有明ガーデンシティー（その11）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286247/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[485: 匿名さん]

ここは分譲マンション計画が消滅、今後新規分譲は当分なし。

[486: 匿名さん]

484
出来上がるのは早くて数年後でしょうから、それまで待たされる住民にとってはとてもじゃないが大勝利とは思えない。本当なら今頃完成しているはずだったのだから。
ところで今度の計画ではサービスアパートメントを何戸つくるか分からないが、敷地規模や前の計画からいって少なくとも千戸、あるいは容積率緩和を受けるくらいだからもしかしたら二千〜三千とかいった戸数になるはず。しかし外国人駐在員が集まる素地がないこの場所で新たにそんなに需要が生まれるのか？大いに疑問。
それとも一部をサービスアパートメントにするだけで、大部分は普通のマンションにするのかな。

[487: 匿名さん]

ここは、ビジネスだけでなく、医療ツーリズム為のサービスアパートメントかもしれません。
でもそれらがどのぐらいにニーズがあるかわからない。
現時点での一番のメリットは新規交通BRT駅が近くでできることですね。

[488: 匿名さん]

まあ、大勝利と言って良いのでは？

[489: 匿名さん]

BRTのバス停を”駅”と呼ぶ人はいないと思うけど。
鉄道とは違うのだよ、鉄道とは。

[490: 匿名さん]

＞東京の他のエリアと比較したら、子育てはしやすい方だろうね。
湾岸埋立地は幼稚園ですらいっぱいでなかなか入れないほど不足してるそうですね。
私の住む城北では幼稚園は選り取り見取りで、マンションの玄関まで送迎バスが迎えに来てくれるほど。
埋立地ではママが毎日遠くまで送っていかないといけないんでしょ？雨の日とか大変ですね。
そんな不便な場所ではとても子育てはできないなあ。

[491: 匿名さん]

子育て人気エリアとそうでないエリアの違いなんでしょうね。

[492: 匿名さん]

結局、中国人旅行者をターゲットにした大規模な免税ストアと中国人投資家を意識した不動産を提供するマンションと賃貸物件のエリアとして開発されそうな気がする。

[493: 匿名さん]

>>492
そう思いこみたいのは勝手だけど、有明はMICE機能強化拠点及び高度医療提供事業（がん研）として定義されてるから、中国人旅行者や投資家とは全く無縁な場所になるよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/dai1/shiryo...

[494: 匿名さん]

別に思い込みたい訳でもなく、それが一番、採算のあう
開発計画になりそうだと思ってるだけ。
国の定義なんて、開発業者から言わせると、その要素
を取り入れれば支援がもらえるくらいの感覚だと思うけどな。

[495: 物件比較中さん]

このあたりの子供の増加みれば、子育て人気エリアといえるでしょう。
市場開場、オリンピック会場複数、国家戦略特区のここ、JR新線、BRT など、まだまだありますね。
すべて5年程度の短期間で形になります。
こんな状況なので成熟からは程遠いですが、街がすごいスピードで変わる、一緒に育てる楽しみもありますし、住民は大勝利としか言えないですね。

[496: 匿名]

有明地区でオリンピック施設で恒久なのは、テニスとバレーボール会場です。その他は仮施設ですよ。オリンピック終了後にマンションなど建つでしょう。
また、東京都とオリンピック委員会は、施設建設を見直す可能性あり。仮施設はどうなるか?

[497: 匿名さん]

有明ガーデンシティ計画自体は完全白紙という結論？
特区の資料にも平成27年に都市計画の決定の目処と書いてあるし。紆余曲折の上、何ができるのやら。
そういえばビックサイトも拡張する話が前知事の時にはあったような気がするけど、どうなったのかな。

[498: 匿名さん]

取りあえず商業施設だけはしっかりとした物をお願いしたい。

[499: 匿名さん]

サービスアパートメントに住む外国人の子供は、日本語の読み書きや話せたら有明小・中が通学校になるのでしょうか？
ここに限らずこの辺りは外国人のお子さんも多いですが学校は日本人と同じところに通学なのですか？

[500: 匿名さん]

既に有明には外国人のお子さん多いですよ。、
有明小学校ですね。

[501: 匿名さん]

特区としてサービスアパートメントを作っておいて
商業施設は台場や豊洲を利用ってことはないでしょうから
商業施設も隣接してできりと思いますが、入る店舗はそれなりに変わってくるでしょう。
他近隣施設との差別化もできよりよいものに
なることを大変期待しております

