パークホームズ札幌大通東【旧称：（仮称）大通東3丁目計画】

[ハナビ]

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/H1203/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社

住所：札幌市中央区大通東3丁目1-1、1-6の一部
交通：地下鉄東西線　バスセンター前駅　5番出入口　徒歩約1分、地下鉄東豊線　大通駅　23番出入口　徒歩約6分

概要：地上15階/地下0階　鉄筋コンクリート造、112戸

もと内田洋行北海道支店の跡地。敷地の一部（北側）は以前「（仮称）ゼファー大通東3MS」が計画され基礎部掘削まで実施されるも中止になった所です。
サッポロファクトリーが徒歩約4～6分、スーパー　東光ストアも徒歩約4分、セブンイレブンへ徒歩約1～2分、丸井今井まで徒歩約6分。デパ地下が徒歩圏！！
雨や雪の日も傘いらず！！バスセンター前駅の地下歩道を利用して大通駅、すすきの駅、さっぽろ駅まで徒歩で快適にアクセス可能。
バスセンター前駅ほぼ隣接、創成川イースト地域でNo.1な立地のマンションだと思います。

三井不動産はすごいですね！！大通東のメインストリートに面した土地を同時期に2つも。
町並みが丹精で華やかになりそうで完成が楽しみです。

画像アップロード機能のメンテ中のようですので「建築計画のお知らせ」は別途アップします。

施工会社：株式会社大林組
管理会社：株式会社エム・エフ・住宅サービス北海道

【タイトルを正式物件名称に変更し、情報を修正しました　2013.10.9　管理担当】

[201: 匿名さん]

モデルルームに見学に行った時に長期修繕計画を見せて下さい。と頼むと大抵は見せてくれますよ。
そこに今後30年位の修繕予定額があります。

[202: 匿名さん]

ちゃんと修繕予定まで見て決めるべきですね。

ここは立地的に素晴らしいので飛びついてしまわないように気をつけないとですね。

[203: 匿名さん]

皆が気にしているのに情報を少しずつしか出さず　買わぬなら買わなくても結構ですみたいな強気の姿勢に感じますが、ひねくれてますかね？

[204: 匿名さん]

今は問い合わせしてくる人などからリサーチして、価格設定を検討中なのでしょう。
各住戸が全て登録、しかも全て1倍が目標ですから。
今は詳細を発表しないのだと思われます。
情報を教えてもらえないのは、購入可能価格や購入の意思などから既にふるいにかけられてしまった可能性もあります。

[205: 匿名さん]

あくまで私見ですが。
204さんがおっしゃっているように三井さんの方も決めかねている気がします。
確かに皆が一番気になる情報をなかなか出して来てくれないので、『強気』な姿勢と感じる方がいても決してひねくれてなんかいないと思います。

今、建設業界は人手が足りず建築価格の上昇が起きていますよね。そんな中で、売る側としても買い手がつく金額とその値上がり分をどこまで価格に転嫁してよいか迷っているのではないでしょうか？

ある意味、買いたい側も予算的にOKだったらぐらいの『強気』姿勢で良い気がします。

三井さん、ぜひぜひ欲しい方が買える金額設定をお願いします！

[206: 匿名さん]

２・３LDKで７０平米前後の少し狭い部屋をそれなりで販売すると思うんですけど。坪単価が高いので広いとね・・だから４LDK作らないと思います

[207: 匿名さん]

資料見ましたが、さすが収納にこだわりのある三井さんだなぁと。
でも、食器棚と手洗いカウンターついてないのかな？
手描きの間取りなのでよくわからないですが。
高くなってるから抑えてるのかなぁ。

[208: 匿名さん]

手描きの間取り図だとよくわからないですよね。
もしかしたらコストを抑えるために今まで普通に付いていたものを無くしたりすることはあるかもしれないですね。

資料の外観予定図（CG）も、エントランスは載っていなかったですが、これまでの三井さんの物件（今、中古で売り出されているもの）の写真と比べてシンプルな感じがしました。あくまで私感です。

[209: 匿名さん]

エアコンも食器棚も全て自前ですか？ファクト予定ですか？だとしたら自前でかなりの出費が予想されますね

[210: 匿名さん]

コスト削減で低価格狙い？
セコイMSになりそう。

[211: 匿名さん]

おそらくFACTだと思いますよー。


ちなみにエアコン、食器棚、手洗いカウンター（トイレ内のですかね？違ったらすみません。）は元々標準装備なのでしょうか？

元々オプションのものは仕方ないですが、きっと付けるべきものは付けてくれると思う私は甘いかな…。

[212: 匿名さん]

ライオンズは、何もついてないですよ

[213: 匿名さん]

物件により色々と異なるんですね。

私としては床暖房が付いていてくれればとりあえずOKなのかなぁ。

[214: 匿名さん]

恐らくファクトで、エアコンはないでしょうね。
仕様は最近のヒルサイドと同じなら、食器棚なし、トイレは手洗いカウンターなし（なので、タンクレスではないトイレ）、床暖房有りだけど、キッチンには入ってないと思います。
やはり抑えてる感ありますね。
間取りは使いやすそうだけど。

[215: 匿名さん]

三面採光ならいくらですかね。今までの話だと推測で管理費13000位、修繕費9000位、駐車場12000～　勝手な予想ですみません

[216: 匿名さん]

私も管理費、修繕積立金、駐車場共に10000円前後かなと思います。
三面採光のお部屋は本当当てずっぽうですが、140万／坪ぐらいからと予想(^_^;)安すぎ？高すぎ？
全くアテにならずゴメンナサイ。

もし仮に90平米台で5000万超えるような住戸が多かったら買える層が減っちゃうと思います。

[217: 匿名さん]

〉214さん
　私も気になって円山ヒルサイドの情報見てみました。
　確かにシンプル。今年分譲したマンションですもんね。場所こそ違いますが設備などは参考になる気がしました。

[218: 匿名さん]

さすがにFACTで床暖房、食洗機はありそうですね。キッチンは床暖房なしも仕方ないかな～。

食器棚、エアコン、手洗いカウンターは標準ではなさそうですね。

[219: 匿名さん]

食器棚は標準で欲しいですね。
オプション扱いになるとビックリするほど高いですよ

[220: 匿名さん]

円山の物件とほぼ同じくらいかな？狭くして、やや安く売る。

[221: 匿名さん]

ここなら、高くても売れるよね。安く売る必要もないし。

[222: 匿名さん]

〉218です。
　214さんもおっしゃっていた三井さんのパークホームズ円山ヒルサイドコートの設備を紹介したサイトがありましたので参考まで。

http://suumo.jp/library/tf_01/sc_01101/to_0000836535/report/setsubi.ht...

