閑静な住宅街といえると思います。近くに八事富士見Ⅱの看板が掲示されておりました。1月着工予定でした。6か7階建てだったと思います。恐らく、八事富士見1と差別化すると思いますが、施工は長谷工でした。八事富士見Ⅰの方が高級感があるのではと推測しております。
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||
263:
契約済みさん
[2013-12-15 11:58:25]
260さん、256でです。
興味があるなら御自分で確認されるのが一番です。高価な買い物ですからね。 私は12回ほど現地に足を運び周辺をくまなく歩き住民の方にも話を聞きました 現地より、八事イオンにも3度行き時間を確かめました。平均で11分程かかりました。 個人差はあると思いますが大差はないと思います。確かめてくざさい。 坂に関していえば、八事より山手道りを歩きシンシアのところから現地に向かう途中 緩やかな坂が少しありますが、坂というほどのものではありません。 山手道りから少しあるき住宅街から建設地に向かうコースは坂は非常にきついですけど ここを通る必要は、まったくありません。 9年前に購入した関西のマンションは人任せにしていたので失敗しました。 駅近で便利はいいのですが、騒音と排気ガスに悩まされました。 今回はその点を考慮し慎重に選びました。 |
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264:
匿名さん
[2013-12-15 15:49:52]
261さん
マイナスポイントを述べるのであれば、論理的にあるいは事例を上げ説明してください。売れてないと判断された情報源はまさか平針のプラウド掲示板?大きな買い物なので、定量的に判断できる指標を用いてください。本気で検討されている方々に失礼です。 |
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265:
匿名さん
[2013-12-15 17:05:08]
>264
逆に売れているという指標を提示すれば済むのでは? |
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266:
匿名さん
[2013-12-15 18:10:29]
ここも平針も薔薇は沢山ついてますが、要望書の提出によるものだから本当に申し込むかは分かりませんね。
スーパーですが、ジャスコもバローもギリギリ徒歩圏内ですね。 苦になれば地下鉄や自転車を使えば良いかと思ってますが。 個人的な感覚ですが2店ともそれほど混雑してる感じがしなくて、買い物しやすいかなとは思いました。 逆に平針のピアゴは人が多くて落ち着かない感じでした。 |
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267:
物件比較中さん
[2013-12-15 18:28:31]
販売開始して1ヶ月以内で契約率61%
ちなみに要望書ではありません. |
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268:
匿名さん
[2013-12-15 18:52:12]
第一期分は殆ど買い手が決まり、今は第二期分の受付中だそうです。
第二期分は、第一期の時には値段が出てなかったので、第一期の売れ残りを第二期と称して売るわけではなさそう。 第二期分も好調みたいですよ。 |
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269:
契約済みさん
[2013-12-15 20:07:22]
早く完売しないかなぁ。
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270:
匿名さん
[2013-12-17 16:59:34]
マンションに直接関係ないですがヴィヴィエンヌのお菓子っておいしいですか?ホームページを開いてみたら気になってしまいました。
第1期は終了してしまったのですね。第2期の販売は来年の2月ですか?今見られる間取りが2期分なんでしょうか。価格はまだ概要に載っていませんね。 1階のグランドテラスというのは隣との境がしっかり区切られているのでしょうか?だとすると隣を気にせずにすむので嬉しい配慮ですね。 |
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271:
匿名さん
[2013-12-18 11:24:36]
隣とは柵がありプライバシーは保たれるはずです。2期も順調のようで。
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||
272:
購入経験者さん
[2013-12-19 04:35:10]
でも販売戸数未定なんだよね、何故か。
59戸売り出せてるここの土地、元は何があったんだっけ?。 |
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273:
匿名さん
[2013-12-19 07:41:05]
今は販売戸数12戸になっていますね。
元はゴルフ練習場ですよ。 |
||
274:
