パークホームズ札幌大通東【旧称：（仮称）大通東3丁目計画】

[ハナビ]

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/H1203/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社

住所：札幌市中央区大通東3丁目1-1、1-6の一部
交通：地下鉄東西線　バスセンター前駅　5番出入口　徒歩約1分、地下鉄東豊線　大通駅　23番出入口　徒歩約6分

概要：地上15階/地下0階　鉄筋コンクリート造、112戸

もと内田洋行北海道支店の跡地。敷地の一部（北側）は以前「（仮称）ゼファー大通東3MS」が計画され基礎部掘削まで実施されるも中止になった所です。
サッポロファクトリーが徒歩約4～6分、スーパー　東光ストアも徒歩約4分、セブンイレブンへ徒歩約1～2分、丸井今井まで徒歩約6分。デパ地下が徒歩圏！！
雨や雪の日も傘いらず！！バスセンター前駅の地下歩道を利用して大通駅、すすきの駅、さっぽろ駅まで徒歩で快適にアクセス可能。
バスセンター前駅ほぼ隣接、創成川イースト地域でNo.1な立地のマンションだと思います。

三井不動産はすごいですね！！大通東のメインストリートに面した土地を同時期に2つも。
町並みが丹精で華やかになりそうで完成が楽しみです。

画像アップロード機能のメンテ中のようですので「建築計画のお知らせ」は別途アップします。

施工会社：株式会社大林組
管理会社：株式会社エム・エフ・住宅サービス北海道

【タイトルを正式物件名称に変更し、情報を修正しました　2013.10.9　管理担当】

[601: 匿名さん]

トイレの手洗いカウンターの有無で、購入する、しないが変わるんですか？
そんなに優先順位が高い設備ですかね？

すみません。
個人の価値観に意見しても意味ないですね。

ただ、自分の要望をすべて満たす物件に巡り合うのは困難ですよ。

[602: 匿名さん]

プロジェクト発表会行かれた方、情報書き込みありがとうございます。

正直、私もちょっぴりガッカリです。

タンクレスでないことや手洗いカウンターが標準ではないのは以前こちらで円山ヒルサイドテラスのことを教えて下さった方がいらっしゃいましたので、ここも仕方ないかなって思いました。
ただ、オプションですら付けられないというのが私としては残念です。

何だか買う側の融通や希望が仮にその分の費用を負担しても一切反映することが出来ない物件だったら悲しいですね。

他の設備仕様があまりに今までと違うのでなければ、引き続き検討対象としたいと考えていますが。

皆さま同様、私もあくまで個人の気持ち・意見ですみません。

[603: 匿名さん]

全室がカウンターレスなら、そう言う仕様なのかと思うけど
条件の良い高層南西角部屋のみ設置というのは
コストカット以外理由がないでしょう
ここまでやるということは、他でも相当削ってることは容易に想像できる
サッシ、壁紙、フローリング、ドア、キッチン・・
基本的な仕様を十分見る必要があるだろうね
食洗機、熱交換換気、ディスポーザーなどは付かないだろうな

[604: 匿名さん]

手洗いカウンター、オプションでも設置出来ないのはかなり残念です。
自分は良くても、お客さん的にはあったら嬉しいと思うんですよ。
洗面所まで案内させなくていいんですから。
言いにくいし、でも、タンク上の手洗いはあまり使いたくないしー。

食器棚はどうだったんでしょうか？

[605: 匿名さん]

立地オンリーマンションになりそうですね。

[606: 匿名さん]

近くの住友は設備いいですね。
手洗いカウンターは当たり前、タンクレストイレ、食洗機、ミストサウナ、サーモバス

こちらの方がそれに見合うくらい値段が安ければいいんだけど

さすがに今時の新築マンションで手洗いカウンターがないとは　

[607: 匿名さん]

ん？上層階を買えばいいだけでしょ

[608: 匿名さん]

食器棚の標準装備も南西角高層階の6世帯のみでした。
わたしは自前の食器棚で十分と思ったのでオプション設置可能かどうか未確認です。

[609: 匿名さん]

私も同意です。

がっかりしました。仕様設備で選ぶわけではないんですけど。
私的には他社の立地より少しだけ三井さんの方が良いなぁと思っていたので悩んでいましたが、
私には合わない感じでした。

残念です。

[610: 物件比較中さん]

わたしも、プロジェクト発表会に参加しましたが、あまりに設備が
違いすぎてクリオさんに決めました。
当初検討していた階がうれていただけなので助かりましたが・・・。

[611: 物件比較中さん]

価格もちょっと広めの２Ｌで２８００万からみたいです。

もちろん２階です

[612: 匿名さん]

トイレの手洗いカウンターなんてそんなに高い物でも無いと思うけど
やはり配管でかなり違ってくるのでしょうか。

しかし三井さん、戦略ミスのような気がします。
少々高くても付帯設備はしっかりしたものを望む層が購入ターゲットだと思うのですが。

私も人を家に呼んだ時にカウンターが無いのは嫌かも。
三井なのに安っぽい？って思われそうです。

[613: 匿名さん]

これだけ待ってこの有様かと思いますね。はやいとこ他社を検討しなければ

[614: 匿名さん]

トイレの手洗いカウンターがそれほど大問題なのか不思議です。
パークハウスでもパークマンションでもなく、パークホームズなのに…

[615: 物件比較中さん]

トイレのカウンターだけの話しじゃないんですよね。

食器棚もない、あれもないこれもないじゃ、せっかく待っていた意味が

ないんですよね。

残念。

[616: 匿名さん]

手洗いカウンターくらい当然の設備だと思いますが。
他社の物件を見ても。

[617: 周辺住民さん]

トイレの手洗い省いてるわりにトイレは洗面所から独立しているから、トイレのドアあけて、洗面所のドアあけてやっと手洗いですね。トイレの手洗い一つって思うのかもしれないけど、今やあって当然の設備ですからガッカリですよ。三井がたかがトイレと考えているのが良くわかりますね。