URLは引用OKでしたよね。
違う物件ですし、あんまり役にたたないですけどねー。

[223: 近隣住民さん]

パークハウスではなくパークホームズなので、
さほど高くないのでは?と思っております。
5000万以上ですと買える層はグッと減りますし、
出せる人はタワーの高層階や高級仕様(三井ならパークハウス、ダイワならグランゼ等)
を狙いますからね。

[224: 匿名さん]

仕様は抑えて、買える層を維持しようと思ってるんでしょうね。
裏参道テラスの方は高くしても大丈夫だと思ってるみたいなので、食器棚、手洗いカウンターはあるようですよ。

[225: 匿名さん]

全然スレ違いの話になっちゃってすみません。

私はこちらとサツエキ界隈建設中のタワーと迷っています。もう一期目の販売がほぼ終了し、年明けから第二期に入るみたいです。
実家が東京なので帰省などの利便性を悩んでるうちに高層階は結構埋まっちゃいましたが、あまり階へのこだわりはなく焦らずゆっくり見ています。

参考までにこちらの価格帯ですが、2LDKで2500万円台（中層階）、3LDK（角部屋・二面採光、広さ80平米程度）で3500万前後～という感じでした。
100平米を超える部屋は6000万円台だった気がします。間取りは三井さんの方が良いかもです。

区も違いますし、あまり参考にならないかもしれませんが、同時期に建てられる物件（創生川イースト地域で同じ？）なのでご参考までに書かせて頂きました。長々と失礼しました。

[226: 匿名さん]

パークハウスは三菱だね
三井の高級仕様はパークコートね
一応訂正

[227: 近隣住民さん]

>>226さん
的確な訂正ありがとうございます。
三井の高級仕様はパークコートでしたね。
前のマルヤマクラスの隣は結構高めでしたから、
ここはそれよりは買いやすいパークホームズで良かったです。

[228: 匿名さん]

しかしまあ今思えばマルヤマクラスの隣かつ円山公園駅の隣っていう立地はすごかったな

[229: 匿名さん]

すごい立地の良さですよね。
きっと設備のスペックも高いんでしょうね。
パークコートは憧れますが、到底無理(笑)。私なんてここのパークホームズの価格公表にさえ予算合うかなってドキドキしちゃうぐらいですからね。

[230: 匿名さん]

みんなに買えないと思わせておいて、価格はチョイ高に押さえる予想

[231: 匿名さん]

私は2L希望していますがエアコン、食器棚、手洗いカウンターが標準装備していないとコストはどれくらいおさえられるものなのでしょうか？

エアコンは自分の好きなメーカーの節電タイプが欲しいので付いてなくていいかなと思っていましたが、トイレがタンクレスじゃないのとカウンターなしって言うのは困ります。

[232: 匿名さん]

え～っ、タンクレスじゃないんですかね？そうなると多分手洗いカウンターもないですね…。
モデルルーム見に行くか、より詳しい資料を見ないとわからないですが。

231さんと同感で、それでどのぐらいコスト抑えられるのかな？

[233: 匿名さん]

231さんに同感。一流デベだから安心と思うけどなんでそういうところケチなのかな、かなりガッカリです。完売した円山ヒルサイドもトイレ手洗い無かったんですね。東京の三井は標準装備なのに

[234: 匿名さん]

たぶんオプションでと言うことです。
コスト抑えと言うことより、高額なOPで利益を確保する？

[235: 匿名さん]

両親が住む東京では同じ三井さんの物件ではコンベックや食器棚はオプションだったみたいで、頼まず自分たちの気に入ったものを買ったみたいです。

確かに他の分譲中の札幌の物件は、食器棚付き、トイレもタンクレス＋手洗いカウンターありの物件もありますね。

[236: 匿名さん]

オプションは別会社のオプション会社(シスコンとかアフィックとか)の利益であって三井にはほとんど関係ない話。食器棚とトイレ削って何百万か価格を下げられると購入しやすくなるという事。

例えば色々あって4000万
色々削ぎ落として3500万
どっち買う？

駅近の円山なら全部あって6000万で買ってくれると判断されたわけ。
付けたい人はオプションで何でも作ればいいだけの事ですよ。間取りだって変えられるんですから。

[237: 匿名さん]

食器棚20～50万、トイレ16万前後、キッチンカウンター入れても200万あれば足りるでしょう。最初から付いてる物件の方がいいな

[238: 匿名さん]

トイレカウンターは後からはつけられないって言われた。普通はつけられるんですか？

[239: 物件比較中さん]

地価では円山を超えていますね。やはり坪１５０万いきますね。２階３LDK８０平米３０００万ですか

[240: 匿名さん]

地価もですが、建築費が上がっていますよね。
いくらになるかはわかりませんが、他も合わせてゆっくり検討してみたいと思います。

帰省してみたら、知人が東京23区内のパークホームズをつい最近契約したらしく、周辺の他社物件（住友さん？）に比べて価格は抑えめだったと言っていました。
でも設備も以前に他のモデルルームを見た物件に比べて何となくエコだったと苦笑していました。オプションでいくつかくっつけたみたいです。

やっぱり多少エコにして高くならないようにしてるんじゃないでしょうか？
ここもそんなに高くないんじゃないかなと思ってます。甘いかしら～。

[241: 匿名さん]

いろいろ削ぎ落として500万も安く買えるなら私はその方が嬉しいです。
でも、旅行のパックツアーと同じで、マンションも多数で同じ食器棚やエアコンを付けるから単価が安く買えるんですよね？
違うのかな？

オプションで高額なら残念なマンションになってしまいますね。

できるなら共用設備の華美な装飾等を削って欲しいです。

[242: 匿名さん]

エアコンの後付け工事って嫌だね。全てついてる方が楽な気がする。あれこれ選んで、家具、カーテン、カーペットを選ぶと疲れるよ～

[243: 匿名さん]

三井は系列の割引が受けられるので良いけどね

[244: 匿名さん]

