有明ガーデンシティー（その11）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286247/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[51: 匿名さん]

Tｉｍｅｓの土地は最初の計画では入ってないよ。有明住民に資料が配られてるから少し調べればすぐわかる。
あと漢字のミスを何とかした方がいい。
「用意」に想像できる キリッ
って言われてもこっちが笑っちゃうから。

[52: 匿名さん]

というか、東雲のイオン程度でも、バス走らせてるんだからさ。
そんなに集客力ある施設なら独自にバス路線作っちゃえばいいのでは。
まあ、今の計画をひっくり返して、カジノホテル建てちゃうくらいの発想転換できれば、それもありだと思う。

[53: 周辺住民さん]

おそらく有明住民や東雲の一部は普段AGCを使うようになると思いますが、それだけでは経営が成り立つのかと疑問に思います。BRTを引き込めば、勝どきや晴海住民を取り込める可能性が高くなると思いますし、費用対効果から考えると、住友が負担するランニングコストは独自に運行するバスより安くなると思います。住友はBRTレーン用地の安価または無償で貸与するだけでいいのですからね。またBRT停留所の直結マンションは、月島駅直結マンションに比べると大した事ではないですが、有明や東雲にある他マンションとの差別化に繋がると思います。また有明アリーナへ徒歩で行ける駅というのは、新豊洲か有明テニスの森だけになりますが、有明アリーナの規模からすれば、あまりにも脆弱な交通機関だと思います。IOC総会での交通機関に関する質問が出ましたが、コンパクトな五輪であるからこそ、会場周辺の交通インフラの充実は絶対に必要です。有明へのBRT誘致を実現してほしいと思います。

[54: 匿名さん]

BRT勝どきから有明までの経路、直線ではなくて、トリトンからクロノティアロ、豊洲東雲で東雲１丁目交差点で折れて有明につなげれば利用者は10倍になると思う。

[55: 匿名さん]

中央区のLRT計画も、台場方面まで考えてるらしいしね。

[56: 匿名さん]

確か計画によると、環２経由だったと思います。
でも自分も、有明アリーナ（晴海通り、木遣橋経由）は恒久施設なので、４７さんの意見に賛成します。

[57: 匿名さん]

環状二号線って書かれてましたね。

環状二号線通っても、有明ガーデンシティ前を通りますから、問題無いのではないかな。

[58: 匿名さん]

>>51
えっ、じゃあ計画地の隅っこにぽつんと位置するタイムズ駐車場の土地が突然飛び込んできたから
住友は慌てふためいて計画変更を強いられているんですね？
大企業として最初からその程度のことも織り込んでいないなんて想定が甘すぎますね。
今後もプチ想定外の事態が発生する度に計画無期延期でいつまでも更地のままかなー。

[59: ご近所さん]

BRTでもLRTでも、豊洲や東雲なんて通らんでいい。
銀座丸の内と最短で結ぶのでなければ、既存のバスと何ら変わらん。

[60: 匿名さん]

ＢＲＴもＬＲＴも銀座や丸の内には用地が確保できませんので、晴海とこれらを最短距離で結ぶなんて夢物語ですよ。
新橋から結ぶだけです。

[61: 匿名さん]

銀座は晴海通りをＬＲＴ化すればいい。何のための環状２号線か。

[62: 匿名さん]

54さんに賛成です。
東雲イオンは豊洲からも集客しますし
とにかく人が多すぎて捌けていません。

そこへ有明の魅力的な新しい大型モール。
ルート沿いに住む層とこれから増える層は皆BRTに乗って
有明にお金を落としに行くことでしょう。

[63: 匿名さん]

有明マンション協議会から意見書を出すみたいですね。
良い街になるように、住民も動いているんですねぇ。素晴らしい。

[65: 周辺住民さん]

観光客や中央区民をはじめ東雲住民以外の人にとって、BRTが東雲を経由する事で利便性が高まるという意識は出てきません。東雲住民以外の人が東雲へ出かけるような動機が無いからです。BRTは、観光や五輪を優先し東雲を経由するよりも、新市場や有明を優先すべきです。

[66: 匿名さん]

＞65 ご最もです。東雲を経由するメリットがまったくありません。

[67: ご近所さん]

