有明ガーデンシティー（その11）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286247/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[565: 匿名さん]

へ？

自治会でないとデベロッパーが情報くれないから、自治会に移行したんじゃなかったっけ？
マンション連合からの通達読んだ？

[566: 匿名さん]

自治会の執行部は各マンションの理事長だよ。

[567: 周辺住民さん]

情報詳しくたのむ。

[568: 匿名さん]

自治会入ったら？

[569: 匿名さん]

眉唾モンだけどBRTの基本計画の資料見ると有明は将来（10年後か100年後かわからないけど）今より3万人以上住民が増えるらしい。確かここは1500戸の計画だったから全然追っつかない。空き地や倉庫が全部マンションになる想定？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/04/DATA/70p4s103.pdf

[570: 入居済みさん [男性 30代]]

ここにニーマンマーカスやサックスフィフスアベニューやdfsガレリア、高島屋あたりが入ってくれたら最高だなぁ。。
ショッピングセンターレベルのお台場や豊洲の商業施設みたいなの作っても差別化できないし、たまに覗いてみてもガラクタ売ってるだけで楽しくないもんな～。
オリンピックなんだしそれこそ世界に訴求力のある世界基準で価値を共有できる施設にしてほしいな。

[571: 匿名さん]

>>569
ほんと、統計とか予測とかどうにでも加工できるんだなぁと思いますね。
具体的な住宅開発も示されていないのに、どうして有明F地区が、晴海選手村より居住人口が多くなるのか？他にも突っ込みどころあり。
要するにどこにBRTを持ってきたいのかという意図が見え隠れしていやな印象を受けます。

[572: 匿名さん]

570さん同意です！
台場と豊洲との差別化絶対お願いしたいです。
どちらも環境や景色も良いのに、お店やレストランが残念なとこが多い。
高島屋あたりくるといいですね

[573: 入居済みさん [男性 30代]]

湾岸地区にデパートって一つもないよね？不思議。
銀座はおのぼりさんや外人観光客向けでごったがえしてて
快適に買い物しづらいし、ターゲットが年寄り気味で洗練されてないからあまり行かない…。
お台場や有明に湾岸住民向けに、デパート１つくらいあったらなぁと住みはじめて思う。
二子玉の高島屋みたいに地元のアットホームでお洒落な百貨店が欲しいです。

[574: 匿名さん]

湾岸には百貨店の外商がお得意様となる高齢の富裕層は皆無でしょ。
そんなエリアで百貨店は無理。
空港に近い地域性からして、アジア圏の観光客を
大量にバスで集客して囲い込むような大規模免税店であれば、
ビジネスの可能性としてはあり得そう。

[575: 匿名さん]

外商なら場所は何処でも良い気がするが、
有明で成功するビジネスモデルが思いつかないのも確か。

[576: 入居済み住民さん [女性 20代]]

百貨店は小売り業界全体のシェアの5％でしかないのが今の現状。乱暴な見方をすれば100人来店したとして5人しか購買に繋がらないと見るとより大きな商圏を必要としますよね。だけど世界に挑むを掲げている住友がプロデュースするならしょぼいものを創れる訳ないよね？と期待してしまう。。

[577: 匿名]

そういう意味では大和の土地がマンションにならずに巨大物流になったせいで潜在人口2000人以上を失ったのは有明の発展にとって痛い

BACの住民は眺望確保されたなんて浮かれているが地域へのメリットはゼロ

[578: 匿名さん]

このあたりは世帯年収を平均化すると日本有数に高い地域ですよね。外商しか使いませんみいな、うだるような山の手セレブは居ないかもしれないけど、デパートの需要は充分あると思うな。私もあれば行くと思う。スーツ、化粧品、デパ地下なんかはデパート行くし。

[579: 匿名さん]

確かにあの場所に物流倉庫は。。
有明の発展には・・・ですね。
銀座や台場はもはや中華街とよばれる程の観光客の方むけのエリアになっていますね。日本にとってはとてもありがたいことですが、銀座から遠くない有明に似たようなものを作って成功するとも考えにくいですし、わざわざ有明にくる何かをぜひとも住友さんに期待したいですね