〉241さん
　確かに。
　豪華な共用部分をシンプルにするのが一番ですね～。
　ただ、削っても500万も安くはならなさそうですよね。
　
　ちなみに皆さんはこの物件の他に参考にされたい物件ありますか？やはり立地や間取り的にはここですかね？
　私は1月中旬から販売開始をする住友さんも参考までに見てみようと思っています。狭いんだろうなあ。随分立派な車寄せのあるエントランス写真が載っていましたが。
あとは明和さんですが、情報がないですね。

[245: 匿名さん]

三井はエントランスは二階吹き抜けにするが、車寄せはなさそう。
駐車場はヒルサイドはシャッターゲートありだったけど、ここはないみたいですね。なくていいけど。
でも、レンタカーサービス、レンタサイクルはありそうだな。その分、管理費に入ってると思うけど、1万前後でしょう。
なので、共用部分はシンプルにしてると思います。

情報が小出しなので、妄想して楽しんでます笑

[246: 匿名さん]

しかし、いい場所に土地を買ったもんだ。10階で坪145万　これは札幌の地価と周辺マンションの価格から出して見ました。80平米10階で3516万　鉄鋼とコンクリートの値上げ分は入ってはいませんがどうでしょう？

[247: 匿名さん]

シャッターゲートや車寄せなんていらない。
削ぎ落として坪145万なら検討外とします。
バスセンターはあまり好みではないので。

[248: 匿名さん]

自分は逆に車寄せは欲しかったです。
シャッターゲートもあった方が良いです。
当然その分高くなっても構わないのですが、
意外とシンプルみたいですね。

[249: 匿名さん]

>80平米10階で3516万
願望だね。
4000万はいくでしょう。
円山と同程度だと思います。

[250: 匿名さん]

〉246さん
　240です。
　私もそんなもんだと思いますね。10階だと100万ぐらい高ほいかなとも。
4000万…ないですよ。多分ですが。

不動産は価格表あってないものだと聞きますし。
この価格なら是非買いたい！とある程度希望を言っちゃえと、首都圏で某デベマンション営業をやっている友人に言われました。聞いてもらえない価格の場合もあるけどとは言われましたが。

[251: 匿名さん]

北海道で10階4000万だと売れ残りが出そうです。しかし、円山価格よりは高いかもしれないし

[252: 匿名さん]

10階80平米なら3500～4000万の間くらいかも知れませんね。
そんなもんでしょう。

[253: 匿名さん]

確かに。プラス自分でエアコンつけて、もろもろ付けて、管理修繕駐車場で4万

[254: 匿名さん]

価格や詳細がなかなか出て来ないのって、やはり建築費が高くて価格設定に迷うからなのでしょうか？

三井さんって東4丁目にも建てるんですね。
見ていたらこんなの見つけました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351280/

すごいなぁ。。

[255: 匿名さん]

なかなか建てないし、消費税や資材も値上げするし、恐るべし三井の余裕です

[256: 近隣住民さん]

東4丁目は当初はここより先に計画してましたね。
管理費修繕費駐車場で4万なら普通かな。
将来的には修繕費含め6万くらいって所でしょうか。

個人的にはエアコンは好みのものを付けたいので後付で構いません。

[257: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

皆さんの話の流れを変えちゃってすみません。

こちらに書き込みされている方々は三井さんも含め、マンションのモデルルームに行かれたことありますか？

しつこい営業とかはなかったですか？
アンケートに答えて、色んな物件の資料が送られて来る程度なら逆にありがたいですが。

資料を請求するときも正直おっかなビックリでした(笑)。

私は購入検討を始めたばかりでまだ予算が少ないので、もし予算が合わなければ今回はやめてもう少し貯めてからにしようと思っています。
価格気になりますが、2LDKで3000万超えていたらもう全然無理です。管理費や積立金その他もきっちり払っていかないとですもんね。

[258: 匿名さん]

しつこい営業は無かったです。待っていたら欲しい場所のマンションは全部売れてしまいますよ。我が家は5年探し回ってやっと妥協点を見つけましたが、欲しかった場所は無理でした

[259: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

〉258さま
　教えて頂きありがとうございます。
　やはり5年かけて探されたのですね。大切で大きな買い物ですもんね。
　私も焦らず、でもこれ！という物件が見つかったら決めていこうと思います。

[260: 匿名さん]

待てば気に入る物件が建つと言うわけでもないので難しいところです。

[261: 匿名さん]

タイミングでは？
わたしは、待たずにさくっと買ったクチですが、
これは悩んでも仕方がないと後から思いました。
個人的には立地重視でしたので、
待っても気に入るモノが出るとは限らないですし。
間取りやデペを重視だと、待ってもいいかもですが、
それでもいつになるかわからないですもんね。

安易に買い替えはできないかもしれませんが、
わたしは賃貸くらいの、わりと楽な気持ちで買いましたよ。
だめなら、それなりに売れそうな、という意味で、
場所は少し考えてました。
最後のタイミングは退職金で買い換えようと（笑）

マイホーム！信仰みたいのがないせいもありますが、
気負いすぎると、出会わない気もしますね。

こちらは、10階80平米で4000弱と読みましたが。
甘いかなー。

[262: 物件比較中さん]

タイミングですね。

[263: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

〉260、264さん
　拙い質問にレスありがとうございます。
　おっしゃる通りですね。待っていても…は当たっている気がします。タイミングですね。
　
購入経験者の方も多く、色々教えて頂き感謝しております。これからもここを参考にさせてもらいたいと思います。よろしくお願いします。

価格やっぱり3LDK4000万ぐらいという予想の方が多いのですね。私には3Lは広すぎる上に4000万は出せないです(T_T)

[264: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

〉260さん、261さん、262さん
　間違えて264さんと…。
　失礼いたしました。

[265: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

こちらの物件に関する情報がなかなかないですね。
やっぱり円山裏参道の方が落ち着い
てからになるんでしょうか？

[266: 匿名さん]

>やっぱり円山裏参道の方が
少数の常連さんがレスしてるだけ
あそこは山と寺が近いがけ（笑）
ここは大通りと札駅が徒歩圏内で圧倒的に利便性がいい。

[267: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

266さん
　確かに利便性はこちらが良さそうですね。素敵な物件なので是非前向きに考えたいですね。
　円山裏参道の掲示板も拝見していますが高そうで私には到底買えないです。
恥ずかしながら、こちらも価格によっては無理だなと思っています。

