ザ・レジデンス三田 Part2

[匿名さん]

ザ・レジデンス三田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301665/

所在地：東京都港区三田2丁目34番2、36番2（地番）
交通：都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
都営三田線 「芝公園」駅 徒歩8分
都営浅草線 「三田」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩10分
山手線 「田町」駅 徒歩13分
京浜東北線 「田町」駅 徒歩13分
間取：1LDK～3LDK
面積：52.39平米～146.65平米
売主・販売代理：野村不動産
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.mita24.jp/
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産・野村不動産

[255: 匿名さん]

＞254
243のフォロー？それとも自作自演？
「マイルド」ってお前エロ宗教か？

[256: 匿名さん]

コミュニティ形成って、最近の都心マンションでは見られないですね（笑）
住民同士がいがみ合うところも見たことある人いますかぁ？

何かここはネガ書いて、自分が買いたくて2期待ってる人ばっかりな気がする。。
気持ち悪いですね。

[257: 住まいに詳しい人]

「マイルド」かもしれないが、かなり頓珍漢ではあるな
相場とか全然わかっていないよーだし

そんなに間取りが良くて、天井高がある物件が欲しいなら
坪単価は1.2～1.4倍ぐらいになるわけで
100㎡なら予算はプラス5000万円ぐらいは必要になる

つうか、そーいう物件・プランはなかなか見つからないよね
まあ、そのストレスをココにぶつけているんだろーけど

[258: 匿名さん]

買う気ないのにココ来てるのは、よっぽどお暇？なのでしょうか？
それとも・・・ネガ依存症でしょうか？

多分、お友達もいなくて週末お暇なオジさんが、自分の価値観でネットサーフィンならぬ
批判サーフィンされてるんですね！代々木公園辺りでブラブラしていればお友達見つかりますよ♪
心の汚れているオジ様、
いい出会いがありますように・・・。

[259: 契約済みさん]

確かに254さんの言うとおりかな．
私は今日契約しますし，だれに何と言われようと「いい」と思って契約するので，ネガの方が何と言おうと関係ありませんね．
わざわざネガさんを批判したり，ポジさんを批判したり，言い合う必要はないと思います．
ネガの方のコメントを批判すると254さんの言うように余裕がない=自信がないように感じますね．

結局は自分で買うのか，買わないのか，自分にとって買いなのか，買いじゃないのか，だけですよね．

間取りはオーダーメイドでいじればそんなに悪くはありませんでした．
天井は残念ですが，これは価格とのバランスのため，私は「我慢」することにしました．
イタリア大使館の緑と東京タワーが見えるので，気に入りました．

私はこの物件を「買い」だと思って買います．

[260: 匿名さん]

本当だな。
人のアラ探しで陰口言ったり、通り過ぎた人をこそこそダメ出ししたり
奇抜な若者見て「最近の若い子は理解できん」って言って見たりしてる人だよ。
マンションのネガ依存症の人も一緒。自分が買う訳でもないのに、ウダウダ
あら探しして面白がる心の狭い人。一般的には「汚れ」という部族だな。

多分そういう人間は職場でも自分が知らないだけで気持ち悪がられてるよ。

[261: 匿名さん]

私も断然買い。
確かに気に入らない部分もあるけど、価格や他の物件との比較で
ここがベストと決めました！ 都内12〜13は見に行きましたが、他の懸念事項に
比べればここは上位間違いないです。
次の抽選で決めたいと思ってます。お仲間の方宜しくです。

[262: 匿名さん]

要望書入れても一期では残念ながらダメでした。遅かったかな？
営業の方も必死に頑張って頂いてるみたいなので、次の抽選で何とか無事
購入できる事を希望してます。
ネガの皆さんもっと批判して競争相手をケチらせて下さい^_^
ヨロシクお願いします。

[263: 匿名さん]

白金のグランドメゾン見たらこっちに戻ってきた。ありゃないわ。
ここよりさらに低価格帯がある。入居者の層が心配になったよ。

MRの来場者がガラリと違うような気がした。木場とか浦安、川崎の物件に
来てる主婦層だよ。勘弁。

[264: 匿名さん]