[618: 匿名さん]

〉607さま
　確かにそうですが。
　皆さんが期待するような設備仕様の部屋は6邸しかないのですよ。

　抽選になる可能性も高いですし、おそらく一番広い3LDKだと思いますのでかなり予算のある方に限定されますよね。

私もですが皆さんかなりガッカリですよね。

三井さんからの案内では、これまでで最も問い合わせが多かった物件とのことでしたので期待していたんですが。

[619: 匿名さん]

我が家は地場デベ、５年前に購入ですが＠１００万、勿論トイレにはカウンターも鏡もついています。
価格の高騰に驚きを隠せません。
５年経ったので住み替えを考えていたのですが厳しいですね・・・

[620: 匿名さん]

グランデなら売りにくいですよ

[621: 匿名さん]

確かに、トイレには鏡ついています”はＮＧかもね！

[622: 匿名さん]

619様
　本当ですね。
　数年前とは価格が違うものになってしまいましたね。

　やはり分譲買うなら最低限の設備は欲しいですよね。

　

[623: 匿名さん]

嫌なら買わなければいいだけ。

皆さんが買わなくても、買いたい方は沢山いると思いますよ。

[624: 匿名さん]

設備に関しては札幌ワースト1ですか?

[625: 匿名さん]

好条件の六邸だけが標準なのが、嫌ですねー。
なんか見下されてる気分。
たぶん本当は作れない作りでもないのでは。
工期が厳しいからオプションでもやりたくないがホンネ？

[626: 匿名さん]

>>623
いや、どうかな？
急激に新築の契約が落ちているらしいよ
セカンド購入層だって割安感があったから買ってたんだろうけど
北海道ならではの値頃感も失せて場所もピカイチとは言い難い
何より中途半端な設備は目の肥えた層にはガッカリ感の方が強くて購買意欲は急激に失せたのでは？

[627: 匿名さん]

ここの購入層は、ある程度の小金持ちだと思うけど
トイレカウンターもない貧乏仕様だと二の足踏むだろうね
三井のターゲットはどの層なんだろう？

[628: 匿名さん]

私も実はその点が何となく嫌でした。
クリオのようにプレミアムとか最初から特別仕様ですよ！というのを前面に出して売る住戸ならわかりますが。
６邸だけというのが。

高いだろうと察していたので当初考えていた予算額より上げて期待して待っていましたが。


ちなみに，623様がおっしゃるとおり嫌ならやめるだけだと私も思いますので、検討して妥協出来ないなら撤退します。
それはまさにそのとおりだなと。

[629: 匿名さん]

マンションは1にも2にも立地ですよ

[630: 購入検討中さん]

天井も2.5と低いみたいですし、
仕様落としてのあの価格。
内装見て検討します。

[631: 匿名さん]

ある意味札幌の試金石になりそうなマンションですね

ここまで仕様を落としてもサクサク熟れるのか否か
私は購入対象から外しましたが、ここが簡単に捌けるなら
今後の札幌の物件も相当強気価格でいくことになるでしょうね

[632: 主婦さん]

間取り的にはトイレのカウンター作れそうな気がするから、みんなで大ブーイングしたら修正してくれるかも。裏参道のスミフはひどい間取りが大ブーイングでプラン変更になったことあったよ。トイレは来客時の重要なポイントなのにそこ削るとは主婦の気持ち全然分からない人が企画さてるのかね。

[633: 匿名さん]

１にも２にも立地と言ってもスーパーもデパ地下使うなら医者や弁護士しか住めないよ。地下鉄に近いだけのマンションになってしまうね。ここまで待たせてこの状態では皆さんのガッカリ感は計り知れない

[634: 匿名さん]

スミフに客が流れそう
漁夫の利（笑）

[635: 匿名さん]

デパ地下は老若男女（富裕層も混じっているのでしょうけれど）普通の人達で溢れかえっています。
NB品が安売りスーパーの1.5-2倍の値段でも売れるのですから、競合の無い独自品の価格設定は推して知るべしでが、それでも飛ぶように売れているという、庶民のリッチさ。
大局的にみて、結局は手洗いがどうこう騒がれようとも、普通の人達が普通に買うのではないでしょうか。内装や設備は将来のスケルトンリフォームでほぼどうにでもなるけれど、立地は変えられませんから。

[636: 匿名さん]

そもそも、そこまで立地良いですか？
創成川渡るのがどうしても抵抗有るんですけど考えすぎかしら

[637: 匿名さん]

西武跡地や丸井の隣には住みたくないですけど。ススキのに住みたいですか？いやだなぁ

[638: 匿名さん]

創成川？
地下道ができてから意識する人いないんじゃないの？
地下鉄出入口１分大通り、札駅、すすきのまで雪、雨風の影響なしに徒歩で移動出来るのは魅力。

[639: 匿名さん]

でも地下道って薄暗いらしいですよ…
遅い時間に１人で帰ってくるの少し怖い
グーグルで周辺確認したけどなんかバスセンの辺りって急に寂しくありませんか？
これから発展していくのかしら

[640: 匿名さん]

丸井の隣？住めるものなら住みたい！

[641: 匿名さん]

＞639
田舎者？
５番出入口は寂しくないと思うけど
＞でも地下道って薄暗いらしいですよ…
はぁ～

[642: 匿名さん]

>641
すみません、都内在住なので土地勘あんまりないんですが
札幌の友人に相談したところ創成うんぬん…って言ってたので

では、寂しい場所ではないんですね。失礼致しました。

[643: 匿名さん]

↑東京から見ると札幌は確かに寂しいですが（笑）

[644: 匿名さん]