[268: 匿名さん]

三井は、伸ばして期待感をあおり販売ですよ

[269: 匿名さん]

みなさん、こちらを購入された場合、日々のお買い物ってどちらを考えられていましたか？
ファクトリー内の東光でしょうか？
私は狸小路のラルズが仕事帰りに寄るのにいいなと考えていたんですけど、ラルズは5月末に閉店なんですね。

[270: 匿名さん]

ラルズ閉店は痛い
百円卵買えなくなった(^^;
テナント料が高いんだろうね

[271: 匿名さん]

ラルズがなくなっちゃうと淋しいですね。

バスセンターは沢山マンション建ちますし、もっとスーパーが増えて欲しいです。

[272: 近隣住民さん]

ラルズ閉店は残念かも知れませんが、
ここのすぐそばに「まいばすけっと」がもうすぐ出来ますね。

[273: 匿名さん]

マイバスケットはどこに？

[274: 近隣住民さん]

まいばすけっとは北1東3のシティハウス札幌大通東の1Fに今月の中旬オープンです。

[275: 匿名さん]

スーパーが無いという点もクリアーですか。最強ですね。間取り出しませんね～

[276: 匿名さん]

本当ですか(^^)
そんな近くにまいばすけっとができるんですね～。
シティハウス札幌大通東なら本当すぐ近くですね～。
またまたポイントアップ！

[277: 匿名さん]

やっぱり、近隣の他2社の物件と比べてここが一番ポイント高いのでしょうか。
南向きだし、西向きでも8階以上でテレビ塔が見えそうですね。

単価が安くなるなら装備品が多少少なくてもいいです。

[278: 匿名さん]

人それぞれあるとは思いますが。
個人的には三井さん、明和さん、住友さんの順番で考えています。

私も豪華な設備はいらないので、価格がおさえられているほうがありがたいです。

[279: 匿名さん]

予算厳しければ郊外の戸建がいいですよ

[280: 匿名さん]

早く間取りがみたい。

[281: 匿名さん]

間取りはHPなどには掲載されていませんが、代表的なものだけ（3LDK）は資料には紹介されていました。

ＨＰにも掲載されていれば良いんですが、まだ情報が少ないですね。

[282: 匿名さん]

ここは、最強でしょう。3500～でもすぐ売れそう

[283: 匿名さん]

確かに立地としてはここが一番魅力的です。ただ近隣二社も悩みます。
ここを買うなら2LDKをと考えていますが。
他の二社が先に販売開始で、ここが最後に販売開始ですよね。
決めるタイミングが難しいです。
マンションもやはり色んな意味でご縁なんでしょうか。

[284: 匿名さん]

線路向こうにはライオンズも建ちますね

[285: 匿名さん]

じょうてつ、明和、住友、三井

[286: 匿名さん]

我が家は三井一本で行きます。
あまりにも高額なら別の新規物件まで待つことにします。

[287: 匿名さん]

これから値上がりが続きそうな予感と、理想の場所がうまってしまう不安があります。消費税が10％って痛くないですか？

[288: 匿名さん]

消費税１０％には、それ相応のローン減税が付いてきますのでご安心を。
ただ高所得者には減税のうまみはあまりないかもしれませんが、それでも４０００万円までは控除対象だからね。
今はどの地域も不動産価格が上昇していますが、札幌はまだマシかと。
東京の方が値上がり感があるし、仙台はもっとひどい。

[289: 匿名さん]

本州の話はピンときませんが、減税で総支払いが安くなるならよいのですが

[290: 匿名さん]

個人的には消費税増税より建築費高騰による価格値上がりを気にしています。
消費税増税もキツいですけどね。

私も無理はせず、予算が合わなければ購入は見送るという方向で考えています。

[291: 匿名さん]

オリンピックと震災復興が落ち着くまで資材と人件費は値上がりしたままでしょうね。この物件はいくらになることやら

[292: 匿名さん]

春販売開始と言うことは、3月、4月にならないと価格が分からないのでしょうか

[293: 匿名さん]

ここか明和か住友で検討してますが、
あまり高ければ数年様子見ですね。
築浅の中古でリノベもありかな?と思ってます。
価格もそうですが駐車場代が気になります。

[294: 匿名さん]

近くのTimesは、最高額めちゃ高いのでこの物件の平場で15000～ですかね。

[295: 匿名さん]

駐車場代も気になりますね。
私も15000円ぐらいかなと思います。
やっぱり敷地内の駐車場が便利ですし良いですよね。

価格ですが、他社も含め決めかねている部分がある気がしませんか？売れる価格の最大限の価格を模索している感じがあります。私達欲しい顧客側は『この価格なら欲しい。』をある程度ハッキリさせておかないとですね。

[296: 匿名さん]

〉286さん
　最初は私もそうでした。
　が、ファクトリーが近い明和さんが気になり始め、住友さんも建てるというので検討対象に入れてみました。
　キッパリ決めてしまうのが一番スッキリなんですが。わが家は優柔不断でダメですね。

[297: 匿名さん]

2Lのタイプはどれくらいあるのでしょう。
もしかしたら西側のみでしょうか？
三井さんだから間取りも使いやすそうだといいな。
私の出せる範囲は2800万までですが、ここなら低階層も難しいのかな？
無理なら諦めます。

[298: 匿名さん]

2800なら2LDKの2階ですかね。住友は70平米前後で狭くて坪単価が高い気がします。

[299: 匿名さん]

私も2LDK希望ですが、予算的には297さんと同じぐらい。もう少し頭金を出すとしても3000万円までです。

あと、資料にはまだ詳しい記載がないので予想の域ですが。資料にある62.19㎡のお部屋は多分2LDKですよね？こちらが14部屋あるみたいですが、この他にもう1、2タイプぐらい2LDKのお部屋がありそうな気がしませんか？
3LDKが中心みたいですが、ここは2LDKも結構ありそうですね。

[300: 匿名さん]

2階ならここを買うメリット少ないかな。
やはりここは高そうですね。
オプション付けたら更にアップ。

[301: 匿名さん]

マンションは、場所と高さが買う理由。一軒家じゃないんだから高層階でなければ意味がない

[302: 匿名さん]

それは人それぞれ。超個人的言い切り発言はもううんざりですね。

[303: 匿名さん]