東雲へも豊洲へも出かけるモチベーションはありません。
あのあたりは通らないで、直通にして下さい。

[68: 匿名さん]

公共交通機関は地域住民が乗らないと経営は成り立ちません。
休日にしか来ない観光客のために軌道系交通機関を整備した場所なんて世界中探してもないよ。
有明民の論理はいつも無理ありすぎ。

[69: 匿名さん]

晴海通り沿いに東雲まできて、都橋経由で有明が有力でしょうに

[70: 入居済み住民さん]

だから東雲は対象の「地域住民」じゃないんだって。
計画の概要読んでから意見のべなさいよまったく。

[71: 周辺住民さん]

特に中央区民にとっては、BRTが新市場を経由するのか、または東雲を経由するのかで歓迎度が異なるでしょう。勝どきや晴海、市場移転後の築地、銀座に住む人達にとっては、間違いなく東雲より新市場に行く方が魅力大だと思います。既に有明-東雲-豊洲間はバスが十分に確保されていますので、各地元住民による各箇所の移動に対するBRTの効果は低いと考えます。むしろ有明-東雲-豊洲を結ぶインフラは、台場や月島等を加えて、BRTではなく、台場の無料シャトルバスの運行範囲の拡大を狙うべきだと思います。勿論、イオンや東雲のパチンコの会社、ららぽ、AGC、新市場等のスポンサー協力が必要になりますがね。イオンやAGC等にとっても、自社運行でバスを使うより、コストダウンが期待できると思います。

[72: 周辺住民さん]

なんかリニアのルートに対して無理矢理な要求突きつけてるどこかの県とマインドが一緒だな…

[76: 周辺住民さん]

私は日経でのS氏の記事の結論を全否定しませんが、彼の文章表現は？マークがついてしまいますね。例えば今回の彼の記事には、新たな商業施設建設の計画が無い晴海勝どきには”商業施設が増えるだろう”と述べる一方、AGCという具体的な商業施設建設計画がある有明に対しては”普段の買い物に不便な面もある”と比較して、”晴海勝どきはいいが、有明はダメ”と述べています。これはかなり誘導的な文体です。著名なアナリストと大学教授と比べられるとS氏にとっては相当酷だったと思うけど、レポートで食べていくためには、このような基本的な事に対して、チェックやサポートをしてくれる人がそばに必要だと思いますね。

[77: 匿名さん]

公共交通機関は地域の足として整備するもの。
短期間のイベントのためや休日にしか来ない観光客のために整備することはない。

[78: ご近所さん]

新橋駅へ直通で１５分のLRT運行で利便性が大幅向上。
通勤での立地条件の良さを最優先で考えること。東雲や豊洲なんてほっといてよい。
豊洲は既にららぽーとが存在し、東雲はイオンがあるからな。
すみふ程度に期待するからよくない。安くたたいた土地を有力外資に転売し、有明での
開発を止めてほしいものだ。
いつまで待っても、まともな計画ができやしないではないか。
前回、配布された図面はマンションのセンスのなさと言い、最低であった。
東に広がる湾岸の眺望を無視し、全体街並みをまったく無視した内容だ。
スミフはセンスのなさがよくわかったよ。
２号線の開発、オリンピック後の水際地区の開発、そしてカジノ誘致による台場側の開発に
大いに期待したい。
スミフなどセンスのないCTAをいまだに完売できず、また豊洲においてもシンボルおよび
ツインともにいまだ完売できない。最低の成績しか残していないデベ。
こんなデベに有明の街の図面を描かすことはあってはならない。

虎ノ門～新橋～晴海～有明～国際展示場～お台場のこのラインの開発に大いに期待したい。
能力のある外資を迎えいれ、国際色豊かな特区を造り上げていく。
有明の発展はこの構想を具体化することだ。
特に、有明～お台場のラインをメイン化させる。クロネコや佐川、月島は早目に移転させる。

AGCは期待はしていないが、少しでもましな絵を描きなよ。どうせ、スポーツセンターを
入れたコストコみたいな大量販売の安売りショップの誘致程度しか描いていないと思うが。

[79: 匿名さん]