私もオーダーメイドこみで、契約します。
（その追加による割高感が、残念な点ですが、そこだけです。）
天井高も、一部のギロチン住戸を避ければ、問題ないとおもっていますので。

[265: 匿名さん]

天井高ぐらいしか叩くところがない＝それ以外は完璧なマンション

何といっても値段が安い。高ければいろいろ叩かれるのだろうけど。

[266: 匿名さん]

私も契約しましたけど…、完璧ってこともないですよ。
立地も、赤羽橋だけが最寄り駅とか、つらいですよね。

自分は家族の都合で三田から離れられないけど、
どうせ三田なら、慶応大のある本物の三田の丘のところに…と
ずっと前から思ってました。
実際は、丘から降りたところですが、杭基礎いらずの地盤ですし。
首都高の芝公園ランプが非常に近いので、
私にとっては、好立地です。

[267: 物件比較中さん]

選択基準は各世帯により違うからね。　予算。赤羽橋が最寄りは不便。間取（天井高低いのは勘弁）等々
要はどれだけ要求水準にマッチするかだよね。

[268: 匿名]

芝公園も近いし何より電車に乗っている時間が短くていい。

[269: 匿名さん]

立地、価格、オーダーでの仕様変更など私的には完璧！！
車での外出なので赤羽橋は利用しないしネ。

ありがとレジデンス三田！！

[270: 匿名さん]

みんなベタ褒めして、不自然で気持ち悪いですね。

[271: 匿名さん]

三田一丁目から二の橋への道、今までは抜け道的な感じでしたが、今後拡張する計画らしいですが、かなり交通量変わると思いますか？？うるさくなるかな？？

[272: 匿名さん]

前面の道路、都市計画道路ですが、三田通りから先には伸びませんし、
幅15mなので、いまと同じ２車線道路です。
いまより交通量が激増することはない、と予想しています。

詳細をMRできいたところ、歩道4m、車道7m、歩道4mで、とのこと。
オーストラリア大使館の前がすでに完成しているのですが、たぶんそこと同じ
ような感じになるということだと思います。
しかしこの辺は、気になるなら東京都か港区に確認した方が、確実ですよね。

[273: 匿名さん]

私も電車を利用しないので、赤羽橋は影響ありません。
タクシーまたは車ですので、三田2丁目はかなり便利です。

[274: 匿名さん]

確かに麻布も5分、渋谷も車で15分だし不便ないですね^_^

[275: 匿名さん]

確かにタクシーメインなら便利な立地。
青山や麻布もそんな立地多いけどね。

[277: 匿名さん]

同感です。
三田駅、麻布十番駅、浜松町駅には公共の駐輪場もある。
浜松町以外は、平日昼間でも空いてる。
勤務地に停める、近くで駐輪場を契約するとかすれば、チャリ通勤できる。

だからこそ、問題はマンション側の駐輪場。
一戸に一台、ラック式。上段になるかどうかは、抽選で決まる。
停められない自転車もあるとのこと。
（一部のスポーツタイプや、子ども乗せる電動アシストなんか、
　目の敵にされるんじゃないだろうか。）

しゃあないけど、これはほんとうに残念。

ほんの一部だけ、平面式もあるようだけど、もともとの地権者にとって
有利な様に進められるんじゃないだろうか…。

[278: 住まいに詳しい人]

ロードバイクを駐輪場には置かないでしょ
ここは自転車を乗せやすい荷物用のエレベータはあるの？

[279: 匿名さん]

自転車とか…

[280: 匿名さん]

結局1期で買えた人はラッキーだったと言う事か。
それにしても抽選漏れが沢山いるから、次の販売またスゴくなるな。

[281: 匿名]

ペットは非常用エレベータを使うように、とあるので、自転車もそっち？

[282: 匿名さん]

＞256 コミュニティ形成って、最近の都心マンションでは見られないですね（笑）

これってすれ違った時に挨拶もしないのでは。

ここはそういう住民が多いのでしょうか。

[283: 匿名さん]

批判の方向性が笑えるレベルになってきてる

[284: 匿名さん]

なんかつまんない掲示板になってきたね．
やっぱり契約が決まった人たちが出てきて，批判や落としあいが終わってしまって，住んでからの生活が主体の書き込みになっている．

これから2期の販売があるけど，みんなどんな感じで検討しているのだろうか?
どんな部屋が残っているのか不安になるけど，検討する価値が残っているのだろうか?