[580: 匿名さん]

豊洲のキッザニアみたいなオンリーワンが必要かもね。
オンリーワンじゃないけど、コストコあたりが手堅いのでは？

[581: 匿名さん]

30−40代で百貨店であんまり買い物しないよね。一応覗くけどほとんど買わなくない？今は百貨店はほとんど中国頼みだし、銀座の三越とかほぼ中国人のための場所になってるし。
有明で商売になりそうなのはやっぱりIKEAくらいかなあ。あとは、なんかバカでかいショールームとか。NASA、ディズニーと提携して、宇宙開発機構がアトラクションありの宇宙開発博物館兼アミューズメント施設作るとかは夢ありな。

[582: 匿名さん]

このあたりって、どのあたり？まさか、有明の住民だけで百貨店？
豊洲とか東雲であれば銀座に行けばいいし。
辰巳とか範囲を広げたら世帯年収落ちるし。

[583: 匿名さん]

有明に大規模な免税店を作って、大型バスをじゃんじゃん集めて集客してもらい、
銀座の百貨店を本来の姿に落ち着かせる戦略の方がまともだと思うけど。

[584: 匿名さん]

でも、デパートの売り上げ高って凄いよね。
ショッピングセンターの売り上げなんて、
遠く及ばないでしょ。
新宿伊勢丹とかすごかったはず。

[585: 匿名さん]

伊勢丹新宿店は化け物です。年間売り上げ高2700億円くらいあったはず。一店舗だけで。
日本で唯一の2000億円越えを達成する百貨店です。

[586: 匿名さん]

ここは国家戦略特区になって、今年中に詳細決定、来年度着工ではなかったでしょうか？
外国人むけのアパートメントということは、外資系も考えられますね。

[587: 匿名さん]

国家戦略特区を都内全域に拡大する動きがありますね。

日経新聞で読みましたが、特区を使っての再開発計画として、有楽町、日本橋兜町、西新宿、虎ノ門、芝浦、三田が挙げられていました。
有明が出て来ない？？


有明は、オリンピックの競技場が商圏や住宅地を分断してしまいますし、これからは総合物流の拠点として進化していくのかなー

[588: 匿名さん]

国家戦略特区を都内全域に拡大する動きがありますね。

日経新聞で読みましたが、特区を使っての再開発計画として、有楽町、日本橋兜町、西新宿、虎ノ門、芝浦、三田が挙げられていました。
有明が出て来ない？？


有明は、オリンピックの競技場が商圏や住宅地を分断してしまいますし、これからは総合物流の拠点として進化していくのかなー

[589: 匿名さん]

既存の場所に加えて新しく開発する、と言う意味では？

[590: 匿名さん]

>>586
予定は未定だよ、住不に何を期待してんのさ？
予定の話なら今年の頭に一部オープンしてたはずだけどね

こことは直接関係ないけど、
にぎわいロードなんかどうなってんだろうね・・・

[591: 匿名さん]

確かに住不に商業施設は期待できない。

[592: 匿名さん]

なんで期待できないの？

[593: 匿名さん]

住友の計画は自治会宛にも届いてますよ。

特区らしい良い案だと思いました。

[594: 匿名さん]

やっぱり、エントランスが異常に豪華な建物なんだろうね。

[595: 匿名さん]

にぎわいロードは工事着々と進んでいますよ。当初予定よりはかなり遅れてますが。
AGCも1月一部オープンを予定していた時はまだ特区指定されていなかった時ですね。
時間がかかったとしても、少しでもいいものを期待したいです。

[596: 匿名さん]

ここから住居をはさんで、有明アリーナ、有明海浜公園もできる予定ですよね。そちらもすごく楽しみです。
今はまだ殺伐とした風景ですが、全て完成した際に一体感がうまれるといいですね

[597: 匿名さん]

豊洲の次は有明？
http://lite.blogos.com/article/117177/
過去10年間で人口が増加した町丁別のTOP10
1位：東雲1丁目（+11,815人）
2位：有明1丁目（+8,073人）
3位：豊洲3丁目（+7,563人）
4位：豊洲4丁目（+7,392人）
5位：亀戸9丁目（+5,036人）
6位：豊洲2丁目（+3,472人）
7位：新砂3丁目（+2,958人）
8位：豊洲6丁目（+2,389人）
9位：白河4丁目（+2,136人）
10位：塩浜2丁目（+1,982人)