低層階ってよく売れるんですよ。
マンションは立地重視の人も多い。
眺望は飽きるし、働く人はどうせ日中いないし。
賃貸や中古って高さでそんなに値段変わらないから、安く買って高く売る投資家が狙ったりする。
実際プロの不動産が低層おさえたりしていますね。

[304: 購入検討中さん]

人それぞれなのは事実ですね。
私の勝手な好みですが、予算に見合った住戸を考えているのと高層過ぎるより低層階のほうが好きだったりします。

ただ2階だと外からお部屋を覗かれちゃったりしますかね？物件の造りにもよるのかな。

[305: 匿名さん]

ここも驚くぐらい高いんだろうなぁ～。
円山買えなかった人が流れてくるだろうし地下歩と直結だし。

[306: 匿名さん]

直結？

[307: 匿名さん]

地下歩と直結するの？
初耳だよ。

[308: 匿名さん]

え⁉︎直結⁉︎
再開発事業でもないのに、工事費がとんでもないことになりませんか？
直結ではなくて直結みたいなものという意味合いでしょうか？

[309: 購入検討中さん]

直結ではなくて。
地下鉄出口を出て道を渡ってすぐがマンションの玄関だと認識していました。

価格はそれなりに高いんですかね？

円山裏参道のスレ、友人から『うちは無理だわ。モデルルーム行くのも怖いからやめるわ。』と言われて思わず見ちゃいました。
どなたかが三井さんのプロジェクト発表で聞いて来られた話のようですから事実でしょうが、すごい価格ですね～。

逆にここは112邸ということで、まあまあ買える金額にしてきそうな気がしますがやはり甘いかしら(笑)。

できれば。
ここは買える金額でお願いしますよ～って感じです。またまたぶっちぎり価格だったらビックリですね。

[310: 匿名さん]

はーい、裏参道のプロジェクト発表会に行って、完全に意気消沈の私が通りますよー。
本当に買える金額設定をお願いしたいところです。
資材費高騰と言っても、それに便乗してるだけなのではと疑ってしまう。
情けないお話ですが。

[311: 匿名さん]

クリンリバー13条であの価格だから、北海道でいくら何でも3LDKで3500万からとはならない気がするけどね。小さい部屋を並べるパターンでしょう。

[312: 購入検討中さん]

310さま
　309です。
　行かれたのですね～。
　三井さんの物件に絞ってお探しですか？
　きっとここは円山に比べたらまだ買える価格だと思います(^^)そう信じましょう！！

[313: 匿名さん]

直結ではなくて5番出口が直結ですね。

[314: 匿名さん]

円山はかなり便乗価格ですよね。
それでもお金持ちは買うのでしょう。

ここも売れる価格の最大価格を様子を見て判断し、最終的には円山ほどではなくてもけっこうな高値つけてきそう。

それでも売れるんでしょうね。

[315: 匿名さん]

円山には興味が無いが、利便性を考えると、ここは高そうですね。
信号わたって地下鉄出入口なので傘は必要だろうね。
東４丁目の方は玄関が8番出入口なので直結みたいなもの。

[316: 物件比較中さん]

どこのデベと話してもそうですけど、ゼネコンの方と話しても大変厳しいみたいですよ。
高いのは、便乗でも何でもないです。
本当に値段はあがってますよ。

はあ～去年のうちに買っておけばよかったと、後悔先に立たずですね。

営業の方々はいつも営業文句で「今が買い時」と言ってますが、信じておけばよかった・・・。

[317: 匿名さん]

3500～6000いきますか？

[318: 匿名さん]

２DKでも３０００万以下はないでしょうね

[319: 匿名さん]

円山買うより、ここの方が良いな。

[320: 匿名さん]

私は詳しくはわかりませんが、クリーンリバーの送られてきた価格表一覧見みました。
それほど値段は高くなかったですよ。
資材高騰しているとは思いますが地元デベと財閥デベでこんなにも違うものなんだと思いました。

現実的に買えそうにないなら中古 もありかな、と。

[321: 匿名さん]

何の番組か忘れましたが去年のテレビ番組で札幌の新築マンションの平均価格は確か2700万円位だってやってました。
思ったより安いんだなと感じましたが、全国平均？東京の平均額と比べても安く消費税の事も含めて放送してましたよ。

それに比べると一気にアップですね。

[322: 匿名さん]

高いのは便乗でも何でもないって、90平米台で6000～7000万は確実に便乗価格でしょう。

[323: 匿名さん]

あの土地の取得について代金がでてましたね。

[324: 購入検討中さん]

え〜、そうですか？
CRさんも結構いい金額でしたよ。
というか、場所が違えば土地代も違うし、プランが違えば工事費も違うでしょうから価格表をみただけで財閥は高いと総論付けるのは短絡的すぎるかと思いますよ。
政治的にも職人の人材不足や労務費アップによる工事費の高騰は懸念されてますよね。
資材もあがり、増税もかさなって、ただでさえ金額が高騰してる中でそこからさらに便乗なんて、世の中の所得がそう変わらない中でできないでしょう。
単純に工事費アップの影響が直撃してるのだと思いますが、ただ、90米で〜7000万っていうのは、どうでしょうか？立地や財閥ブランド代込みでしょうかね。
でも土地代も随分あがってますから。
便乗してるのは地主さんではないでしょうか。

[325: 購入検討中さん]

建材不足や人手不足による工事費高騰がかなり響いているという話は間違いないみたいです。
あくまで便乗とかではないと考えたいですけど。

ただ、円山の物件を先に販売してみて、買い手の出方を見ている感はありますね。　
決して三井としては便乗とかではなく土地代＋建設費＋利益を考えた時に今までと同じ利益を確保したいだけだとは思うのですが。

円山は26邸しかなく、近くに競合物件もないので、その考え方に基づいて価格設定をしてきた可能性があるのではないかなと思います。要はどこまで買いたい層がついてこれるかを見ているのではないかと思います。もし、ついてこれない（売れ行きがよくない）なら売り主は今まで確保出来ていた利益を減らす（確定価格を出す際には下げて公表する）しかなくなりますから。

逆にこちらは112邸ありますから同じような価格設定をして、どこまでついてこれるか？なんてことをやってしまったら売れ残る気がします。
競合物件である住友や明和が同地区にありますからね。そちらを見ながら決めていく気がします。

勝手な予測ですが、円山みたいな価格にはならない気がします。

長くなってすみません。

[326: 匿名さん]