いえ、コンパクトにまとまっていて生活しやすそうな印象があります。
で、移住を考えて物件を探しているのですが
例えば駅裏のタワーも友達に言わせれば東区だからうんぬん、地盤がうんぬん
そんなに言うならお薦めはっていうと「円山」
こちらの地区は遊びに行っていてよくわかりますが、それこそまるやまクラスしかなく
それでいてめちゃくちゃ強気な価格設定に・・・

やっぱりここが良いのかなー
トイレカウンターが無いのはショックですが

[645: 匿名さん]

ここは諦めて、東４丁目に期待しようか。
あそこは、徒歩０分で傘も要らない立地だし。

[646: 購入検討中さん]

こちらはどのタイプが人気なのかな？
やはり抽選でしょうか？

[647: 匿名さん]

価格次第だろうね。

[648: 匿名さん]

立地としては良いので魅力的なのですし、三井さんは管理も良いので周囲からも薦められましたが。

色々なご意見がありますが、見てみて決めようと思います。

先日、都内パークコートに住む知人のお宅を訪問したこともあり、やはりその時は設備仕様の良いところが欲しいと思ってしまいました。知人は謙遜してうちはそんなに設備仕様はいい方ではないよ！と言うけれど。
やはり良かったし住み心地良さそうでした。

ここも多少設備仕様が抑えられていても住み心地良さそうで、それを越える何かがあれば良いなと思います。

札幌には今後はパークコートは建たないのかしら。
もう少し予算上げても良いので欲しいなぁ。億は無理ですが。

[649: 匿名さん]

値下がりして坪150位でしょう

[650: 購入検討中さん]

645さんへ、東４丁目の徒歩０分とは、どのマンションのことでしょうか。　

[651: 匿名さん]

↑
計画は凍結されてるようですが
目の前が８番出入口なので
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351280/

[652: 匿名さん]

パークコートは10年に1棟の感じ。
本当の希少立地に建つ。
次建つとしたらどこだろう。
もう札幌にはないかなぁも思うけど。

[653: 物件比較中さん]

外観は普通。
設備は標準以下。
価格は高い。

もう微妙・・・

[654: 匿名さん]

>そんなに言うならお薦めはっていうと「円山」

古くからの札幌住人に円山人気はかなり高く、円山というだけで大変ありがたいものらしいです。
しかし、お気づきの通り、道外人、特に首都圏からの移住組にとっては、円山プレミアムを払う気にはならないと思います。
利便性なら大通駅の東西周辺やJR札幌駅周辺が良いでしょう。ただしこの界隈、スーパーだけはちょっと不便です。
JR札幌駅裏のタワーで地盤が云々なんて言っていたら、佃島や湾岸、MM地区のタワーはどうなるんですかね。

[655: 匿名さん]

＞円山というだけで大変ありがたいものらしいです。
神社が有るから高齢者にとっては大変ありがたいものです。

＞JR札幌駅裏のタワーで地盤が云々なんて言っていたら
東区は地盤に問題のある区域が多いのは事実。でもテイセン横のタワーは東区と言ってもね～
北海道一高い近くのJRタワーはどうなの？向かいに５０階タワーも建つしね。タワーだらけです。

地下遊歩道で繋がつバスセン付近は冬は円山より快適なのは明らか。特に道外居住者にとっては。

[656: 匿名さん]

＞神社が有るから高齢者にとっては大変ありがたいものです。

東3丁目にある頓宮はありがたく無いのかな？

[657: 匿名さん]

育児世帯と高齢者は円山を好むと言うことですかね

うちは小さい子はいないので利便性の方が価値が高いな
あちこち中古も含めて見て回っていますが円山地区の注意点は楽器騒音かしら
みなさん熱心にﾋﾟｱﾉだの弦楽器だの習わせてますからね

デパートが大丸独り勝ちっていうのが寂しい
玉川高島屋が子育て向けデパートとして大成功したように
特色のあるデパートの進出が欲しいところです

[658: 購入検討中さん]

うちは気を遣う来客はめったにこないせいか、トイレの手洗いカウンターの有無は全く気になりません。
やはり寒さが苦手な私はマンションなら立地重視です。
この先、足腰が弱くなっても、外出がおっくうにならないと思うし。

[659: 匿名さん]

私も個人的には手洗いカウンターなし・タンク付きトイレ、食器棚なしだけならばまだ良いのかなとも。

ただ、今後頂く資料やモデルルームでわかる詳細を確認してみて他も今までより設備仕様を下げているとかでしたら考えてしまいますね。

あとは価格とのバランスですよね。
上がっているのはわかっていることですが、やはりつり合う価格かどうかを冷静に見る姿勢は大事な気がします。

[660: 匿名さん]

手洗いカウンターオプションってMSあるの？
新たな配管、カウンター設置のスペース
食器棚のOPとは次元が違うと思うのですが

[661: 匿名さん]

660さん、私も同じことを思ったんですがどうなのでしょうか。
タンク付きからタンクレスは可能な気がしますが。手洗いカウンターを付けるとなるとそこには別に配管が必要ですよね。
でも6戸は標準装備なんですよね。
6戸だけ配管が違うのかしら。

検討なさっている方の中にトイレなどをオプションで変えられた経験のある方いらっしゃいますか？

[662: 匿名さん]

トイレカウンターに目を取られていると、もっとすごいことを見逃してしまいますよ

[663: 匿名さん]

>すごいこと
とは具体的に何でしょうか？

[664: 匿名さん]

手洗いカウンターはオプションでも出来ないって言ってたそうですよ。

[665: 匿名さん]

どうしてもと言うなら、改装の方法は色々あると思いますよ。

http://www.sunrefre.jp/blog/index.php/archives/4779

[666: 物件比較中さん]

三井さんなのに、なんだか質がさがっちゃいましたね。

[667: 匿名さん]

最近のマンションでトイレカウンターレス仕様は、ここぐらいだろうね。
場所はピカイチだが仕様は最低のMSの名声が定着するとリセールバリューも下げざる負えないだろうね。