[598: 匿名さん]

>>592
実績が乏しい。

[599: 匿名さん]

予定より遅れに遅れても、着々と進んでいると書くのが有明スタイル。
計画がとん挫しても、より良いものが期待できると前向き評価が有明スタイル。

[600: 匿名さん]

いいね。無駄にポジティブ(笑)

[601: 匿名さん]

エントランスが無駄に豪華って住不の特徴だけど、
見栄っ張りな張りぼて感が嫌い。
三井みたいな均一でさりげない上質みたいな方が好感持てるんだけど私だけ？

[602: 匿名さん]

無駄に豪華で無駄に高い、当然販売期間も無駄に長い
だけどそれが住不スタイル
アンチも多いけど、ハマる人にはハマるっていう・・・
まあニッチ狙いだよね

[603: 匿名さん]

住友は、2014年の首都圏分譲マンションの供給戸数トップなので、首都圏においては一般的にはニッチとは真逆ですね。
ここ数年の上位5位はほとんど同じ顔触れだし。
むしろ有明はプロパスト、東京建物とニッチすぎる会社が供給しているので、選択肢増やす意味でも、住友だけじゃなくて三井、三菱、野村にも期待したいけど。
大和の倉庫は、普通に考えると有明の将来にとっては、久々のネガティブなニュースでしたね。
トラックも急増しますし、他の倉庫もなくならない可能性が高くなった意味でも。

[604: 匿名さん]

今日のおとうさんといっしょのイチジョウマン7は有明中の体育の先生親子でしたね。有明小の増築はここを見越してのことなのでしょうか。

[605: 購入検討中さん]

2019年竣工だそうです
http://www.decn.co.jp/?p=40596

[606: 匿名さん [男性]]

http://wangantower.com/?p=10239
ついに出ましたね！住民説明会いかなきゃ

[607: 匿名さん]

有明住民ばんざい！

[608: 匿名さん]

有明小・中学校→CTA,GG,HM,AGC
有明第二小・中学校→BAC,BAS,BMA
かな？

[609: 匿名さん]

住民説明会って登録とかしないで直接行っていいものですか？

[610: 匿名さん]

特に何も書いてないので、登録なしでも良いかと思います。

[611: 匿名さん]

住民説明会に事前登録は無いですよ

[612: 匿名さん]

有明住民大勝利！

[613: 匿名さん]

これで地下鉄もでき、りんかい線がJRになれば、有明やばいですねー！

[614: 周辺住民さん [男性 40代]]

ガーデンシティが決まったことは、良いニュースですが、当初の計画とあまり変わらない。政府が戦略特区に指定わりにサプライズ無し!!!って感じですね。

[615: 匿名さん]

BRTと（実現すれば）地下鉄の始発駅直近。確か有明／国際展示場駅付近にペデストリアンデッキで繋がる計画だったはず。ガレリア、シティタワーの通勤にも多大な好影響をもたらしそう。
心配な点は有明史上最高値はもちろんPHTより高くなりそうなのと首都高とR357がちとうるさいかも。たまに有明中央橋北側下でサンバ？かなんかの太鼓演奏してるけどここに入居始まれば排除されるでしょう。

[616: 匿名さん]

ここのタイムズはどうなるのか。月極契約してるひと居るけど。商業施設で引き継ぐ可能性もあるけど、それでも一旦長期に渡って無くなる。

[617: 匿名さん]

総延床が2倍弱、商業施設系に至っては当初の約３倍になるわけか。
特区絡みでサービスアパートメントも追加されたし、十分サプライズあり。

[618: 購入検討中さん]

ここのマンション購入するとき、消費税１０％ってか。
6000万円販売物件だとすると６００万円消費税ってか。

[619: 匿名さん]

土地には消費税付きませんよ。
あと、中古には消費税付きません。

[620: 匿名さん]

当初の計画にはホテルは無かったのでは？

[621: 匿名さん]