建築許可を取った時期は、それほど資材が上がっていない時期でしたからね。資材は確保済みなら、人件費の上がり分と便乗分だけでしょうね。しかし、場所から考えると、最低価格3000は、かたいんじゃないですか？

[327: 匿名さん]

円山価格が出て戦々恐々としちゃってるようですが、あっちは円山中心だからかなりの高値で売れるのであって、こっちはバスセンですよ。
今までよりは高いけど、円山ほどではないのは当然です。

[328: 購入検討中さん]

2Lの下が3000万くらいということですか。
では3Lはやはり安くても3500〜という感じでしょうかね。
まあ、そのあたりでしょうね。

[329: 匿名さん]

駅1分だし4000～5000が最多かな

[330: 購入検討中さん]

私も328さんがおっしゃる価格ぐらいかなと予想しています。

札幌で112邸のマンションだと完売にどのぐらいの期間がかかるんでしょうかね？
2LDK63平米で3000万円だと皆さん欲しい価格ですかー？

[331: 購入検討中さん]

円山と同じ価格はないでしょう。

あの価格だとこちらは売れ残る気がしますよ～。
90平米台の3LDKは5000万円台もありえますが、それだとかなり高めな感じがしますね～。
このご近所さんにある三井さん物件パークホームズ札幌大通イーストレジデンスの時で100平米超えでも確か4000万円台だったと聞いていますから。

[332: 匿名さん]

まだ、基礎工事も終わっていませんよ。

[333: 購入検討中さん]

来年竣工ですよね。
雪のシーズンなので、工事が出来ないでいるのかな。

よくわかりませんが遅れているわけではないですよね？

[334: 匿名さん]

いつから、販売開始でしたっけ？

[335: 匿名さん]

円山は、たったの26戸だし、1戸あたりの建築経費も高くなるから単純に比較にはならないと思う。
ただ、利便性に関しては、ここの方が上だし、地下歩道で札駅まで行けるのは大きなメリット。
将来性もここの方が間違いなく高い。購入希望者も当然多い。
と言うことで強気の価格設定でしょうね。

[336: 購入検討中さん]

販売開始は春としかなっていないですよね。

[337: 匿名さん]

3月から5月ですね。販売するのもまだまだです。

[338: 購入検討中さん]

イーストレジの頃は安かったですね。今とは比較にならないですね。
2L3000万なら全然ありじゃないですか？
希望は3Lですが、90米で5000万円台って高いことは高いですが、だけどそんなもんでしょう。
それでも円山よりも1000万以上安上がりですよ。
このあたりの立地でこのくらいで買えるならベストですね。
でもどうでしょうか。
実際、今はもっと高値になってしまう環境なのでしょうか。

[339: 匿名さん]

三井はゆっくりしてるので四月頃にならないと価格は出さない気がします

[340: 匿名さん]

モデルルームの場所は札幌医大の近くかな？

[341: 購入検討中さん]

〉338さま
そうですよね。
あの頃は買いやすかったですね～。

やはり90平米３LDKは5000万円以上と思われますか。高い買い物ですが、立地が良いので高めになっても欲しい方は多いかもしれませんね。

ここの他に大通4丁目計画もありますが全くまだ動いていない感じですもんね。もっと価格が上がりそうですね。

[342: 購入検討中さん]

価格発表は4月以降ですか。
随分先ですね。
あとモデルルームは医大のほうなのですか？大通東界隈ではないんですね～。　

[343: 匿名さん]

医大職員狙いの意図も少しある

[344: 匿名さん]

なるほどモデルルームの場所にもこだわったわけですか

[345: 匿名さん]

隣近所が医大関係者ばかりなんて勘弁だ。
医大関係者が多かったら嫌だから、宮の森〜円山〜啓明あたりを避けて、
この創成川東を狙ったのに。
モデルルームが医大近くだとー？
まじですか。

[346: 匿名さん]

なぜ執拗に嫌う？
そんな偏向的な方とご一緒は遠慮したい。

[347: 匿名さん]

家に帰ってまで同僚と顔を合わせたくない。単にそれだけ。

[348: 匿名さん]

高額物件だから、医療関係などの人が多いかもね。

[349: 購入検討中さん]

なるほど。

私も最初、職業的にお医者様がお嫌なのかな？と思ってしまいましたが。
そういうことなのですね。

ちょっと気持ちはわかるかもです。
お医者様に限らないかもしれませんが、特にお医者様の世界は色々あると弟からも聞いています。何だか大変そうですね。

逆に私なんかは周囲に『ここ欲しくてね』とか何ともお気楽に話していて。高額で買えなかったら慰めてあげるからねーとか言われてます(笑)。

モデルルーム、出来れば現地近くに作って欲しいなぁ。まだまだだけど工事の進捗とか気になるので見たいですし。今年も雪がいっぱいで工事がなかなか進まず大変そうですね。

[350: 近隣住民さん]

この辺りも円山や西11～18丁目方面程ではありませんが、
医療関係者は多いですね。

ただこの辺りは今までの物件はあまり価格が高いと売れませんでした。
円山公園駅や札幌駅や大通西周辺は高くても売れますが、
この辺りはタワーも住友も三井も高価格のものは大体売れ残りましたからね。

ここはパークホームズシリーズなのにあまりに高価格だと売れ行きはイマイチになると思います。

[351: 匿名さん]

売れ残っても気長に完売させるのが三井ですよね。売れ残りは気にしていない模様

[352: 購入検討中さん]

過去にこのあたりで販売したパークホームズはそんなに長く売れ残ったのですか？

大通東だとイーストレジデンスしか思いつかないのですが。
あの物件もバスセンター前からは徒歩4分ぐらいでそんなに不便な立地とかではないですし、噂ではそんなに高くなかったと聞いたのですが、やはり高かったのですか？

今回はもっと高く売り出しそうですね。
私の場合、予算ないですし、中古狙いに変更かなぁ。

[353: 匿名さん]

バスセンではないけど割と近くではパークホームズ中島公園が売れ残ってた。
原因は高価格でした。
やはり分不相応に高いと売れません。

[354: 匿名さん]

売れ残りは気にせずのんびり販売なので価格には妥協しませんね

[355: 周辺住民さん]