[668: 匿名さん]

トイレ手洗いカウンターのあと付けも普通に出来るんだ。
みんな何を騒いでるんだろう。

[669: 匿名さん]

後付けは確かに可能だが、狭くなるし、かっこ悪すぎ。
わざわざ大枚果たしてする価値なし。

[670: 匿名さん]

円山ヒルサイドコートも同様でしたよ。
それが普通に売れたからこちらも同じにしたんでしょう。
ただターゲットが違う気がするけどね。

[671: 匿名さん]

「札幌でのパークホームズの中では、円山ヒルサイドコートは立地も仕様も過去最低の水準」
と言う意見があったね。ここは立地が良いだけに残念。風呂の鏡も賃貸並に小さいんだろうな。

[672: 匿名さん]

給水タンクの上で手を洗う？

[673: 匿名さん]

友達遊びに来ても恥ずかしい。。

[674: 匿名さん]

スミフのツインは立地がいまいちだし、こちらは設備がしょぼいしどちらも見送りかな…

でも立地が良いんだから設備良くして単価騰がっても強気でいけば良かったのにね
円山よりはこちらの方が絶対便利だし

[675: 匿名さん]

外観デザインも、何か垢抜けしないと思っら、案の定ですね。
ダイワの札駅にしておけば良かった。
西一の５０階に期待するしかないな。

[676: 匿名さん]

札駅５０階も不透明ですよね。
順調に進んでも平成３０年完成と随分先ですよ。
魅力的なマンションなくなりましたね。

[677: 匿名さん]

なんぼかねあるの？クリンリバーいいっしょ

[678: 匿名さん]

＞給水タンクの上で手を洗う？

超合理的だね。

＞友達遊びに来ても恥ずかしい。。

もっと良い友達探しな。

ま、いずれにしても、「タンクレストイレ化＋手洗いカウンター設置」を結構容易にかつ安価にできる事が分かってとても都合悪い人達が随分いる様子だな。

[679: 匿名さん]

ちょっと言ってる意味が分からないけど、なんかすごいこと言ってるんだろうな

[680: 物件比較中さん]

よろしければわかる方、教えて下さい。
ここの３LDKはおいくらぐらいからなのでしょうか？

プロジェクト発表会では概ねの価格帯の話もありましたか？

自分自身参加出来ないでいながらおたずねしてすみません。
場合によっては自分で三井さんに問合わせてみようかなと思っていますが。

[681: 匿名さん]

築10年の分譲マンションに住んでたけど､手洗いカウンターは普通にありました。
別に高級マンションでも何でもありませんが
ここはそれ以下？？

[682: 匿名]

>>680
3000万円台前半からみたいですよ。

[683: 物件比較中さん]

＞682様
680です。
教えて頂きありがとうございます。

また、他の皆さまも参考になる情報をありがとうございます。

[684: 匿名さん]

ここは今までの三井さんのクォリティーを得るためには条件の良い6戸を選ばないといけないということですよね。

価格が自分には合わない気がするのと、6戸しかないので抽選になりそう。

どなか書かれていましたが、私も購入見合わせにする可能性高いですね。

[685: 匿名さん]

住んで欲しい人を選ぶマンションかもしれないですね。

[686: 購入検討中さん]

6戸は5000万円後半みたいですね。
中層階の価格上がってでも、カウンター付けて欲しかったです。

[687: 匿名さん]

ダイワのプレミスト札幌ターミナルタワーの上層階が買えるね！

[688: 物件比較中さん]

　5000万円後半ですか…。
　やはり高いですね。

　実は私もサツエキ近いダイワさんの物件とバスセンター駅近のこことで迷っていました。
　そしてダイワさんのプレミスト札幌ターミナルタワーはほとんどの住戸が売れてしまいましたね。

　うーん。何とも…。

　そして、685さんがおっしゃる住んで欲しい人を選ぶマンション…。
　
　わが家はどうかな？と考えてしまいました。

　

[689: 匿名さん]

円山を買うんだったら、ここの方が良いと思ってたんですが、
トイレカウンターも無いチープな仕様なら完全にアウトです。
三井の普通仕様なら円山を超えるので、仕様を落としたのであれば論外ですね。

[690: 匿名さん]

何だかんだと言いながらも、モデルルームを見たら買っちゃうんですよ

[691: 匿名さん]

いやー、カウンターなしは破壊力大きいよ。通常はカウンター引っ込むように設計されてるからリフォームだと手洗いが飛び出る形になって狭いトイレが更に狭く。配管もきれいに隠そうとするとさらに狭く。食器棚はちゃんとスペース確保されてるから後付けで好きな仕様にすれば満足度も上がるけど、トイレカウンターは話が別。三井が地場デベ以下の仕様にするなんて一体どうしちゃったのかなぁ。

[692: 匿名さん]

その他の設備はどうなんでしょう？
トイレはタンク付き、保温浴槽でもないのかな？

[693: 匿名さん]

三井はヒルサイドコートが同仕様なので参考にしてください。

私のところはトイレカウンターありますけど全く使いません。壁とかよごれそうで結局洗面所で洗います。

まあ、三井はすぐ売れます。ましてやこの立地。買っておけばよかったと後悔しないよう、よく考えてください。

[694: 匿名さん]

手洗いカウンターでさも大事件のように大騒ぎする民度の低い人達に近隣に住んで欲しくない。
ま、どうせ競合のレスばっかりだろうけどね。

[695: 匿名さん]

多分みんなは、694が隣に住んで欲しくないと思っている

[696: 匿名さん]

＞トイレカウンターごときで大騒ぎ
ぱっと見、確かにアホくさい。でも・・
読みが浅いね
トイレカウンターに象徴されていると言うこと
つまり、ここまでコストカットしなければならない現実
と言う事は、MS全体もかなりチープな造りではないか
と勘ぐってしまう

[697: 物件比較中さん]