[285: 匿名さん]

こちらの掲示板は有用な情報はほとんど無いですね。

[286: 匿名さん]

ま、しょせん契約が終わってひと段落しているからね
以前は情報としては色々出て良かったよ
二期が始まるまで無理じゃない？

[287: 匿名さん]

当分、休眠ですな。
契約者さんは契約スレで情報交換しましょう。

[288: 匿名さん]

ネガもたくさんあると思いますが、結局契約することにしました。確かに契約すると書くことなくなるね。

[289: 匿名さん]

私の場合は、通勤途中に建設予定地があります。

毎夜、現場を眺めては完成後の生活の事を考えています。

見なれた東京タワーも、新居からみればまた別の良さがあるでしょう。

一期で第一希望に当選できて、本当によかったと思います。

夫にも感謝です。


ですから、この板もそろそろ卒業しようと思います。

いろいろと有益な情報をありがとうございました。

契約者の方、ハウスウオーミングパーティーでお会いしましょう。

[290: なんちかちゃきさん]

パーティ参加する人もいないよ。
コミュニティがないのだから。

[291: 匿名さん]

野村の物件を竣工前に買うのは初めてなんですが、ハウスウオーミングパーティーは必ず開催してくれるものなんですか？

>290
妬みですか？批判の仕方が幼稚な気がしますね。

[292: 匿名さん]

2期はいつから始まるか、ご存知の方いませんか？
近々見に行こうと思っています。
掲示板見ているとだいぶ遅れた感がありますが、まだ半分くらい残っているんですよね？
ホームページでは8/27から休みになるようなので、なんとかそれまでに行きたいとは思っています。

[293: 匿名さん]

間取りが酷いから、みんな関心無くしちゃったんでしょ

[294: 匿名]

大量に残った単価高い南向きを二期で下げてくる方に期待

[295: 周辺住民さん]

2期は販売センターの休みあけから（９/６）になるそうですよ。それまで一息付くという感じでしょうかね。

[296: 匿名さん]

半分残ってますが、野村の２期は１期の抽選落ちの人と重なるので１期より激戦になることが多いですよ。

[297: 匿名さん]

残ってるのは使いにくい部屋だけだから
抽選落ちた人はほかのマンションに逃げるだろうよ

[298: 匿名さん]

>297

いや，そんなこともないと思うよ．同型の部屋も残っているみたいだし．
北側の東京タワー側がだいぶ減ったみたいだね．メゾネットのペントハウスも数戸残っているみたいね．
でも，間取りの悪い部屋が多そうな気はする．
南側の間取りが悪いけど，南側だから高い部屋があるね．

[299: 匿名さん]

一期申し込んだ経験ですが、はじめからセレクトプラン出してもらうと気に入る間取りが見つかるかも？と思います
間取りが悪いせいかオーダーメイド希望者も多く、検討中でも相談会は最初から参加をおすすめ

[300: 匿名さん]

>299

同感です．
3LDKとかはかなり無理してるので，セレクトプランで2LDKにしてしまえばだいぶマシにはなる．
オーダーメイドも結構柔軟に対応してくれるし，一緒に親身に考えてくれるから聞いてみる価値あり．
聞いても気に入らなければやめればいいと思うし．

[301: 匿名さん]

んで坪いくらなの？残りは

[302: デベにお勤めさん]

皆様、本物件は買い煽り、売り煽り結構ですが先週の時点で
「全戸完売見込」と野村・三井の販売報告会でも連絡がされました。
関係者の方が近親者にいらっしゃる場合はご確認頂ければと思います。
現時点での申込が販売戸数を大きく上回った為、多少の調整は9月上旬
となりますが、特に売り煽り頂いた方には残念な結果となりました。
この度は稀に見る好調な販売でした。

[303: 匿名さん]

ここは安いからね。

[304: 匿名さん]

全戸完売見込み？？そんなこと聞いてないし、ホントかどうか眉唾ものの情報だね。
少なくとも落選者向けに今優先的に希望住戸を割り当てているくらいじゃない。

[305: 匿名さん]

間取りひどくて残った部屋を売り切る自信が無いから焦ってるんでしょ

[306: 匿名さん]