東6丁目のパークホームズは割りと安かったせいか、低層階がまず先に売れてましたね。
高めの部屋が売れ残ってたけど完成直後には完売したと思います。

[356: 購入検討中さん]

やはり高いと売れ残っちゃいますよね。
それでも、三井さんはのんびり売る感ありますね。

中島公園のパークホームズは苦戦したと聞いたことありました。なぜか中島公園界隈の分譲って苦戦する会社多いですよね。

ここはどうでしょう。
立地的にはかなり良く、私の中では第一候補ではあるのですが、いざ住み始めたら大通に面していることが気になるかなとも思い始めてみたり。

立地的にはイーストレジデンスのような場所の方が静かそうで好きかなぁ。
ここは今考えると買いだったかもしれないですね。

価格がどうかなというのも気になりますが、竣工後に契約するわけではないためそんなちっちゃいことも気になってしまいました。

[357: 匿名さん]

私も同じく大通りに面しているのが気になります。
オフィスビル向けであって住環境としては喧騒が嫌かな。

でも、目の前が大通りなので南リビングの日当たりはある程度確保出来るという利点もありますよね。

マンションは大通りから一本奥に入っているのが理想ですが中心部なら日当たりが悪くなりますかね。

周囲にもうちょつとレストランなどお店があれは良かったかな。

発売も遅そうだし、高いみたいだから私には買えないな。

[358: 購入検討中さん]

そうですね。

近所にレストランとかはあまりないですね～。大通まん中のほうにはありますが、バスセンターの辺りは何か淋しい感じですね。

ファクトリーはありますけどね。

[359: 匿名さん]

少し歩けば何でもある立地　川から少し離れているから騒音もそれほどしないかな？でも車が多く走る地域だから高層階の空気はよくなさそう。それ程欠点がない感じだけど庶民には苦しい価格だよね。

[360: 匿名さん]

待っていても買えない価格だと思います。他のマンションが売れてしまうと思う。これから建設されるマンションは、もっと高くなりそうだし

[361: 匿名さん]

でもモデルルームは、見に行くという諦めきれない感じ

[362: 近隣住民さん]

この辺りは西側を違って騒音はそんなに無いですよ。
飲食店は少ないですね。

[363: 購入検討中さん]

こんなことを言っちゃダメなのかもしれませんが、興味があるのでしたらモデルルーム見に行くのは全然アリだと思います。だって見に行った人が皆買うわけではないじゃないですか？

まだ価格出ていませんし、円山と同じように色んなプロセスを経て何となく価格を出していくのだと思いますが、私も見に行くつもりでいます(^^)確かに高そうですが。

やっぱり予算が合わない、あるいは内容と価格が自分の中でしっくりこないなら無理に買わないだけです。

私も自分でそう決めています。

[364: 匿名さん]

しかし、のんびりすぎる。計画してからすでに3年たってる

[365: 購入検討中さん]

もうそんなに経っていたんですね。
せっかく土地を買っていたのに温存していたんですかね。
東4丁目の方はもっと経っていますよね？

[366: 匿名さん]

これから建設されるマンションはもっと高くなるんでしょうか？

消費税が上がっていくここ数年は景気の動向はわからないですよね。

上がる前に買っておけと言われてるようにも聞こえるし。

景気が悪くなってもマンションの値段は急には下がらないと思いますが、割り増し分の今のような強気な値段にはならないでしよ。

[367: 匿名さん]

最初の計画では東４丁目の方が竣工が早かったはず。

[368: 匿名さん]

東4条は目の前が地下鉄出入口だからね～
ここより高いかもね。

[369: 匿名さん]

早く選んで買えるときに買っておかなければ、優遇税制があろうと損しそう。家具家電は優遇されないし

[370: 購入検討中さん]

建築費がすごく上がっているみたいで一坪あたり100万ぐらいかかる場合もあるみたいです。
東北復興のための工事や東京オリンピックが一段落するまでは高い傾向は続きそうじゃないですか？

たぶん大通東4丁目の方はここがものすごく売れるという状況にならない限り当面そのまま建てずにおいておくような感じがしますね。

[371: 匿名さん]

東4条はツインになるみたいですね

[372: 匿名さん]

↑大通東4丁目に訂正

[373: 購入検討中さん]

そうなんですね。

住友のようなツインレジデンスになるんでしょうか？
ただ着工はまだまだ先のような気がしますね～。

3丁目も全然情報がなくて、待ち遠しいです。

[374: 匿名さん]

クリオは来月、価格提示みたいですね。
ここも価格の発表は来月あたりかな？

[375: 購入検討中さん]

来月中旬ぐらいからこの物件の建設地である大通東3丁目1にレジデンシャルサロン札幌と題して円山裏参道のモデルルームがオープンすると友人夫婦から聞きました。

勝手な憶測ですが。
円山裏参道の販売が終わり次第、そのままここがリニューアルして大通東のモデルルームになりそうな気がしませんか？

また別の場所に出来るんですかね？

やっぱり価格の公表が気になります。
他社物件は間もなくわかりそうですね。

[376: 匿名さん]

>>371
大通東4丁目がツインになるという情報はどこからの情報ですか？
札幌大通東ですら情報が少なく悶々としていたので、気になりましたー。

[377: 購入検討中さん]

376さん。

私もどこからの情報かなと思っていました。
大通東4丁目の掲示板をチラッと見る感じでは戸数も41戸となっていて、112戸ある大通東3丁目のほうが規模が大きそうな気がしませんか？

15階建てのようなのでそれでツインにしたらものすごーく大規模な物件になりますよね(^^)。

[378: 匿名さん]

＞376
大通東4丁目の掲示板です。

建築面積447.08
延べ面積4348.37
高さ44.99
住戸数41
棟数2

41戸なので自走式駐車場でもなし、タワー式もないと考えるとツインの住居かなと
高層と低層の組み合わせとか？

[379: 匿名さん]

378です。
看板の写真ありました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351280/

[380: 購入検討中さん]

41戸で二棟って、随分値がはるでしょう。
せっかく場所がいいのに、二棟分の外構工事が必要になるなら高くて手が出ないかな。
円山クラスの遥か上を行きそうな気配がしますね。
だからといって、東3の方が安そうなので今のうちにと簡単にはいきませんが。

[381: 匿名さん]