民度が低いって言い方はないんでないの？
今まで付いていたか付いていなくてもオプションで付けられたものがなくなっちゃったから、やっぱりガッカリ感はありますよね。
私も手洗いカウンターだけでなく他もコストカットされていたら悲しいなぁと。
ここすごく期待して待っていたのでそれだけに…なんですよね。
ネガティブな感じですみません。

[698: 匿名さん]

パークホームズとはいえ、徒歩1分の物件ってプレミアム感があるとおもうんですよね。それが徒歩11分のヒルサイドコートと同等というのはお金の払い甲斐がないんじゃないかな。値段はヒルサイドより高いのだろうし。

[699: 購入検討中さん]

利便性の良さは捨てがたく、トイレカウンターに拘ってはいられない。
多少は低価格の階を選んで、浮いた資金をインテリアに回そうかと家族会議中。

[700: 匿名さん]

立地最高
設備最低
値段おそらく高値

微妙・・・

[701: 匿名さん]

上の6戸って、何平米くらいですか？
資料まだ届かず、説明会もいけずで
申し訳ありません

[702: 匿名さん]

駅近でもバスセンなので円山の名前に比べると弱いです。バスセンに住んでいるというより円山と言うほうが格好がつく。
特に学区と教育環境が円山に利があるので住む方の構成比率は異なるでしょう。

[703: 匿名さん]

格好なんてどうでもいい

[704: 匿名さん]

悔しい気持ちは理解できるが、円山ブランドというのがあるのですよ

[705: 匿名さん]

だれがつくったぶらんとさ？いなかくさい

[706: 主婦さん]

>702
そうだね。
ここはリタイア、DINKS、独身、あとは首都圏のセカンドだろうねぇ

[707: 匿名さん]

バスセンブランドもある！

[708: 主婦さん]

円山を選択する層とは被らないよね。
うまく住み分けられた方がお互いの平和のためだわ。

ブランドは時代で変化するからいつまでも西高東低とは言っていられないかも。

[709: 匿名さん]

そういうのありがたがるのいるんだよね。ただの年寄りしかいない地区なのに

[710: 匿名さん]

701さんへ
　おそらく96㎡の住戸だと思います。
　私もプロジェクト発表会行けなかった組ですが、こちらを参考お答えしてみました。

http://www.31sumai.com/mfr/H1203/outline.html

[711: 匿名さん]

災害用備蓄倉庫は今では当たり前何ですね

[712: 匿名さん]

円山は義務教育の世帯や円山が良いと聞きつけた転勤族が集まるところ。
あとはお金持ちの方々がたくさん。ファイターズの選手とか有名人も。
バスセンターは特に特徴がない。都心とファクトリーに近い利便を求める人かな。
スーパーや外食、コンビニなんかが少ないね。

[713: 匿名さん]

一年の半分弱が積雪の札幌の特殊性を考えれば、除雪の悪い円山より、地下歩道まで1分のここが利便性がいいのは明らか。円山のスーパーと言ってもマルヤマクラス（ダイエー笑）しかないし、三越、丸井、少し遠いけど大丸まで徒歩で行ける。そういう意味では、外食等あらゆる面で、ここは円山を圧倒してますよ。

[714: 申込予定さん]

コンビニ少ないかな？

セブンは徒歩2分（信号1つ）が最短で、徒歩５分圏内なら、サンクス、LAWSON、セイコーマート、まいばすけっと（スーパーかな？）があります。地下に潜るとキヨスクもありますね(笑)

[715: 匿名さん]

場所はバスセンだけど、雨の日も雪の日も気兼ねなく地下道で大通り、札駅まで徒歩で行ける行動範囲を考えると、円山とは比べようがないですね。

[716: 匿名さん]

円山を圧倒とか・・・
ここと円山では比較の対象にならんだろ。
円山は前の人も言ってるけど、子育て世代の医者、弁護士、大企業の転勤族といった金持ち家庭が多いんだよ。
マンションにしても高いから、住民層が限定されより安全と考えるらしい。
学区や環境を重視するから、デパートがあるとか、地下歩道どうとか拘らないのさ。

[717: 匿名さん]

地下歩道空間ができてから札幌も変わったと思う。
ここは地下鉄バスセン駅1分と言うより、徒歩1分で大通り、札駅、すすきのへ信号待ち無しで、傘も要らず、風雪に凍えることもなく徒歩で行けることに意味がある。
円山1か所と、大通り、札駅の都心と比べること自体、無理があるということですね。

[718: 匿名さん]

バスセン前は子育て世代にとっては魅力無いよ。
比べるのが、どうかしてる。
こんなゴチャゴチャしてて、子供が満足に遊べないような所は無理っす。

[719: 匿名さん]

そおっす田舎の一軒家がいいっす

[720: 匿名さん]

やっぱり山の麓がいっす

[721: 匿名さん]

確かに便利だが、ごちゃごちゃしてると言えばそうだな

[722: 匿名さん]

ここは、円山のMS乱立地域よりは、さっぱりしてるけどね。

[723: 匿名さん]

おいおい、バスセンだよ。
大通、サツエキまで結構な距離を歩くんですよ。地下道があっても歩くんです。
「日常生活が都会」を享受したいなら大通やサツエキに住めばいいのに、なぜバスセン？
バスセンは中途半端すぎるわな。
サツエキ、大通の方がまだ緑あるし。

円山は地下鉄ですぐだし、タクシーだって大した距離じゃないです。

[724: 匿名さん]

バスセン地区にアンチ円山がいることは分かった。
だが、円山地区にアンチバスセンはいない(眼中にない)だろうなあ。

[725: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おいおい、地下鉄やタクシーならバスセンの方が円山よりすぐでしょ？
歩いて行けるところが、円山より便利だってことでしょ。

[726: 匿名さん]