[502: 匿名さん]

マジレスするけど台場のカジノ構想はなくなったよ。東京都は「東京五輪」に集中するんだってさ。

最有力候補は、既に広大な敷地を持ち誘致に熱心な、大阪、沖縄の２つ。

ちなみに、マカオやソウル、ラスベガスなど世界各国のカジノはみんなそうだけど、
スロットマシーンやポーカーなどの所謂ギャンブルの類の施設は敷地面積の１０％ぐらいしかなくて、

他は、駐車場、ヘリポート、コンベンションセンター（どでい展示場、
どでかい会議場、どでかい劇場）、超大型ショッピングモール、宿泊施設。

つまりは、カジノを利用してあらゆる複合型施設が完成するのです。

カジノの本来の目的は海外のお客を呼び込み外貨を稼ぐこと。今は身分証明書を提示すれば入れるように
なったらしいけど、昔のソウルカジノ、自国民（韓国人）は入場不可。
目的は、外貨稼ぎだからね。

特に世界各国、カジノに来る6割は中国人。
カジノで得ることの出来る税金は莫大なものでありこれを狙っているのです。

ソースは、橋下市長、ホリエモンほか。

[503: 匿名さん]

東京がカジノ出遅れた場合、五輪後東京は確実に衰える。
大阪都構想も進みあの勢いにすぐに抜かれていく

[504: 匿名さん]

現状カジノ実現は難しい。過度の期待を持たず、サプライズがあったら、ラッキーと思っています。

[505: 匿名さん]

というか既に舛添さんがBMWにあの土地
10年契約で貸しちゃったんじゃなかったですっけ。

[506: 匿名さん]

BMWショールームの場所は確認しなよ。

[507: 匿名さん]

私もBMW、カジノ予定地かと思ってました。
こんな記事を読んだので↓↓


　8月24日の朝日新聞に、舛添要一東京都知事が今年6月、猪瀬都知事時代にカジノ候補地に指定してきた台場の2万7千平方メートルの都有地を、ドイツのBMWに10年間貸し出すことを決めたとありました。
　外国企業との賃貸契約を結ぶとなると、4月にカジノ構想を白紙撤回した舛添さんは本気だったと思わざるを得ません。

　東京はもとより日本にカジノが必要かどうか、実現するかどうか――。という議論はさておき、横浜などはこれでかなり有利になるのではないでしょうか。
　喜んでいるのは実は菅さん、それに大阪勢かもしれません。大坂は候補地としては中途半端というか、海外のカジノ企業からもあまり評価されていないと聞きますが、菅さんとのパイプがモノを言うかも。

[508: 匿名さん]

確かに舛添知事はカジノ反対です。今の知事ができる政府に対する出来る限りの抵抗でしょう。
青海の一部にBMWの施設を貸しますが、カジノをやるとなった場合は大きな障害はないですね。
形勢は知事方有利だとおもいますが、この件に関しては安倍首相の政治力に期待したい。

[509: 匿名さん]

舛添さんは良くも悪くもケチすぎる。そして湾岸エリアを毛嫌いしている。

[510: 匿名さん]

舛添の方針だと東京はどんどん他のアジア都市、いや大阪や横浜にまでも抜かれてしまう可能性がある。
カジノによる年間の外貨収入は東京だと約3.6兆円になるそうです。大阪だと3分の1程度。
五輪に合わせて急ピッチで整備できれば、今後のリピーターも継続的に囲める可能性があるという絶好の機会ということを分かっていない。
どこぞの国に都知事がでしゃばり外交をかまけている間に東京はダメになる。

[511: 匿名さん]

本当におっしゃる通り同感です。

[512: 匿名さん]

安倍総理がどれだけ責めの姿勢で何か
を打ち出しても今の東京都は反対ばかり。

石原さんのように責める姿勢を貫く人がいたからこそ
お陰で東京五輪の喜びもカジノの期待感もでて
今の日本が少しだけあかるく感じられる。
それが舛添さんに代わって一気に冷めた感じですね。
都民の意見を聞いてからと良くおっしゃられてますが、
どこで誰の意見をどのように聞いているのか不思議
でしょうがありません。

[513: 匿名さん]

今の都知事は単に自分の信念だけで動いてて首都東京の未来を描けてない。
東京の競争力は無くなってダメになるよ。
石原さんが良かった。マジで誰かなんとかしてくれ。

[514: 匿名さん]