計画上のすみふのデザイン云々は別として、すでに建ってるマーレとスカイの横並びこそ街並みとしては最悪だよね。トウタテのセンスは無いに等しい。

[80: 匿名さん]

スミフの計画の良し悪しもあれですが、やはりなかなか進まないことが問題でしょう。
スミフにとっては、周辺の開発が進んで人口も張り付いてから事業化した方がマンションは高く売れるし、商業者に土地、床を貸すにしても賃料を高く設定できる。
極端に言えば未開の地で先頭に立って開発するよりも、街が出来てから自分の土地を開発した方が儲かるわけです。
意地悪な見方をすれば震災や角地を取得できたことも、実際のところは先延ばしにするいい理由ができたというところではないでしょうか。

一方で街づくりを進める役割のある都の立場は逆です。
有明はもともと人があまり住んでいなかった土地なので、人口少ないから商業施設が来ない、商業施設がないから住む人増えないという悪循環にあり、それを断ち切るために都はこの土地を売る際に一体的複合開発を早期に実施することを義務付けたはずです。
事業者にはどうしても利益を最大化するために事業化を遅らせたいというモチベーションがはたらくので、都はそうならないように強く指導すべきでしょう。

[81: 匿名さん]

そういうのをモチベーションとは言わないよ。
それと、指導って何かな？
契約には開発の期間も明記されてたけど、
むしろ都の指導で遅らせられる可能性もあるのではと懸念する。
オリンピックのために2020まで貸してくれなんて言われるかもしれんよ。
猪瀬さんは、最終プレゼンで明白なように、新しい交通機関は作る考えは無いようだし、そうなるとバス輸送の拠点は絶対必要になる。
ここなら、鉄道二路線駅にも近く臨時のバスターミナルに最適な場所で、各会場へのピストン輸送もできる。
スミフだって高く貸せれば文句無いだろうしさ。勝手な想像なんだけど、都から非公式に何等かの打診があるから、こんなに開発が遅れているのではと邪推している訳。

[82: 匿名さん]

バスターミナルとして貸してもらえるなら、
りんかい線駅から地下通路を都予算で作るよ。
なんて言われたら、絶対OKするんじゃない。
まあ、私の妄想ですが。

[83: ご近所さん]

何を言っているのかな。
既に、国際展示場にバスターミナルがあるよ。
そこを拡幅するか。デザインをやり直せは、LRTは十分に運行できる。
所詮、AGCは有明の中心的な存在になり得ない。
豊洲の開発は三井が大きな役割を果たした。スミフにそれを期待できない。
東京都は転売先を推奨して上げて、早く出ていくように仕向けてほしいものだ。
スミフが先駆的に街を造り上げた実績が関東では皆無だ。そもそも関西であったか
は知らないが。儲け主義が全面に出たただの不動産やというイメージしかない。

[84: ご近所さん]

確かに商業施設との一体感のなさや商業施設もただのハコになってしまうのではないかという、企画のタンパクさ、デザイン性、象徴性の低さに現時点での懸念はある。
具体的にはその点だけとっても、三井の豊洲ららぽ＋パークシティーよりかなり劣って見えるのではないかという。。。
三井は、コストをかけずにデザイン力でワクワク感のある地域開発に成功したよね。
あの、ドックのクレーンを残したあたりなかなか上手だね、夜景込で。

とはいえ、タイムズ駐車場も買ったのだし、住友もココは自社ブランドをかけた志の高い企画を期待したいね。

三井が独走し、三菱が追走するマンションブランド力競争。
三菱も企画はいつもつまらないけれど、それも含めての三菱ブランドの安定感。
二番手グループでも、野村、東建、そして積水なんかも良いマンションつくってる。ダイワも参入してくるわけだし、

そこそこ高額な価格帯で大規模、商業、業務一体という有明ガーデンシティーは、好むと好まざるとにかかわらず住友のフラッグシップとみなされるわけで、ここで勝負に出て勝つかどうかで、トップグループの一角という位置にとどまれるか、二番手グループの一社に堕するか決まってくるというものだよね。オリンピックも決まったことだし、従来の青図を一度白紙に戻して、ぜひ世界を驚かすような企画をお願いしたい。一世を風靡したダイレクトウインドウ企画を超える、次世代の住友らしさをぜひ模索して欲しい。