だからー、サツエキ、大通を中心に生活したいなら、わざわざバスセンに住む理由がわかりません。

都心までの距離を2者で比べる議論はナンセンス。

[727: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貴方と考え方が違う人が、沢山いるということ。
創生川イーストの人口増加率は新聞記事になるくらいですから。

[728: 購入検討中さん]

話割り込みすみません。

ここはセキュリティーはダブルオートロックトリプルセキュリティーでしょうか？要はエントランス入って各住戸に着くまでに何回オートロックがあるかという意味です。

今、住んでいるマンションがそうなので個人的にどうしてもこの部分が譲れないのです。

プロジェクト発表会などでそういった件についてはお話ありましたか？
もし、わかる方いらっしゃれば教えて下さい。

[729: 匿名さん]

円山が不便でここを検討してるんですよ
円山贔屓は、円山のスレで自慢話をどうぞ

[730: 買い換え検討中]

>726
サツエキ中心だと今ある物件では東区だしタワーは購入するには抵抗があるんですよね。
将来の修繕とか考えると。
大通り中心に物件ってありましたっけ…。
今後もし予定されているなら断然そちらなんですがもしご存じなら教えて下さい。

[731: 匿名さん]

あえて「バスセン地区」を選ぶ根拠はないという事ですね。

サツエキ、大通は今まで何度も物件出てきましたし、これからもそのうち出るでしょう。
どうしても今すぐ買われたいなら、築浅の中古でもいいのではないでしょうか？

[732: 買い換え検討中]

今大通り周辺で出てる物件ってレジデンスタワーで２億超えとか４８００万とかお高くて買えないです…

[733: 匿名さん]

バスセン地区は地下鉄出入り口の近くに土地が未だあるからですかね。
徒歩1分の駅近物件が出てくる。札駅、大通り地区ではテイセンのタワーが有りますが完売状態で、今駅近物件はありませんからね。
だから、仕方なくバスセンを選ぶという選択肢になるんです。

[734: 買い換え検討中]

今考えるとブランズ大通りはかなりお買い得だったんだな
決めきれなかった自分がもどかしい

[735: 匿名さん]

まあ、バスセンターって名前も悪いよね。マンション名に使われることはほとんどなさそうだし。大通東駅だったらもうちょっとイメージ良いと思うわ。地下鉄も地域イメージ考えて駅名つけないとね。

[736: 匿名さん]

バスセンから札幌駅って歩くと20分くらいあるよね。プラプラ買い物行くならいいけど、都会生活って言うのとはちょっと違うんじゃないかな。大通中心に買い物するのかな。職場が札幌ー大通間なら便利そうだけど。

[737: 匿名さん]

今は金銭的にお得な物件って皆無ですよね。
当時は超高額と感じたパークコートが高額としか感じない。
今考えたら、お買い得だったんですね。

二年前に戻りたい…

[738: 匿名さん]

新築マンションはこれからもどんどん高くなるよ。
資材高騰と、職人不足で。
3月末までの消費税5%物件を買った人が勝ち組なんだろうな。
確か、5年間固定資産税も半額みたいだし。

[739: 匿名さん]

確かに円山パークコートは札幌としては中身もいいし価格もよかった。
リセールバリューもかなり高いでしょうね。

中島公園のパークコートは今どうなんでょう。

[740: 物件比較中さん]

パークコートいいですよね。

ただ、なかなか出て来ないんだろうなあ。
しかも下手したら億ションですよね。

[741: 買い換え検討中]

円山クラスの隣っていうだけであの価格は納得できないなぁ
まるくらなんて３回通えば飽きちゃうよ・・・

[742: 匿名さん]

それは違うのでは。
マルヤマクラスの隣であるばかりか、駅の隣であり、裏参道沿いという好立地。
円山のど真ん中と言って異論はないはず。
ローソン、セブンイレブン、セイコーマート、サンクスがそれぞれ1分。
24時間のフードセンターと東光ストアも近い。
円山公園もマルヤマクラス挟んですぐ向こう側。

設備も高級で、確か贅沢に天然石使いまくってましたよ。洗面所のボウルは2個

[743: 匿名さん]

>741
パークコートとパークホームズの違いわかりますか？

[744: 匿名さん]

＞ローソン、セブンイレブン、セイコーマート、サンクスがそれぞれ1分。
＞24時間のフードセンターと東光ストア
庶民的でいいなあ円山は

[745: 匿名さん]

744
君には縁がない所だろうね

[746: 匿名さん]

744さん

パークホームズは三井ブランドでは一般的な分譲マンションという位置付けみたいです。

パークコートは、パークホームズより立地も設備も格上らしいです。

[747: 匿名さん]

746です。

失礼！743さん宛でした。

[748: 匿名さん]

例えば、アンチ円山のあなたたちは、円山パークコートが110平米で3000万円なら買う？それでも買わない？

[749: 匿名さん]

円山が不便で、しかも冬が大変なんで、ここを検討してるんですよ。
円山贔屓は、円山のスレで自慢話をどうぞ。

[750: 匿名さん]

バスセン付近の検討スレって、なぜ円山近辺と比較するのかなぁ。
バスセンで満足するんだから、比較しなくていいのでは？
逆に、円山近辺の検討スレで、バスセンと比較するなんてことは、無いんですよ。
分かりますか？
この二つは違うんです。

[751: 匿名さん]

>バスセン付近の検討スレって、なぜ円山近辺と比較するのかなぁ。

そこが問題。
円山命の人達って、どうして円山以外のスレに来て、あなたのようにさりげなく自慢したり、嫌みを言ったり、「円山、円山」ってわめいたり、とにかく色々と比較するのかなぁ。
円山以外の検討スレで、元々そこを検討している人達が、円山と比較するなんてことは、無いんですよ。

他府県人の目には、そもそも円山辺りって地方都市のごくありふれた普通の市街地としかうつらない。お国自慢は世間知らずでとても恥ずかしいよ。

[752: 匿名さん]