タイムズは住友に売却らしいです。

[622: 匿名さん]

あと、ショッピングモールの規模が豊洲ららぽーとの2倍になったのは十分にサプライズかと。当初計画のの4倍ですよね。

フォーシーズンズホテルもサプライズかと。

[623: 匿名さん]

建築工業新聞によれば
Ｂ街区
商業等９万４８００平方メートル
ホテル１万９５００平方メートル
サービスアパート１万０１００平方メートル
ホール１万３０００平方メートル
１７年４月の着工、２０年３月の竣工計画

Ｃ街区
商業・業務機能が入る複合施設
２０２０年東京五輪後に着手計画。

ショッピングモールにあたると思われるのは商業等の9.48万㎡じゃないの？
16.5万㎡のららぽと比べたらかなり小さいように思うのだけど、ららぽの
2倍とはどこの情報ですか？

[624: 物件比較中さん]

有明や晴海が発展しないと湾岸に未来はないと思います

[625: 匿名さん]

未来ってなんですか？
日本の将来が暗いってことですか？

大げさだと思いますが。。。

[626: 匿名さん]

のらえもんブログには、
「完成時にあわせて約30万平米の超巨大ショッピングモール＆ホテル建設計画ということですね！ららぽーと豊洲が延床16.5万平米ですので、その巨大さがわかります。」と書かれてますね。

http://wangantower.com/?p=10239

[627: 匿名さん]

なんだ、
ショッピングモールのみで比較したら３分の２の大きさという事ですね。

[628: 匿名さん]

え？？

ららぽーとの２倍ですよ。

なんで、ショッピングセンター部分だけで考えてるんだ？？

[629: 匿名さん]

これが真実

「完成時にあわせて約30万平米の超巨大ショッピングモール＆ホテル建設計画ということですね！ららぽーと豊洲が延床16.5万平米ですので、その巨大さがわかります。」

[630: 匿名さん]

アパートとかオフィスの面積も含めて2倍と言われたもピンとこないので
ショッピングモールの面積で比較するのが当然じゃないの？

[631: 匿名さん]

約30万平米の超巨大の「ららぽの2/3の大きさのショッピングモール＆ホテル＆ホール＆商業・業務棟」
というのが真実のようですね。

[632: 匿名さん]

サービスアパートが抜けていました。

[633: 匿名さん]

しかし、かなりの巨大開発ですね。
開発期間もかなり長いですが。。。

[634: 匿名さん]

有明住民はホクホクでしょうが、今から買う人は値上がりしてしまい、面白く無いでしょうね。

[635: 匿名さん]

少なくとも中古相場はこれで値上がり確定か。
検討中の人は早めに決めた方が良いでしょうね。

[636: 匿名さん]

これでもしも地下鉄まで来たら、
完全に豊洲と立場逆転ですね。
有明住民大勝利！

[637: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>622
フォーシーズンズホテルなんですか？
どこからの情報ですか？
フォーシーズンズなら嬉しいですね。

[638: 匿名さん]

公園エリアは中心部になるのかなぁ。前の計画では西側だっつたと思うが。

[639: 匿名さん]

>636
ブリリアの前のなんちゃら通りすらできてないけどね。
あまりにできないので通りの名前すら忘れてしまった。

[640: 匿名さん]

有明の既存ホテルって既に閑古鳥泣いてるよね。
交通の利便性を上げないと、何作っても失敗に終わると思う。
ＢＲＴだけではダメでしょう。
といっても、地下鉄は現実的でないし。

[641: 匿名さん]

>>636
是非とも地下鉄を実現して欲しいですね。

[642: 匿名さん]

地下鉄は夢見すぎでしょ。
せめてＢＲＴでなくＬＲＴなら、良かったんだけどね。

[643: 匿名さん]

いいんじゃないの。実益では無く夢が有明の資産価値の本質。

[644: 匿名さん]

夢を見ながら10年過ごすのが有明

[645: 匿名さん]

巨大ショッピングモールが否定されたら、すぐに脈絡の無い地下鉄
の話題が出てくるあたり、
夢という燃料を常に投下しないと、資産価値が落ちるのではとの
強迫観念にとらわれているようにも思えるね。