ここでブランド価値がさらに高まれば、今後十年は、坪＠１０～５０はブランドプレミアをつけてマンション販売できるわけだから、ここで投資する価値は十分あると思うな。

[85: ご近所さん]

ここって・・・オリンピック決まったから相当強気で押してくるでしょうか・・・。。
坪幾ら予想しますか？３００？３５０？？
欲しいなぁ～。。。ココ。

[86: 匿名さん]

なんてったってスミフですからね。

[87: 匿名さん]

最低300くらいらしいぞ

[88: 周辺住民さん]

（号外）
大和が入札したあの土地は、「物流」で決定したそうです。
不動産新聞だったかに書いてあった。マンションではない！

[89: 匿名さん]

マンションと商業施設ができるここの価値が上がっちゃうかな。

[90: 匿名さん]

住友のフラッグシップの泉ガーデンに並ぶような、最高の物を造って欲しい。

[91: 匿名さん]

早く、スーパーでも出来ないかな？
前に聞いたらイトーヨーカドーって言ってたけど・・・・

[92: 匿名さん]

マンションの下に文化堂だっけ？あるじゃない。
あれじゃダメなの？
有明ＧＣにデカいの出来たら撤退するのかな？

[93: 匿名さん]

スカイタワーの１Fが文化堂ですね。庶民的で良いスーパーだと思いますよ。

有明マンション協議会でも、豊洲にあるアオキという高級スーパーを誘致しているそうなので、そちらに期待してます。
イトーヨーカドーも来るなら、かなり便利になりますね。

[94: 匿名さん]

イトーヨーカドーのような庶民的なスーパーがきたら東雲みたいになる。ここは品揃え豊富なアオキや成城がきてほしい。

[95: 不動産業者さん]

住友系列のスーパーはサミットだよ。
スミトモとサミット、アルファベットで書けば分かるよ。

[96: 匿名さん]

アオキは有明マンション協議会でも誘致してますよね。
イトーヨーカドーまで来たら、かなり充実するので有明住民にとっては良いのではないかな。

[97: ご近所さん]

ＡＯＫＩに一票！

[98: 匿名さん]

＞８７
＞最低300くらいらしいぞ

広尾の定借マンションも、それくらいですよね。たしか。

有明の将来性を考えると仕方ないですが、なんだが手が出ないエリアになってきましたね。。。

日本の不動産って、高すぎませんか？

８０平米３LDKなんて、四人家族ですむのは、かなり辛いし、それなのに、高いよ。。。

[99: 匿名さん]

有明は倉庫の街なんだから高級スーパーは無理。
大和が買った土地は倉庫になるんだし、やっぱり有明は郊外なんだよ。

[100: 匿名さん]

倉庫がある=高級スーパーは無理
全然ロジカルじゃないね。
99は仕事できないアルバイトかな。

[101: 匿名さん]

郊外って意味も理解できてない人が、まともに働けるわけないじゃないですか。
アルバイトに失礼ですよ。

[102: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもここは庶民的で良いと思います。

私は豊洲のアＯキに行きましたが、高いのに高級感が無いなあと思いました。
アＯキなら伊勢丹クィーンズのほうが値段に合ってると思います。


どっちにしろ消費税８％になれば少しでも安くと思うのが主婦だと思います。

[103: 匿名さん]

OK希望。

[104: 匿名さん]

品川のクイーンズ伊勢丹は野菜の質が悪すぎる。ヨーカ堂とかライフとか普通のスーパーがいいよ。

[105: 匿名さん]

アオキに一票！

[106: 匿名さん]

毎日のことだし普通のスーパーがいいよ。
増税決定したしね。

103さんOKを選ぶなんてなかなか良いね。
大学生には有難かった！お惣菜も美味しいし。

あと希望としては、奥様方の好きな
コストコが近くにあったら便利だよね。
新豊洲とか辰巳とかにあればかなり集客も期待できると思う。

[107: ご近所さん]

ＯＫって？

[108: 匿名さん]