そんなに円山とバスセン過去レスで比較してる？
コートとホームズは全然違うって比較はしてるけど。

[753: 元購入検討中さん]

＞751

円山志向の人が，わざわざこのスレに来て自慢をしているというのは
あなたの思い込みでは？

＞739＞740あたりの書き込みを見ても，安ければ円山も検討候補にという人は
こちらの物件を検討されている方の中にも，少なからずいると思いますよ．

そこまで過剰反応する必要はないように思いますが．

[754: 買い換え検討中]

ところで、この地区の治安はどうなんでしょうか。
当方地元ではないため土地勘があまりなくバスセンターの辺りは特にわかりません。

円山は子供さんが多いみたいなのでパスです。
二子玉川界隈に居住していたことがありますが
ブランド物のベビーカーを押し数人で並列して歩道を占拠するママさん達の雰囲気がとても苦手なので。

[755: 匿名さん]

トイレカウンターと円山が、ここのキーワード？

[756: 匿名さん]

歩いてスーパーに？

[757: 匿名さん]

歩いてデパ地下じゃなくて？

[758: 匿名さん]

今はまだそんなに情報がないから適当に語っているだけ。

[759: 購入検討中さん]

〉754さま
　治安はそんなに悪い地域だと私は思いませんよ。

　バスセンター前と言うと大通を境に南側と北側に分かれる感じなのですが、個人的には南側はあまり好きではありません。あくまで私感で申し訳ないのですが、何となく薄暗い感じがあり、ゴチャゴチャした感じで、さらにすすきのが近い地域もあるため何となく落ち着かない気がします。
その点、この物件がある北側の地域は賃貸マンションや分譲マンション、オフィスビルなどが多いって感じで、どなたかおっしゃっていましたがあまり特徴のない地域でもありますね。好き嫌いはありますが比較的安心して暮らせる地域なんじゃないかと思いますよ。

それと、私も子供がおりませんのであまり意識して見たことはないですが、ママさんたちがベビーカーを並べて歩道を占拠するという光景は見たことはないですね。

[760: 購入検討中さん]

759です。

連投すみません。
円山は確かに皆さんおっしゃるとおりお子さんのいらっしゃる方も多い地域ではありますが、リタイアされた方やご夫婦二人でのんびりという方も知り合いにおります。わりと幅広い年齢の方がお住まいだと思います。

円山も治安も良く素敵な地域だと思います。これまた好みですね。

[761: 買い換え検討中]

>759さま

情報ありがとうございます。大変参考になります！
都心に近くて子育て家族があまり多くなく繁華街のような猥雑さが無い地区を探しておりました。
近いうちに現地に行ってみたいです。

[762: 匿名さん]

>761 大通のデパートや地下歩行空間、サッポロファクトリーには子育て家族が沢山いるとおもいますから、お気をつけください。

[763: ご近所さん]

>>761
ここぴったりじゃないですか、その条件に。

[764: 購入検討中さん]

バスセンター北側には繁華街の猥雑さはないと思います。

あとファクトリーは確かにお子さんを連れたファミリーが多い感じはありますね。デパートについては仕事終わりぐらいの時間に立ち寄る分には仕事帰りの方が多い気がします。平日昼間や土日はファミリー層も多いかもしれません。

バスセンター前については好みもありますけど、特徴があまりない分、住みやすい感じがします。

[765: 購入検討中さん]

プロジェクト発表会後、なかなか情報が更新されないですね。

プロジェクト発表会では参加者のアンケートとかはあったのでしょうか？もしあったのならば色々な意味で良い形に声を反映してくれたらいいなと個人的には期待しています。

[766: 匿名さん]

高くなっても買えるんですか？
お金のかかる事なんです。

本気なら、三井に電話して自身の声をお伝えください。
声は多いほどいいのは分かりますよね。

[767: 購入検討中さん]

>>766様
　そうですね。
　問い合わせてみたいこともあるので、無理は言えませんが「こんな風にして頂くのは無理でしょうか。」みたいな感じで伝えてみたいと思います。

[768: 匿名さん]

全く、いつまで先延ばしするんだろうか？
ここは見切りを付けて、他をあたったほうがいいかもね。

[769: 匿名さん]

販売遅れても入居時期に変更なければ変わらんと思うが…

[770: 購入検討中さん]

そうですね。
7月から販売開始とどなたか書き込んでくださっていましたが。

今のところそれ以上遅れる感じはなさそうでしょうかね。

[771: 匿名さん]

すごいずれ込み。春ではなかったの？何があったのか怪しくなってきた

[772: 購入検討中さん]

>>771さん
事業計画の変更と資料やＨＰにはなっていましたよ。

詳細な理由はわかりません。

[773: 匿名さん]

施工会社との折衝で工事費を上げずに工期を伸ばしたのは？と勝手に想像しました。

[774: 匿名さん]

>>773
？？？どういうこと？
よく意味がわからん

[775: 匿名さん]

>>774
基本あまりない竣工時期までずれ込んだので。

想定以上の材料費、人件費に施工会社も対応出来ないが、デベもこれ以上施工費を上げられないので、工期を延ばすしかなかったのかなーと。

事業計画の変更といっても、あの時点で設計など大幅に変更することはないでしょうし、するとしたら何かを妥協するしかなかったのでは？

ま、わかりませんがw

[776: 購入検討中さん]

なるほど。

その可能性はありますね。
今は本当に人件費や建材費が上がっていますから、何とか価格を抑える努力をしているのかもしれません。

[777: 匿名さん]

何か危うい感じがしないでもない

[778: 匿名さん]

＞７７５

工期を伸ばすと何故コスト削減になるのですか？
工事期間は同じだけれど着工時期を遅らせた？
着工は当初計画通りだけれど工事期間そのものを長くした？
どちらにしても、その理屈を理解できないのですが…

[779: 購入検討中さん]