抽選落選者がかならずしも２期へいくとはかぎらないですよね。他の物件と並行して検討しているというのが普通では？　最後は多少の残戸がでると考えるのが普通かと。１桁代になってからどう完売までこぎつけるかが腕の見せ所だと思いますが。地域は違いますが、例としてプラウド千代田富士見にはまだ残戸がある等（竣工は１年先ですが。それでも売れた部類かと）。

[307: 匿名さん]

306さんに激しく同意です。
残っている全戸がいい間取りのわけがない。かといって全部悪いわけでもないでしょう。
西麻布レジデンスも売れ行きが好調でしたが、やはり数戸は残っていましたよね。
306さんのいうように最終的に残ったやつをいかに売るか、特に値下げをせずに早い時期で売り切るか、これが営業の腕の見せ所でしょう。
正直この物件はいろいろな意見がありますが、ある程度は売れるでしょう。
指摘されているように間取りがやばく、下がり天井がひどい部屋が残るんでしょうね。
だから297さんや305さんは的外れだと思いますが。

[308: 匿名さん]

＞＞304
「そんなこときいてないし」って売り煽りしながら
買いたかった本音が出ちゃったの？？

[309: 匿名さん]

落選者向けの割り当て、2期の販売見込、申込状況をみて「全戸完売見込」を出したみたいですね。
でも一般のお客さんは聞いても教えてくれないようです。
すでに2期も抽選がかなり多い状況になるとの話ですよ。

[310: 匿名さん]

ペントハウスも売れたんだな (驚)
成約の花がガンガンに刺さってた。

しかし３億をよく買うなぁ。うらやましい。

[311: 匿名さん]

>308

304です。
売り煽りじゃないですよ。冷静に分析しただけです。
「全戸」完売見込みはないでしょう。
もちろんある程度は売れると思っています。
そして私も購入検討者です。

[312: 物件比較中さん]

野村だから竣工前には必ず売り切りますよ。まだ１年以上も先ですがね。年間５０００戸以上売りさばくノウハウありますので。
手法の是非はともかく。

[313: 匿名さん]

竣工前に怒濤の値引きするからね野村は。

[314: 物件比較中さん]

最後の売れ残り住戸だから、これもよしでは。へんてこ間取りしか残らんでしょここは。それでも買っちゃう人はいるんですよね。世の中おもろい。

[315: 匿名さん]

値段と場所、デベ色々考えると今の売り出しの中ではベストですね。

[316: 匿名さん]

ベストかどうかわからないが、間取り、天井高を除けば、この界隈ではまずまずの物件だとは思います。

[317: 匿名さん]

一期は万遍なく開けていたから、良い間取りもまだ残っているかと。

[323: 匿名さん]

要するにここを買いたいけど、どこの間取りがいいですかって質問だろ？
318さんも素直になろうよ笑

[324: 匿名さん]

内廊下の大型物件の間取りが苦しくなるのは当たり前ですよ。逆に高層内廊下タワーで間取りのいい物件があるなら教えて欲しいですね。

[325: 匿名さん]

パークコート千代田は結構いい間取りがあったそうですね。ワイドスパンで（間取りオタクさんブログによると）勿論、家族構成、考え方等に依存しますがね。

[326: 匿名さん]

確かに千代田富士見の間取りは良かったですね。ただ、あの立地に坪470出す気にはなれません。取引先があのあたりにありますが、学生街で夜は騒がしいですよ。

[327: 匿名さん]

＞７

イトチュウの社宅後、大使館側の樹が結構伐採された樹がしたのだけど、気のせい？

豊かな緑ビューが望めるのは、三井倶楽部側だけになりそうですね。

[328: 匠]

三田ね～確か三田駅前のＰＭ田町だったかな？
派遣労働者が携帯情報を盗んでいる所の物件がありましたね～確か～テン・サービスと言う業者が雇っているワーカーズとか言う派遣労働者 だがね～こいつらは大丈夫かね!?
この現場は鳶は落ちるしね～現場の道具類を盗んでいる噂もあるしね！

大工不足ですからね～業者の一次請けや二次請けまでになると人材の把握は難しいかな～

[329: ビギナーさん]