[646: 匿名さん]

>>622
フォーシーズンズホテルがここにできるんですか？？？？
本当ですか？？？

[647: 匿名さん]

10年で夢がかなうのならすてきじゃないですか。
夢をもって過ごせる場所て、今の東京でどれだけあるのか。？
夢みて過ごせる有明さいこーです！

[648: 匿名さん]

A地区の大量供給マンションの値踏み次第で有明の中古相場が決まるというのも
怖い感じがするなぁ。

[649: 匿名さん]

でもすみふはつねに強気価格ですよね。安売り、値引き一切なしなすみふさんにここは期待です(笑
ただDWではないとのことなので、どういった感じになるのか？

[650: 匿名さん]

以前の計画もそうだったが、住宅を湾岸線沿いに配置するのはどうも解せない。
展示場駅には近くなるし、低層階でも南側の眺望が良いというメリットはあるが、あの交通量の多い、大型車の多い湾岸線に面していたらうるさくて窓を開けていられない。
住んでみると結構辛いんじゃないかな。

[651: 匿名さん]

>>650
同感です。目の前が湾岸道路＋首都高湾岸線。
交通量の多さや騒音・排ガスなどは湾岸エリア一酷いことになりそう。

[652: 匿名さん]

有明エリアのこの広々した場所で、騒音や排ガスを心配するのであれば、東京ではない県へいかれるほうがいいかと思います。

[653: 匿名さん]

いくら広々した場所でも、幹線道路脇にマンション建てたら騒音、排ガスの影響受けるでしょ。
せっかく広い敷地なのになにも湾岸道路に寄せて建てることないのに。

[654: 周辺住民さん]

周辺マンション等に考慮した結果と資産価値は駅からの距離が大事。

[655: 匿名さん]

A街区、B街区だけでも巨大ですが、C街区も当初の予定よりはだいぶ大きくなっていますね。
地下１階地上７階建て延べ約１２万６８００平方メートルを想定って凄い規模ですね。
大和と違って、3分の1程度の坪単価で取得しているから、何を作っても余裕だろうね。
何にしても、既存の有明にとってもプラスなニュースですな。

[656: 匿名さん]

7月からは有明ガーデンシティを意識した中古相場になるから、買いたいなら今のうちだと思います。

[657: 物件比較中さん]

有明の中古が豊洲より高くなったりするのでしょうか？

[658: 匿名さん]

7月からは有明ガーデンシティを意識して待ちに入る人も出てくる中古相場になるから、
売りたいなら今のうちだと思います。

[659: 購入検討中さん]

「新銀座ー新国際展示場」という地下鉄の構想がすでに発表されているよ。中央区からだっけかな。
走行距離はりんかい腺と同じくらい。２０２５年開業を目指している構想。

[660: 匿名さん]

豊洲はある程度町開きも済み、小さな変化はあるだろうけど町としての成熟の一途を辿るでしょう。
その点有明は未知数。期待値を込めた価格設定になるかと。 別に豊洲より上とか下とかはどうでもいいけど有明が豊洲を凌ぐ事は考えられると思う。
湾岸と一くくりにされずに各々に個性を持たせた街づくりが出来ればそれぞれがブランドになれるでしょう。

[661: 匿名さん]

早くも有明の中古が動き出しましたね。

[662: 購入検討中さん]

有明ガーデンシティってどのくらい大きいのって聞かれるんだけど東京ドーム１個分ぐらいって答えて正解？他にわかりやすい対比の施設ある？ららぽーとの倍とか、２／３と伝えてもららぽーとの大きさのイメージわかないんだよね。その点、東京ドームはＴＶでよくでるからみんなイメージしやすいんだ。

[663: 匿名さん]

陸の孤島が豊洲より、良くなるわけがない。
交通の便が悪すぎる。せめてＬＲＴでも来れば良いのにね。
一方、豊洲は、豊洲最大の駅前再開発が始まる。
ますます便利になる。
安物買いの銭失いにならないように。

[664: 匿名さん]

有明って通勤不便だと思うけど、どのエリア勤務の方が購入検討してるのかね。