＞778

あなたは今の建設費高騰の背景をご存知無いのですか？今がピークという見方もあります。

[780: 匿名さん]

ここは同時期に同地域で販売開始される物件なかったですよね？
今、販売中の明和さんの北1条はかなり売れてしまっているみたいです。住友さんの物件はどうなんでしょうかね。

ここは6月ぐらいからモデルルーム事前案内会って感じなんでしょうか。

[781: 匿名さん]

＞あなたは今の建設費高騰の背景をご存知無いのですか？今がピークという見方もあります。

建築費は今後下がる訳ですか。業界事情に大変お詳しいプロの方なのですね。
ご専門の方のようですので、素人に分かるようにご教授願いたく、追加質問です。

では、ここのように完成を約半年遅らせると何パーセントの建築費コストダウンになり、土地も含めたマンション全体ではどの程度のインパクトになるのでしょうか？
更にもしわかるようでしたら11月入居という時期にしたことで、販売も含めた事業へのインパクトはいかほどと推定できますでしょうか？
他社は何故…？

[782: 匿名さん]

半年足らずじゃあ、建設費高騰がどれだけ落ち着き、どれだけ販売価格を抑制できるかは誰にも解らない。三井はコストUPのリスクを回避しつつ、ゼネコンは正直お金の面だけでなく建設に関わる人を確保するのが大変だから、「半年遅らせた」のでは？

[783: 匿名さん]

私も建設・建築関係の専門ではありませんが。
一般的にマンションの工期は階層＋2～3月の月数が必要と言われます。ただ、これは必要な人材が適切に確保された場合の工期であると考えられますから、今のように人材不足の状況だ少ない職工さんで仕事をすることになるため正確に確実に造るには期間がもう少し必要になるのかなと思います。
　あとは単純に施工会社と売り主側の建築費の折衝に時間を要してしまい遅れてしまったのかもしれません。

　あくまで素人観ですが。

[784: 匿名さん]

建設費下がらないですよ。
建設業は作業員の単価が上がってるので、工期を遅らせても無意味と思いますが。

一応、建設業として働いてる者です。

[785: 匿名さん]

784ですが、
作業員が充分に確保出来ないので工期が長引くなら理解できます。

[786: 匿名さん]

自分も人だと思います
つまり数の確保と人件費の問題

[787: 購入検討中さん]

783です。
　購入し住む側としては安心して住めるマンションを心から望んでいます。

　ゆっくりで良いので確かで安全なものをつくって頂きたいです。
　今では当たり前に建っているマンションですが、これらを建てるためには色々な意味でとても高度な技術を要すると言われますね。

[788: 購入検討中さん]

工期を伸ばしたのは竣工日を遵守するためでしょう。
慢性的な職人不足の状況をみての決断だと思います。
工期の延長によってその分、職人や重機なども押さえておかなければならない訳ですから労務費がかさみますのでコストダウンどころかコストアップに繋がるのが通常でしょうが、工期延長が売主からの要請なのかそれともゼネコンからの申入れなのかによっても違うでしょうから、この辺の事実は一部の関係者じゃなきゃわかりませんね。

[789: 匿名さん]

福島復興とオリンピック終了しないと安くならないと

[790: 匿名さん]

大通東4丁目の計画も白紙になったみたいだし、サツエキ駅西のタワーもいつ着工するか解らないし、三井は買いたい時に買わないと、競争率ばかり高くなり段々手に入れにくくなるかもね。

[791: 匿名さん]

大和のタワー買って、他のマンションが出来たら乗り換えるのが良かったな

[792: 購入検討中さん]

>>790
確かにサツエキ西側のタワーも更地になって看板しかなく、建てる感じないですよね。
大通東4丁目は売却したと三井の方が言っていたと以前どなかが書き込んでいらっしゃいましたね。

大通東を販売した後は三井さんは当分札幌では当面建てなくなっちゃうのかも！なんて思ったり。それはないですかね。

[793: 匿名さん]

大通東4は本当に売却したんですかね？
看板と仮囲いは撤去されてるけど、バスセン出入口前は稀少だし、角の一軒家のせいでマンション以外の用地には厳しいから、三井が持ってた方が…。

それとも、土地を売った先が一軒家を強力に地上げして、もっと大きなマンションの計画にするとか？

いずれにしても、三井の方がよかったな。

[794: 購入検討中さん]

>>793
あくまで勝手な憶測の域ですが。

売却が本当かどうか自体も私はわかりませんが、もしかしたら三井不動産グループの関連会社に売却した可能性もあるかなと。

マンション用地として取得したが当面建てるのは難しいので、固定資産税の負担も辛いし、何故建てない？となるので一旦駐車場用地に変更してしまったとか。

仮にグループ会社間でのやり取りであれば相互に必要になった時には比較的安定的な価格で再取得もできますよね。
確か1100平米ぐらいある土地ですから一般人が取得するのは難しいと思います。

忘れた頃に「これから建てます！」なんてこともありえるかもしれないですね。

ここの物件に関係ない書き込みかつ憶測ですみません。

[795: 匿名さん]

↑
敷地1136.92㎡、15階建地下一階、４１戸、２棟、設計ドルフ企画
これが当初の計画。
４１戸じゃ高くなり過ぎで計画中止ということでしょうね
マンションには絶好の土地ですので放置は無いと思いますが？

[796: 匿名さん]

他デベに売っちゃったんですかね。
確かにマンション用地には最高ですよね。

それとも結局売却していないくて持っているのかしら。

[797: 匿名さん]

売却しないと資金が？

[798: 匿名さん]

資金？三井だよ、余裕でしょ。

[799: 匿名さん]

資金的には問題なくても、土地を取得しまま建設に着手しないという状況があまり好ましくないと判断して手放すこともあるかもしれません。

[800: 匿名さん]

土地の売却と度重なる建設予定の延期　計画から四年　やっとクレーンが動き始めた