一般的に良い間取りというとどのような内容を指すのか考えたことはなかったですねえ。

あ、広いな、スッキリしているなという感じで比較検討しています。

ここの場合だとうちは3ＬＤＫだけで検討していますがどれも悪くない間取りだなという感想です。

部分的には気になることはありますよ勿論。
たとえば100Eタイプなど、溶質の孤立感があり過ぎるのかなということと、この部屋のドアを開けるとすぐにクローゼットのドアがあって、同時開閉ができそうにないことなど。

[330: 匿名さん]

ここは、梁、柱の出方、下り天井がよくないという意見が多いですね。過去のスレから。特に背の高い方（177以上ぐらいから）だと、手をあげれば天井に手が届くお部屋がありますね。MRもそうですが。で、それで、ということになるんでしょうがね。　高級物件というレベルでみると？というところはあるかもしれませんね。
自分もMRいきましたが、低いという感じはぬぐえませんでしたね。主寝室の柱がぼこ、とかでてる。。

[331: 匿名さん]

いや、私は165cmですが、玄関からの廊下では天井を指で触れます。
結局、天井高を妥協できるか、できずに購入をやめるのか、って感じなんでしょうか？

[332: 匿名さん]

廊下はさらに低いよね、ここ。2Mちょい？
今住んでいるところが低ければ許容されるが、高さ2.5以上とかにお住まいの人は即NGでしょうね。というかMRみた瞬間感じるものがあるでしょうね。
特に最近のタワーなんか、天井高は最低でも2.5ありますからね。空間が狭いと圧迫感がでて、快適性にマイナスになる。日々のことだから結構重要なファクターだとは思いますが。

[333: 匿名さん]

基準天井高は、広尾羽澤とほとんど同じです。

[334: 物件比較中さん]

>333
比較対象がおかしいな。あちらは低層、工法も違い柱がでていない。下がりは低くても2.3。
こちらはタワー。下がりで2.2が多くそれ以下もある。また、かなりの割合で下がりの面積が大きくなっている間取りがある。半分とか。

いろいろ他の物件と比べると、この物件の性質が良くわかってくる。

おそらく、90平米以上だと下がり部分が多くてもそれほど圧迫感は感じないだろう。それ以下になればなるほど、圧迫感を感じるんじゃないか。
これは個人の感性の問題になってくる。気にしない人もいるであろう。

[336: 匿名さん]

ここは地権者（＝事業主）の意向を最大限汲んだため、分譲住戸は窮屈な間取りが多くなった。特に南側（細長タイプ）。本来、板状タワーはワイドスパンで開口部を広く取れるのだが。また、コストの関係で階高を押さえた。で天井高も低くなった。
階高高くしたら、この値段では済まんだろうな。

[337: 匿名さん]

ま、みなさんが言うようにここは高くはないよ。それなりに価格は魅力的かな。
でも、それだけの理由がある。
100点のマンションが欲しいならここは買わないよ。
70,80点くらいでしょ、ここは。
あとはこれからの増税やら景気やらで一、二年は少し高めの水準になりそうだからそれをどう考えるかな。

結局、デベに踊らされてる気がする。
いい時期、満点のようなマンションはべらぼうに高いし、ちょっと安くて買いたい時期になると片手落ち。
こんなことの繰り返しなんだよね
お金があればな〜

[338: 匿名さん]

皆様、本物件は買い煽り、売り煽り結構ですが先週の時点で
「全戸完売見込」と野村・三井の販売報告会でも連絡がされました。
関係者の方が近親者にいらっしゃる場合はご確認頂ければと思います。
現時点での申込が販売戸数を大きく上回った為、多少の調整は9月上旬
となりますが、特に売り煽り頂いた方には残念な結果となりました。
この度は稀に見る好調な販売でした。

[339: 匿名さん]

結局、最終的にTV取材が6社来て報道されたぐらい人気物件だったって事。
ダイヤモンドの資産価値ランキングでも上位。
評論家のマンション評価でも上位。
資料請求数、モデルルーム来場者数でもダントツ。

天井高とか、駅までの距離とか色々あったけど結局売れてる。
値段と今後の物件がいいものがないとか、消費税増税前ギリギリ物件とか
プラスが多かった事が要因だろう。

[340: 匿名さん]