コストコ会員だけど、車で３０分ぐらいで行けるから現状で満足してる。
はっきり言って近所にコストコがあっても便利にならないと思う。
歩いて行ける範囲にあっても、コストコで買った物が大きすぎて歩いて持って帰れる自信が無い。
コストコ渋滞ができて有明住民の生活道路が混むだけな気がする。

もしコストコを誘致するなら青海あたりで希望。

[109: 匿名さん]

>108
同意。
道路混むのいやだからちょっと離れたとこのほうがいいね。
わざわざ地価の高い都内につくるかは疑問だが。

[110: 匿名さん]

コストコ要らない。

買うもの無いし。

臨海副都心には相応しくない。

渋滞なんか出来たら迷惑千万。

[111: 匿名さん]

>107
OKストア

[112: 匿名さん]

私もＯＫ希望します、安いし今でも食料品に対しては会員だと消費税３％だし
東陽町のＯＫに買い出しに言ってます、毎日のことだから安いのが一番カレールウや調味料、飲み物はダントツ！

ただ野菜はイトーヨーカドーやイオンの特売の方が良いかも・・・・

だってここは庶民の集まり、麻布や広尾とは違います。
普通で良いと思いますよ！

コストコは量が多いので日本向きではないと思う。

[113: 住民さんＤ]

OKマート雑学。
OKの社長の名前は、「飯田」氏というんだけど、この飯田氏は４兄弟なんだよね。

長男は、酒屋の跡継ぎとして存在しているけど、
次男・三男・四男も、実は有名企業を創業し、みんな成功している経営者です。
・セコム創業者　　　　　　　飯田氏
・OKマート創業者　　　　　 飯田氏
・居酒屋「天狗」の創業者 飯田氏

[114: 匿名さん]

私もＯＫに１票！

ここで買ったら他では買えませんね、１１２さんのおっしゃる通り調味料、飲み物等は他とは比較になりません
おまけに１００円出して会員になると消費税は３％のままです。

野菜などは特別良いとは思いませんが日持ちする物はまとめ買いしてます、毎日の事だからバカになりません。

カレールーや飲み物はブランドが同じなら安いに越した事はありません。

[115: 匿名さん]

私はアオキに一票。

有明マンション協議会でも誘致してるみたいだし、住民が喜ぶスーパーだと思うよ。

[116: 周辺住民さん]

アオキの良さが全く分からない。
マンション協議会が誘致しているとは初耳だが、
勝手なことはやめてほしい。

[117: 匿名さん]

私はアオキ好きですけどね。

有明マンション協議会は良い仕事してると思います。

銀座行きバスも有明マンション協議会で東京都に働きかけて増えたんですよね。

[118: 匿名さん]

ＡＯＫＩ最高～！
これ以上のスーパーを知りません！
あくまでスーパーね。
生鮮食料品を置いてる店でって事。

[119: 匿名さん]

私もアオキのファンです。
有明マンション協議会には是非頑張っていただきたい。

[120: 購入検討中さん]

アオキだと豊洲とかぶりすぎではないですか。
文化堂にアオキ。
OKのような特徴あるスーパーがいいかと思います。

[121: 匿名さん]

OKって知らないなぁ。
私はアオキ好きですよー。

有明マンション協議会が誘致を進めているのがアオキなんですから、やっぱり有明住民に愛されてるのはアオキ何じゃないでしょうか。

[122: 購入検討中さん]

ちっちゃいマイナーなスーパーはもう文化堂がある。
アオキ関係の人かもですけどこんな近くにアオキ二つもいらいない。
大きなスーパーでイオンやアリオではない特色あるスーパー希望ですね。

[123: 匿名さん]

アオキ近いですか？　確か豊洲だったと思いますけど（笑）

私はアオキに来てほしいです。

[124: 購入検討中さん]

近くないですか。
車ですぐですよ。
豊洲も文化堂とアオキですからね。
そもそも東京には豊洲しかなかったかと思います。
スーパー一つで大袈裟ですが、アオキだと有明はダメだと思います。
スーパーも東雲や豊洲と差別化しないと、オリンピックが終わった後の有明が心配です。

[125: 匿名さん]

アオキ良いと思いますよ。
有明にもアオキが来るのは喜ばしいです。

オリンピックは７年後。
７年間で、どれだけ開発されるかに拠ると思いますが、オリンピックが決まったことで開発が加速することは確実になったと思います。
どのような開発かって事なんですけど、海外からのお客様を「おもてなし」できるような開発になるでしょう。
緑が溢れ、運河沿いのキャナルの散歩も楽しめる綺麗な街、そんな有明が確実になったことがオリンピック効果ではないでしょうか。

[126: 匿名さん]

これからの有明のポテンシャルを考えると、
ＡＯＫＩとＯＫの２つ位は最低でも必要かと。
この２つはかぶらないし。両方良いスーパーですね。

[127: 匿名さん]

＞１２５
ステキですね！「運河沿いのキャナルの散歩も楽しめる・・・」
ただ・・・その運河自体が。。。（＾＾；

もっと綺麗な水質にならないと・・・いくら街を整備出来ても
ちっとも“お・も・て・な・し！”にならないんじゃないかと
危惧してしまうのは私だけでしょうか？

世界的な運河都市ってこんなもんですか？？

[128: 匿名さん]

つうか競技見にくるだけで
見終われば、さっさともっと面白いとこに行くだろ

[130: 周辺住民さん]

＞１２８
どうぞ、とっとト、駅前がキャバクラやパチンコ屋でにぎわう”面白いとこ”にお帰りください。

[131: 匿名さん]

有明の運河は比較的綺麗だと思いますけどね。
底まで透き通って見えてるし。

芝浦あたりと比較すると数倍の綺麗さだと思いますけどねぇ。

[132: 匿名さん]

オリンピックを見に来て競技施設の周囲を観光する人なんかいないよ。
ホテルも都心に取ってスポーツを見にだけに来るのが普通だろ。

[133: 匿名さん]

観光？

そうではなくて、緑化や公園化、親水公園などが整備されるわけ。

これがどれだけ住民にとって嬉しいかという事だよ。

観光されても、住民にとっては迷惑なだけ。

[134: 匿名さん]

インフラ強化もあるだろうしね。

[135: 匿名さん]

つまり、オリンピック後に無くなるのは競技場だけ。

緑化や公園化。強化されたインフラは残るわけです。

[136: 匿名さん]

俺も、芸能人にも人気があるアオキに一票。

[137: 匿名さん]

熱海住まいの芸能人が何か行ってましたね。
多分同じ番組見てます。

[138: 匿名さん]

アオキは豊洲にあるから、来ないと思う。

私は庶民的なスーパー、食品は安くて美味しい物がいいから・・・

でもおしゃれな雑貨、ＩＫＥＡなんか良いな・・・
ハンズとかね

[139: 匿名さん]

IKEAなんて来てどうすんの？
毎日家具買うの？
毎日ホットドッグ食べんの？

[140: 匿名さん]

ＩＫＥＡ！笑
・・・なんで？？
せいぜい年に2回も行けば十分だろ。

[141: 匿名さん]

私はアオキが好きだな。

[142: 匿名さん]

有明マンション協議会で誘致してるのはアオキですよ。

[143: 匿名さん]

庶民スーパーは文化堂がある。
今から誘致するならアオキですよ。

[144: 匿名さん]

芸能人は、結構豊洲タワマンに住んでいるのでアオキは常連。
いまじゃ常識です。

[145: 匿名さん]

アオキってそんなにいいかな？
豊洲は少し狭いかもね

芸能人でない人がほとんどなので、芸能人の真似する事ないと思います。

豊洲の真似する事もね！

[146: 匿名さん]

三井不動産が、三顧の礼をつくしてＡＯＫＩを誘致した逸話があります。
ちなみに有明タワマンも芸能人たくさん住んでますよ。

[147: 匿名さん]

ＡＯＫＩイイじゃん～！

[148: 匿名さん]

伊豆の田舎スーパーだろ？
東京には埋立地にしかないよ。

[149: 匿名さん]

私は結構アオキ好きだなぁ。
良いモノも揃ってるし、価格も安い。

雰囲気も良いよね。

有明マンション協議会頑張ってほしいな。

[150: 購入検討中さん]

アオキアオキ言ってる人は毎回同じ人ですよね。
一人何役までして何がしたいんですかね。