匿名さん
[2013-12-19 08:36:13]
>266
>平針のピアゴは人が多くて落ち着かない感じ 私も一度、行ったことがあります。 近くに用事があった時に、駐車場が渋滞していて「安売りしている?」と思って。 なぜ人があんなに多いんでしょうね? 駅から徒歩で行けるからでしょうか。 ジャスコ、バローも調べてみます! |
||
275:
ビギナーさん
[2013-12-19 15:33:55]
>273
残り販売戸数12戸ということですか? |
||
276:
匿名さん
[2013-12-19 17:19:53]
<275
第3期販売はないはずなので、普通に見れば、残り販売戸数12戸なんでしょうが、よくわかりません。 HPには、第1期分全戸申込登録御礼とありますが、第1期の値段表に値段が提示されていなかった第2期販売分は12戸よりも多かった記憶です。 |
||
277:
匿名さん
[2013-12-19 17:20:54]
<じゃなくて、>でしたね。
|
||
278:
ご近所さん
[2013-12-19 23:31:47]
毎週この物件の建築現場周りを走ってます。徐々に気になって来ました。建物の外観が完成して購入の判断をしたいのですがその頃には完売しているのでしょうか
|
||
279:
匿名さん
[2013-12-20 01:44:54]
>274
平針のピアゴは、平針団地の人が沢山来てるのだと思います。 そして市バスでは無く車で来る人が多いから、駅近の店でも駐車場が混雑してるのかと。 八事ジャスコと滝川バローも是非確認してみて下さい。 |
||
280:
匿名さん
[2013-12-20 09:15:21]
>278さん、遅すぎます。
|
||
281:
周辺住民さん
[2013-12-20 10:29:15]
今判断しないと遅いということですね。今後のプラウドは(というよりどの物件も)建材費の高騰により数パーセントの値上げ、もしくは使用部材のグレートダウンは避けられないようなので判断するなら今かもですね。
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282:
匿名さん
[2013-12-20 16:56:23]
建材値上げだけじゃなくて、建築工事の人件費も上がると思われます。
八事富士見2はどうなるのかな。 |
||
283:
ご近所さん
[2013-12-20 17:07:06]
八事富士見2は確か長谷工だった気がします。八事富士見1は時期的に費用高騰の煽りを受けているのでしょうか?
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284:
匿名さん
[2013-12-20 20:13:28]
八事富士見2の方は長谷工なんですね。
駅から遠くなるし、八事富士見の方が良いかな。 |
||
285:
匿名さん
[2013-12-20 21:05:43]
いくらなんでも地下住戸は売れ残るでしょう。
大幅値引きで買ってしまう客はいるかも。 |
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286:
匿名さん
[2013-12-20 21:49:44]
売れ残ることはまずないと思います。
グランドテラスは3.5M以上の奥行きありますし、使い勝手は多用かと。 プライバシーの確保かつ静寂感もあじわえますし。 2階以上のプランより魅力を感じますよ。 |
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287:
匿名さん
[2013-12-20 22:09:00]
それにしても周辺にある墓地はなんとかならんですかね。
植栽するなりでもう少し視界の配慮をして欲しい。 徳林寺横の道の突き当たり。 あそこがおしい! あと10本の植栽があれば! 現状は少しの植栽なので効果が低い~~~ 野村さんで土地購入して植栽してくれれば 八事富士見2も即完する! まちがいない!!! |
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288:
匿名さん
[2013-12-20 22:16:44]
ホームページでグランドテラス付きのプランが2/3ぐらい見えなくなったので、結構売れてるってことですよね。
プラウド昭和楽園町も公開されましたが、こちらもテラス付きプランがありますね~。 図を見た感じタイル張りでは無いのかな? |
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289:
検討中の奥さま
[2013-12-20 22:24:13]
野村不動産様のお力で植栽してください!
魅力が格段に上がります。 その効果で八事富士見2のお客様効果大大大! |
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290:
匿名さん
[2013-12-20 23:21:47]
徳林寺の墓と、八事霊園の墓 どちらが気になるのかな。この物件はそこだけがネックですね。それがなければ言うことなし!!
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |