野村不動産株式会社 名古屋支店の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「プラウド八事富士見」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-05-20 22:25:13
 

表山ヒルトップ以来のプラウドの八事周辺物件ですね。

公式URL:http://www.proud-web.jp/nagoya/yagoto/index.html

販売時期 平成25年11月下旬 (予定)
所在地 愛知県名古屋市昭和区八事富士見1201番1(地番)
交通情報 名城線 「八事日赤」駅  徒歩5分
鶴舞線・名城線 「八事」駅  徒歩9分
種別 マンション
敷地面積 4,059.21m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 第一種低層住居専用地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上5階 (建築基準法上:地上3階 地下2階)
建物竣工時期 平成26年9月下旬 (予定)
入居時期 平成26年10月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
総戸数 59戸
間取り 3LDK ~4LDK
専有面積 73.81m2 ~ 100.92m2 (全トランクルーム面積 0.85㎡含む)
バルコニー 6.10m2 ~ 10.83m2
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社 中部支店

[スレ作成日時]2013-07-28 16:20:16

現在の物件
プラウド八事富士見
プラウド八事富士見
 
所在地:愛知県名古屋市昭和区八事富士見1201番1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 八事日赤駅 徒歩5分
総戸数: 59戸

プラウド八事富士見

152: 匿名さん 
[2013-11-03 02:31:10]
マンモス団地とか大手の社宅でも無い限り、あまりそういうのはないよ。
153: 匿名さん 
[2013-11-03 04:04:13]
>143
この辺は古くなったマンションが多いからプラウドに住み替えてる人が多い
名古屋市の人口動態を見ればわかるけど区内移動のみで人は増えてない

>144
管理組合で揉める原因の一つ
購入層がDINKS、子育て世代、高齢者世帯が混在とかだと大変
値幅は小さい方が良いマンション

>150
共用設備は誰も使わなくなるから金かけるだけ無駄
管理修繕コストが高くなるだけ
各戸それぞれの設備を充実した方が後々得をする

>151
ここは59戸かつ中流世帯向けのマンションだから干渉は少ない
20〜30戸の小規模住宅のように住人の顔は見えないし、
100戸越えの大規模住宅のように一気に団地化することもない
155: 匿名さん 
[2013-11-03 21:20:49]
146はどこに行っても不満を抱くタイプにみえます。
できれば八事表山にできる生協の物件へどうぞ。
157: 匿名さん 
[2013-11-04 08:04:01]
逆に地下の秘密基地みたいで、子供は羨ましがると思うぞ(笑)
テラス付で喜びそう。

更に駐車場も機械式の地下を選べば、男の子は羨望の眼差し(笑)

156みたいな人が「あの家はモグラだから遊んじゃ駄目」とか子供に言うんだろうな。
158: 匿名さん 
[2013-11-04 18:02:59]
今日、現地を見てきました。
工事用にぐるっと取り囲んでる鉄板の壁が
ところどこる2枚ずつクリアな材質に替えてあるので、
しっかり中の様子が覗けます。
ちょうどマンションの基盤部分になる鉄筋が組みあがったところでした。
159: ビギナーさん 
[2013-11-04 20:41:37]
不動産関連の友人曰く施工メーカーも重要だということを耳にしました。八事富士見は確か三井住友だったような気がします。どうなのかな。
160: 匿名さん 
[2013-11-04 22:05:06]
156さんは、身の丈に合わないマンションの安い部屋を買うより、自分に合った価格帯のマンションのそこそこの部屋を買ったほうが幸せになれると思います。
161: 匿名さん 
[2013-11-04 22:11:31]
146、151、156は同一人物。できれば他の物件をあたって頂きたい。この掲示板の内容のレベルを下げていることは明白です。もっと建設的に意見交換したいと思う方が大半だと思うのですが。本気でこの物件を検討している方々の邪魔をしないでください。
162: 匿名さん 
[2013-11-05 09:59:52]
158さん、
鉄筋とおっしゃっているのは赤い色の鉄骨のことでしょうか。あれは周りの矢板を押さえるための支持鉄骨です。まだまだ掘り進むと営業さんが言ってました。
ところどころ鉄柱が立っていたと思いますが、あれは建物に使われるものだと思われます。
163: 匿名さん 
[2013-11-05 10:03:03]
↑ただし、先週の現地のことなので、11月4日までに状況が変わっていたらごめんなさい。
164: 購入検討中さん 
[2013-11-12 00:08:55]
あげ
165: 匿名さん 
[2013-11-17 09:35:19]
販売予定価格3799万円〜8399万円
Aタイプ(92.39m2)5099万円〜7299万円
Bタイプ(77.53m2)3999万円〜5199万円
Dタイプ(88.85m2)5399万円〜6199万円
Eタイプ(73.81m2)3799万円〜4999万円
Fタイプ(80.87m2)4199万円〜5399万円
Gタイプ(100.92m2)5499万円〜8399万円
Hタイプ(78.29m2)5299万円〜5499万円
Iタイプ(73.95m2)3799万円〜4899万円
Jタイプ(76.85m2)3999万円〜5099万円
A〜Gスカイコート H〜Jフォレストコート
B1.C.E1.I1タイプは未定。
166: 匿名さん 
[2013-11-17 11:36:26]
ベランダがちょっと・・・。

1階の部屋にある程度日光を入れるようにするためだと思いますが、2階以上の部屋ベランダが半分近く削られてますね。
削ったところはスリガラス?のようなものはめてます。

ただでさえ狭いベランダが更に狭い。
ベランダの小スペースでもいいからガーデニングしてみたいと思う人は敬遠しますね、あの狭さは。
167: 匿名さん 
[2013-11-18 11:20:56]
現地みてきました。すごい深いとこまで掘ってますね。地下二階はせめて地下駐車場にしてほしかったです。ベランダがせまいのは166の方が書かれた理由なんですね。やっと納得です。
168: 匿名さん 
[2013-11-18 12:39:38]
テラスがあるプランでもベランダは狭いですか?
バルコニー2.25メートルあると書いてあったので、広いと思っていましたが、実際に見てみないといけないでしょうか。

よく見ると、一番広い部分で2.25メートルでした。

狭い部分は人が通れるかわからないくらいっぽいですよね。
169: 匿名さん 
[2013-11-18 20:59:17]
ここって20年後の中古価格っていくらになるの?
この辺りの中古マンションが築20年でいくらかがぐらい知ってるよね?
ネットですぐ調べられるし。
地下なら一生住むつもりでないとね。
170: 匿名さん 
[2013-11-19 11:54:06]
169さん、意地悪な書き方をされていますけど、この辺のマンションは中古でもそんなに値崩れしないですよ。

今週末から登録受付開始です。
どうなるでしょうね。


171: 匿名さん 
[2013-11-19 17:10:46]
間取りによってはダイニングのPSの出っ張りがあまりに不自然。
脇に寄せられなかったのかな。
ところで窓近くのにあるPの表示の出っ張りは一体何?
172: 匿名さん 
[2013-11-19 17:22:55]
LDのPSの出っ張り、モデルルームにはなかったなぁと思って間取り図みたら、GタイプはPSが隠蔽されていた。

Pはエアコン配管用でしょう。
173: 匿名さん 
[2013-11-19 17:53:13]
PSの出っ張りは邪魔ですね。
裏側は完全にデッドスペース…。
174: 匿名さん 
[2013-11-19 18:53:06]
確かに、Aタイプの間取りだとPSスペースが出っ張っていますね。
175: 匿名さん 
[2013-11-19 21:11:29]
第一期は即日完売でしょうか。
176: 匿名さん 
[2013-11-19 21:18:47]
完売分が第1期ということになるでしょうが、また竣工前完売なのではないでしょうか。


177: 匿名さん 
[2013-11-19 21:59:08]
>170
これって下がってないのかな?
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=050&bs=011&cn...
178: 匿名さん 
[2013-11-19 22:09:12]
>177  引用した中古マンションは築30年近く経っているみたいですけど。
何が言いたいのでしょうか。
近隣のライオンズマンション(高峯町)は、あまり値崩れしていないですよ。
179: 匿名さん 
[2013-11-19 22:15:43]
ていうか20数年前のダイヤパレスが2千万円以上するのに驚いた(笑)
180: 匿名さん 
[2013-11-19 22:28:05]
>179
5千万円が20年で3千万なら充分ってこと?
181: 匿名さん 
[2013-11-19 22:57:33]
先日、初めてMRに参加しました。値段が公開されている物件(第一期?)は8〜9割要望書がでているようでした。他のマンションのMRに参加したことがないので、人気があるのかどうか分かりません。
182: 匿名さん 
[2013-11-20 08:56:39]
人気のあるなしが、どのように181さんに影響するんでしょう。
183: 匿名さん 
[2013-11-20 09:55:03]
立地からして人気は出るような気がします。
私も気になります。

ですが、キャッチコピーの「八事離宮」はちょっと言い過ぎかと・・・。

2回以上来場すると、マークスアンドウェブの商品をプレゼントするキャンペーンもありますが、恥ずかしくて2回も行けないかも。
184: 匿名さん 
[2013-11-20 10:39:33]
>180
潰れそうな中小デべの物件で、28年でこの値段なら充分って意味。

大手なら20年で3千万円は行けそうじゃない?
ただし駅までの坂の有無次第だと思うけど。
185: 匿名さん 
[2013-11-20 11:17:38]
築20年のプラウドが3000万
君たち買うか?
ま、そういうことだ。
186: 匿名さん 
[2013-11-20 12:16:34]
この辺りは標高も高くてハザードマップ的には大丈夫でしょうが、地下を掘ってなんて対象外ですよね?
集中豪雨対策と、もし浸水してしまった場合の野村としての保証が何かは聞かれましたか?
やはり、水害保険に入れば大丈夫ですくらいの対応なんでしょうか?
ちなみに、一度でも浸水してしまうと、マンション自体の資産価値は大きく目減りしてしまう気がします。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100721/237766/?P=1
187: 匿名さん 
[2013-11-20 12:25:02]
>185
では、どこの物件を買うつもりなの?
立地とデベと20年後の売買価格帯を教えて~。
188: 匿名さん 
[2013-11-20 12:51:51]
人気を気にしている人、あるほうがいいの、ないほうがいいの?
189: 物件比較中さん 
[2013-11-20 23:07:28]
購入を検討してても人気がある方が安心
190: 購入検討中さん 
[2013-11-20 23:54:14]
確かに、人気がある方が、変な物件じゃないだろう、っていう安心感はありますよね。
抽選で外れるリスクもありますけど。

8~9割、要望書が出てるなら、人気物件と言ってよいですよね。
191: 匿名さん 
[2013-11-21 00:12:52]
ダミー要望書もあるけどね。
192: 匿名 
[2013-11-21 07:33:58]
>>188
>人気を気にしている人、あるほうがいいの、ないほうがいいの?

そんなもん他人からの評価は高く、買い値は安く、売り値はは高く治安良く、近隣住民皆いい人でありますように

人気があるほうがいい人もないほうがいい人も中身は同じ
矛盾してようが何だろうがこれだよこれ

193: 匿名さん 
[2013-11-21 08:53:54]
人気があるところの方がいいですね。
人を招いたときに、「いい家ですね」って言ってもらえるのは嬉しいもの。

そして、万が一、売る時になっても値段が高くなってもらえた方がいいもの。

人気がない=人から「いい」と思ってもらえない=売る時に困る家ですよ。
194: 匿名さん 
[2013-11-21 09:41:24]
水没しても人気あるの?
195: 匿名さん 
[2013-11-21 10:33:47]
ハザードマップ上は大丈夫で、雨水ピットで20時間以上の豪雨でも対応出来るらしいけど…
半地下は心配だよね。
196: 匿名さん 
[2013-11-21 17:13:14]
20時間と言うのは、1時間あたり何ミリの降水量ですか?
東海大豪雨が112ミリだったんで、150ミリくらいで設計してるなら大丈夫かも。ただし、にもかかわらず万一浸水した場合は、野村としての保障に何があるかも知りたいところです。
最悪、販売価格で引き取ってもらうくらいの保障はしてほしいところですね。ムリでしょうけど(^_^;)
197: 匿名さん 
[2013-11-21 17:50:20]
196さん、是非、野村に尋ねてみて下さい。
198: 匿名さん 
[2013-11-21 17:51:08]
たしか東海豪雨ぐらい(時間あたり110mm)の想定だったような。
そんなに降り続く事は無いでしょうけど。

やっぱり心配なら、4階か5階の部屋ですね~。

199: 匿名さん 
[2013-11-21 18:09:53]
水没したら、マンション自体の価値が下がる。
浸水した部屋は、住めない上に管理費と修繕積立金を払い続けるって事態も想定される。
200: 匿名 
[2013-11-21 18:32:55]
最悪販売価格で引き取りだなんて。

売主が自然災害による損害を保障するなんてあるわけないでしょう。

建物の排水に欠陥があれば別だけど。
201: 匿名さん 
[2013-11-21 18:40:04]
200さんの書かれるとおり。

それと、浸水すると決めつけるような投稿はどうなんでしょうか?
東海豪雨ぐらいまでは想定して設計されているってことなんですよね?
202: 匿名さん 
[2013-11-21 19:02:38]
雨水ピットで20時間以上の豪雨でも対応出来ると言ってるなら、その条件でも浸水したら、欠陥と一緒と思いますが。それでも自然災害だから何もしてくれないは、どうかと思いますよ。
204: 匿名さん 
[2013-11-22 00:43:20]
203さん、あちこちに出没してますね。

元は、ゴルフ練習場です。
205: 匿名さん 
[2013-11-22 00:46:47]
>204
相手にしちゃダメです。
かなりのウソ情報です。
明日には消されてます。
206: 匿名さん 
[2013-11-22 00:50:18]
雨水ピットで20時間以上の豪雨でも対応出来ると言うのは、どんなテストしてるんですかね。
実際に試すわけにはいかないので、理論上の数値としか思えませんが。
地下掘ると、パチンコ台で途中の穴に入らなかった玉が、全部下の穴に入るみたいな感じがしますけど。
207: 匿名さん 
[2013-11-22 08:40:14]
このマンションって、和室をなくすプランもできるんですね。

子育て中なのでリビングの隣に和室があるといいと聞きますが、なくして広くするのもよさそうな気がします。
ウォークインクローゼットをなくすと不便だと思ったので、それはそのままの予定ですが、和室は迷っています。
208: 匿名さん 
[2013-11-22 09:05:50]
野村の物件は、工事の進捗にもよりますが無料でプランの選択出来ますね。
和室は子供が小さいうちは便利かなあと思います。
あとは自身が高齢者になったとき和室に居たがるのかなあと(笑)

雨水ピットですが、南の棟にないのは北ほどは心配が無いという事でしょうか?
209: 匿名さん 
[2013-11-22 10:18:30]
時間あたりで考えれば
ピットへの入水(A)=時間降水量×面積(で求まる値をリットルに換算したもの)
ピットから排水(B)=排水能力(リットル)

ピットの増水量(C)=A-B(リットル)
となる。

普通の雨なら A < B なので増水しない、つまり C≦0。

ピットの貯水可能量(D)(リットル)として、20時間だいじょうぶということは
D ≧ C×20
ということを意味してる。理論上の数値だけどね。

面積をどの値にするか(建物周りの擁壁の内側だけにするか、とか)が微妙だけど、基本的にはこれだけのこと。
排水能力はどこかで測定しているから簡単にわかる。

排水をポンプ(電気)に頼っていると停電時にはとても困る。このあたりは営業さんに確認だね。
210: 匿名さん 
[2013-11-22 11:09:22]
208さん、両方の棟の雨水を一カ所に集めているんだと思います。
211: 匿名さん 
[2013-11-22 20:17:30]
この物件広告を見ると、八事霊園が写真に入り込まないようにしている。
火葬場が見えなければいいけど。
212: 匿名さん 
[2013-11-22 21:05:24]
火葬場は、見えるかどうか微妙ですね。
重要事項説明には、見えるかもと書いてありました。
213: 匿名さん 
[2013-11-22 21:07:45]
八事霊園は見えますね。それが嫌なら買わなければいいんですよね。
216: 匿名さん 
[2013-11-23 01:57:40]
最近の火葬場の炉は高性能です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114684002
217: 匿名さん 
[2013-11-23 12:57:37]
名古屋市の条例で、敷地から外部への排水は60mmだったかに制限されてます。
それ以上敷地内から排水されても、外部が対応しきれませんので当然といえば当然です。
残りは敷地内で雨水枡などに溜めるしかないので、そのように設計されてるはずです。
野村が大丈夫っていうなら、その溜める設備が充実してるってことでしょうか???
218: 匿名さん 
[2013-11-23 13:44:51]
>217
大丈夫って言うでしょうけど、大丈夫でなかった場合に、どこまで野村が保障してくれるかでしょう。
想定内の雨量で浸水したら、欠陥と言ってもいいと思います。万一浸水してしまった場合、後にも先にも八事で水没した唯一のマンションとなってしまいます。
219: 匿名さん 
[2013-11-23 16:39:38]
そこまで気になるなら、上の階を買えばいいんじゃない?
221: 匿名さん 
[2013-11-23 17:34:43]
>220
安く売ってね(笑)
222: 匿名さん 
[2013-11-23 17:39:13]
>220
追伸:地上の4LDKの部屋を半額以下でお願いします。
223: 申込予定さん 
[2013-11-23 20:37:13]
霊園の件が気になったので、現地を再再度、確認に行きました、 
スカイ棟の4,5階のベランダから、意識して見れば微かに見える程度なのかな。と思いました。
煙とか、灰の事を心配されている方がいましたが、杞憂にすぎない事がわかりました。
近辺は、閑静な住宅街で、その様な事があれば住民は黙っていないでしょう。
 









 
224: 匿名さん 
[2013-11-23 20:43:08]
一番の問題は豪雨対策と野村の保障。
225: 匿名さん 
[2013-11-23 22:12:41]
八事霊園とこの物件の間にも墓地があります。面積自体は小さいですが。住んでから初めて気付くことだけは避けたいところです。
226: 匿名さん 
[2013-11-23 23:26:56]
集中豪雨の問題は非常に心配しています。マンション全体にかかわる事ですからね、重要事項説明のとき、しっかり、質問をして、万が一の時のために備えようと思います。
227: 匿名さん 
[2013-11-24 00:08:47]
専門用語の羅列にごまかされなように。
相手はプロですから。
228: 匿名さん 
[2013-11-24 15:22:08]
免震や制振の場合、すべての地震災害に対して安全・財産を保障するものではない、のような記載が重要事項説明書にあるよ。

ここは免震でも制振でないので地震についてはうたわれないだろうけど、豪雨については記載されると思う。
229: 匿名さん 
[2013-11-24 16:19:10]
地震対策は、今どきのマンションなら、よっぽどの欠陥マンションでない限り大丈夫でしょう。東日本大震災でさえ、倒壊したマンションなんてないですから。
それよりも、穴掘って地下部屋作るマンションの方が圧倒的に少なく、どこまでの豪雨を想定していて、野村がどこまで保障してくれるかですね。
230: 匿名さん 
[2013-11-24 17:12:02]
イマイチ売れ行きが悪い
231: 匿名さん 
[2013-11-24 17:57:16]
第一期分の登録受付は来週末からだそうなので、まだ売れてはいません。
第一期分は、要望書が入った証の赤バラ付の部屋が大半でしたよ。
232: 匿名さん 
[2013-11-24 18:04:58]
以前、他社の物件で保障について聞いたところ、売り手がわに過失がなければ保障されないと言われましたが過失の定義が
よくわかりません。詳しい人がいたら、ご教授いただけたら幸いです。
233: 匿名さん 
[2013-11-24 20:54:02]
昭和区のプラウドを見学しました。勝手にランク付けをすると 
1位 プラウド川名山
2位 プラウド八事表山 八事駅徒歩5分
3位 プラウド八事富士見 八事日赤駅5分、八事駅9分
4位 プラウド八事表山ヒルトップ 八事駅9分
5位 プラウド昭和滝川町 杁中駅3分
6位 プラウド川名山ガーデン
7位以降 プラウド楽園町1、2 プラウド八事富士見2