>>378

376です。情報、ありがとうございます。
看板の画像は見逃していました。

そうですね、パークホームズ円山裏参道テラス（26戸/14階）のような棟が１つと
もう少し小さめな棟がひとつ、、となりような予感がしますね。

スレ違いな話題になってしまいましたが、それもこれも
札幌大通東の情報がなかなか出てこないから！ということでw

[382: 匿名さん]

いやいや、2棟のうち1棟は機械式駐車場の事でしょう。
でなきゃ、平置きってことになってしまうけど、
敷地面積から言ってそれはないでしょうから。

円山価格の遥か上ってことはないでしょう。
駅前でも所詮バスセンです。
バスセンで6000万はないでしょう。

[383: 購入検討中さん]

私も2棟のうち1棟は機械式駐車場かなって思ってみました～。

みなさんやっぱり大通東4丁目の方も気になりますよね。3丁目の方の情報がないのでついついそっちに気が行っちゃいますね。

[384: 匿名さん]

バスセンをバカにする人が居ますがマンション乱立の円山より都心ですし利便性からコチラを選ぶ人も多いと思いますよ。何と言っても地下歩道で大通り、札駅まで繋がってますから。
冬を考える除雪の悪い円山より明らかにコチラの方が快適です。特にここは駅徒歩1分ですからね～価格も強気でしょうね。

[385: 匿名さん]

機械式駐車場も１棟って数えるのかね？
ここも機械式駐車場だけど計画では１棟となっているよ。

[386: 匿名さん]

円山は、なんだかんだファミリー強いからDINKS向け？のバスセンターとは比べられないんじゃないか？


三井のモデルルーム？外観出来てきてましたね。
楽しみです。

[387: 匿名さん]

立地は好き好きです。どうぞバスセンをご選択ください。
円山価格は超えるはずがないと言っているだけです。
過去の近隣物件から見ても、地価からも明らかです。
バカにしていません、円山より高い立地ではないと言いたいだけです。

機械式も1棟に数えて建築計画出すのが普通だけど。
三井の過去の物件は機械式を1棟で看板出していました。
間違えたのか？建物に駐車場組み込むのか？表示方法変えたのか？
すみません、わかりません。

[388: 購入検討中さん]

なるほどね。
確かにあの敷地面積で二棟はないか。
円山とかバスセンとか、もうそのくくりではいかんともし難いような建設費になってきてるのかな。

[389: 働く女子さん]

私も円山ほどここは高くないと思ってます～。
私も予算が限られていますし、本当そうあることを願います(^^)

ここ情報が進まずなかなか盛り上がらないし、みんなで色々想像したりするの楽しいじゃないですか。気楽に情報交換しましょう。

[390: 匿名さん]

三井はもう少し情報出してもいいね　じらしても売れるから殿様商売になりつつあるね

[391: 匿名さん]

公表はしてないけどたぶん裏では結構情報出しているはずですよ。
買う気のある人、買える人には価格やら中身やらある程度伝えている。
みんな三井に電話したり会社を訪れたりしていないの？
ここを覗いたり、公式をチェックしたりしているだけ？
なんで？

[392: 購入検討中さん]

そういうものなんですか。
何分初めてのマンション購入なので全然わからないんです。
資料請求して、先方からの情報待ちするのが精一杯でした。

今後の予定やどのぐらいの価格帯になるかだけでも聞いてみようかなぁ。教えてもらえず撃沈したら笑えますけどね。

[393: 匿名さん]

嘘でも強い購入意欲を示した上で聞くことです。
上客と判断されるために、予算も多めに言ったって構いません。
後で困らない程度にですけど。
大雑把な価格帯はすでに設定してあるはず。

聞いたら情報教えてくださいね。

[394: 匿名さん]

自分で聞けよ

[395: 匿名さん]

三井物件買ったから自分では嫌だ。絶対買わないから冷やかしは申し訳ない。

情報欲しいのにやり方が分からなくて悶々としている方々のために、経験者として指南させて頂いただけ。

[396: 購入検討中さん]

392でコメントした者です。

395さんはもしやここのご近所物件を買われた方ですか？もしそうならここを買わないにしても情報が何となく気になりますよね～。

私の場合、本当初めてということもあり、予算が合うなら是非優先的に検討したい物件ですが、もし全く合わないのにわざわざモデルルームに行っても何だか惨めな思いをしちゃいそうだなって思っていました。

逆にそういう状況なので是非聞いてみます。そのためのフリーダイヤルでしょうし、もしかしたら売る側も買い手の反応見たいかのかもしれないですよね。

もし有用な情報が聞けたら正直にお教えしますね。って何も教えてもらえなかったら本当な笑えますが。

ここって三井さんの関係者の方も見ていたりするんですかね？
ただ、購入検討者がちゃんと身元も明かして問合わせてきて話しちゃって良いことなんだから、現時点の話としてここに書いても問題なしですかね。

朝っぱらから長々とすみませんでした。

[397: 匿名さん]

デベが見ている可能性は高いです。
書き込みの判断は内容によりご自身で。
極秘情報を教えたりはしないでしょう。

[398: 購入検討中さん]

計画段階で電話をしましたが担当者不在で折り返すとのことでしたが電話が来ませんでした。意外とだらしないと思いました

[399: 購入検討中さん]

改めまして329です。
仕事の合間に問い合わせてみました。

しっかり名前も明かして三井さんにお聞きしましたので、誰が書いたか先方にもバレバレですが、皆さんとても気にされているお話ですので情報共有しましょう(^_^;)

立地も良く素敵な物件になりそうですが、バスセンター前の物件の中では多分一番販売開始が遅くなりそうですもんね。

　まだ本当に色々なことが決まっていないようです。あとは情報が公表されるのをゆっくり待ちましょう。

以下、私の主観や感想は一切なしで書かせて頂きますね。

販売開始時期など　
　（あくまで現時点での予定、かつ具体的な日付は未定とのことです）

　4月頃　プロジェクト発表会
　　　※資料請求者向け

　5月GWあたり　モデルルーム公開予定
　　　※資料請求者向け優先案内

　5月～6月　販売開始

　
　価格について

　2LDK 3000万円弱～

　3LDK 3500万円前後～

※中には3LDKで4000万円を越えるお部屋もあるとのことでした。

以上です。

もし私の聞き違えなどかありましたら申し訳ありません。その場合は遠慮なく削除をお願い致します。









　

[400: 購入検討中さん]

399です。

元々329でなく、392でした。
すみません(^_^;)