また、このポジか

[341: 匿名さん]

数日前に同じ内容の投稿ありましたね。

[342: 匿名さん]

不動産購入検討者の数の割に最近港区で出物が少ないから
この物件が本来集めるべき注目度を超えて、特に注目度が高くなっているのでは。

中規模以上の物件でいうと
なんだかんだで人気のあったパークハウス西麻布やグラン南青山はもうほとんど売れちゃったし、
グランスイート広尾やグランメゾン白金はまだ販売されてないし、
グランスイート麻布台やブランズ狸穴は場所がちょっと特殊だし。
PH広尾羽澤が近いけどあそこは渋谷区だしね。

駆け込むにしてもここ以外に駆け込むところがないのが理由なような･･･小規模を除き。

[343: 匿名さん]

マスコミ、評論家なんかあてにする人、いるんだね。実際購入を検討している人の意見の方がましだがね。スレ読めばわかる。

[344: 匿名さん]

338

うっとうしい、何度も同じ内容入れんなよ。
次の一期二次は九月下旬だっつーの。
それでもまだ1/3は残るから。
何が全戸完売見込みだよ。

[345: 匿名さん]

ほんとですね。
１０月頭に増税決定されるので、その後は景気失速モードになり煽りもthe endになるかと。
マスコミも７，８月はネタがなくアベノミクス関連で取材にきたんでしょ。９月以降は増税論議でそれどころでなくなるよ笑。

また、白金タワーにもある程度客は流れると思う。あちらの方が間取りはいいし、管理費もかなり割安。駅遠いけどね。お金ある人はこちらかな。車利用でね。

[346: 匿名さん]

>334

同感です。
見てると全熱交換２４時間換気の装置のせいで廊下が低い住戸あるし、ダクトのせいでリビングが下がり天井になってる。
面積広い≒リビングの広い間取りは下がりが目立たない住戸になる。
縦長リビングはさけたほうが吉。

[347: 匿名さん]

地権者の多くが南側を選択。ワイドスパンの間取りにしたものも多い。そのしわ寄せで特に南側分譲住戸が縦長になった。
そして、間取り変更を余儀なくされオーダーメイドコストを負担させられるという構図。角住戸の選択もわづかな物件。
オーダーメイドして一見満足度が高まったようにみえるがコスト負担させられているということ。
２期販売開始まで時間が十分あるので、要吟味である。

[348: 匿名さん]

被害妄想強いな。配置図見てないのかな。

[349: 購入検討中さん]

だね。
347さんがそう言いたい気持ち、わかるけど、図面をよく見ると
すべてがそうでもない。検討に値する住戸あると思った。

全体的に地権者住戸を悪く言う人が多いけど、たしかに南西と北西の角は、
ほんと地権者住戸で選択肢がない。
でもあとの地権者住戸は、南側で32/97で約3割、北側で14/78で約2割。
（１期では北側が多くでちゃったので、南側が勝負と考えてます。）

地権者住戸で横並び戸数１減して、隣戸もワイドスパンになっているところも。
２期で吟味するなら、嫌われた地権者住戸の隣で宝探しする手もあるなって。
あと前にもあったけどセレクトプランだけなら無償。これだけで別の印象。

セールスの押しに負けずに、セレクトチェックしてよく図面見て話聞いて
時間と手間かけて選ばないといけないのが、ここの特徴なんだと思ってる。

[350: 匿名さん]

第2期の抽選に向けての売り煽りがスゴイですね！
よっぽど買いたい模様。

何か涙ぐましい努力ですね。

[351: 匿名さん]

まあ、値段、場所、色々考えてもここが妥当っていう人多いもんなぁ。

[352: 匿名さん]

皆様、小学校は私立ですか？（インターとかも多いのかしら？）
公立小にするなら、秋田県ですかね。


『全国学力テスト　秋田の小６全教科トップ…家庭学習が定着』
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130828-OYT8T00349.htm?from=osus...

[353: 匿名さん]

検討に値する間取りって具体的にどこですか？
自分がみる限り一つも無かったですが。。。
347さんの主張が正しいように思います。

[354: 匿名さん]

検討に値するか、しないか？は。

検討者の価値観に依存するところが大きいですよね。