上位1、2が1億以上の部屋があることを考えると、八事富士見は
検討しているのではと思っています。
あくまで個人見解ですが。
234: 匿名さん 
[2013-11-25 00:41:52]
>231
野村の常套手段です。
逆に、スカスカだったら大丈夫?って思うでしょう。
ウソだと思うなら試しにバラ付の部屋が欲しいって言ってみてください。
あなたがローン審査を余裕で通る人なら、なんとかしてくれるはずです。
(ホントに要望が入ってる部屋もありますけどね)
235: 匿名さん 
[2013-11-25 16:17:59]
マンションに瑕疵があった場合には損害賠償請求及び契約解除が出来ます。
逆に言えば、野村不動産はマンションに瑕疵があれば、損害賠償請求、契約解除、補修請求に応じなければなりません。
野村不動産の故意過失の有無を問わないですよ。
野村の営業マンに瑕疵担保責任について聞けば教えてくれると思いますよ。
ただ、想定内の豪雨で浸水したら補償しますとは言わないでしょうけど。
想定内の浸水であっても直ちに瑕疵であるとも言えないですからね。
瑕疵であるか否かで争うことになるかもしれません。

参考まで
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=66
http://npo.house110.net/J110/txt2200/j2293.shtml
236: 匿名さん 
[2013-11-25 16:51:48]
モデルルームがオープンしていたんですね。
気になるのは、他物件と比較した狭さなのですが、モデルルームではどうだったんでしょうか。

見に行かれた方どうでしたか?

八事はやはり「住んでみたい」地域ですから、多少狭くても、多少値段が高くても、と思いますが、終の棲家、私はもうちょっと考えたいです。
237: 匿名さん 
[2013-11-25 17:33:17]
参考になる事例をありがとうございます。
2つの事例の違いは、盛土をすれば対策できるマンションかどうかだと思います。
前者の例は、周辺のマンションは盛土をしていたのに、このマンションは盛土をしていなかったので、売主の過失として認められています。
後者の例は、元々雨水調整槽がなく、それでも浸水にかかる費用は全額入居者負担ってことですよね。
ってことは、元々浸水エリアでないのに地下を掘って住戸を作っているため、雨水調整槽があったとしても、浸水した場合は売主の責任は問えないのではないでしょうか?
238: 匿名さん 
[2013-11-25 17:57:34]
235さん、参考になりました。ありがとうがざいました。
239: 匿名さん 
[2013-11-28 18:35:12]
八事表山のプラウドも半地下ですが、今まで水害とか大丈夫だったんでしょうか?
240: 匿名さん 
[2013-11-29 10:12:10]
物件概要が見られないけど八事表山は建築基準法上地下一階?ここは地下二階。
あっちは緩やかな西垂れ地形に南面が面してるので、こことは事情が違うと思います。
八事表山の残スレ見ても、だれも心配してない。
241: 匿名さん 
[2013-12-04 00:05:22]
いよいよ日曜日に抽選会ですね。
皆さん行かれますか?
242: 匿名さん 
[2013-12-04 09:10:06]
抽選会は月曜日じゃなかったでしょうか。
何戸ぐらい抽選になるんでしょうね。
243: 匿名さん 
[2013-12-04 21:47:00]
最高倍率3倍
244: 匿名さん 
[2013-12-04 22:19:16]
抽選会には行った方がいいですよね?
来ない人が当選に内定してるってウワサもありますけど。
245: 匿名さん 
[2013-12-04 23:08:23]
抽選会に行くと、噂が根も葉もないということがわかります。
246: 匿名さん 
[2013-12-05 00:10:40]
当たりはほとんど1番だと思うよ
247: 匿名さん 
[2013-12-05 00:12:55]
1番以外は穴より大きい玉にしてるってことね。
248: 匿名さん 
[2013-12-06 12:55:20]
抽選会、緊張しますね。
249: 匿名さん 
[2013-12-06 13:41:00]
抽選会、行かれるんですね。
東南角の5階Gタイプが三倍と聞きました。一番高い部屋ですね。
250: 匿名さん 
[2013-12-06 15:03:08]
ハズレた場合は、地下住戸の購入も検討しますか?
勧められるのは間違いないでしょうけど。
251: 物件比較中さん 
[2013-12-07 21:09:17]
次にA, D の順ですか.角部屋 4L が人気ですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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