石原さんに戻ってきてほしいですね。
猪瀬さんは、私利私欲に目が眩んだ人なので、結局ダメダメになっていたと思う。

[515: 匿名さん]

石原さんはもう勘弁、猪瀬さんは賄賂疑惑がありますが、オリンピック招致の功労者ですよ。
もう昔話をしても意味ありません。せめて国家戦略特区に知事がイチャモンをしない事願います。

[516: 匿名さん]

有明住民であることを公言しているのらえもんさん同様、有明の方は舛添都知事反対コメントが目立ちますね。有明に何か不利益でもありました？お台場カジノに反対していることとか？
羽田空港アクセス線、都によるBRTの巻き取り、自転車道拡充プラン、グローバル特区の対応など興味深い取り組みが多いですけど。

[517: 匿名さん]

カジノだけないね。いろいろですよ。
516は舛添知事支持？それは人それぞれの意見ですが、
ミスリードして部分があるので指摘しておきます。
羽田空港アクセス線はJR東の提案ですよ。舛添さんの政策ではありません。

[518: 匿名さん]

年金も財源不足で削られようとしてるのにムダな公共事業なんかやれる状況ではないだろ。
そんなにやりたきゃ江東区民の住民税を100倍にしてやれよ。

[519: 匿名さん]

舛添都知事、羽田空港アクセス線は賛成しているよね。
有明さん達が目くじら立てている理由は、有明のオリンピック施設が見直しされそうになったり結局のところ、自分達の足下のことを考えてのことなのでは？
他のエリアに住んでいる都民の視点では、無駄な施設は不要と考えるのは当然です。

[520: 匿名さん]

目くじらなんかたたてないけど、投資される事に対して否定する住民はいない。リスクを見越して購入している人が多い、実際オリンピック決まってネガティヴな話しはない。
そりゃ、他のエリア住民は恩恵を受けれないでしょ。

[521: 匿名さん]

まぁ有明住民にとっては大勝利でしょう。
カジノなんて近くにあったら困るわけだし。

きれいな街が完成して維持されていくことが一番よいのでは？

買えた人が羨ましいです。

[522: 匿名さん]

518 、519さん
五輪施設とか江東区とか有明エリアとかの問題ではありません。
東京都の将来の問題です。

財源不足だからこそそれを生み出す必要があって
やれる環境が整えられようとしているのに否定的なことばかり。
ならばどうやって財源を増やしていく気なのか？
都知事は東京都民優秀だからできると言ってましたが、いわいる富裕層はどんどん
出ていってしまってますよね。
横浜でも大阪でもなく、首都東京にもっと多くの
富裕層呼び込んでいかないと他アジアの勢いに勝てる
気がしませんし、大阪や横浜にも抜かれていきます。

[523: 匿名さん]

圧倒的にアジアナンバーワンだと思うよ。
カジノは不要かと。

[524: 匿名さん]

有明買えた人だけ得するということ。
うらやましかー。

[525: 匿名さん]

圧倒的に…？？？
どうナンバーワンなのでしょう。
ぜひそうなってほしいが。

[526: 匿名さん]

東京より良い街は無いのでは？

[527: 匿名さん]

何でカジノとか五輪の話になってんのさ？
ここは大綱で商業施設＋分譲MSってのが決まってて、
事業主は住不なんだから都うんちゃらは既に関係ないっしょ・・・

[528: 匿名さん]

特区になったのだからスミフというより
都とか国の意向が強くなる気もします。

[529: 匿名さん]

>>528
意向？金払って落札したんだから意向もクソもないでしょ・・・
そんな事後法みたいなのがまかり通る訳ないじゃん
もちろん許認可の部分では行政にお伺いを立てる必要があるけど、
取り決めの範囲内での計画に行政サイドが横車押せるはずもない

寧ろ五輪に絡む思惑で住不サイドが大幅な計画の変更または延期を企ててる気がしないでもない
大阪のマルハン臭がするんだけど気のせい？

[530: 匿名さん]

特区だから、行政から横槍入るよ。

[531: 匿名さん]

ですよね。

[532: 匿名さん]

>>530
横やりと言うより、特区の恩恵を受ける形で計画を見直そうとしてるのは住不サイドなんじゃない？
まあ企業が最大限の利益を追求するのは当然だけど、
計画変更（延期）が必ずしも周辺住民の利益に繋がるかは疑問だけどね・・・
特区の概要を見る限り、何も決まってないというかまだまだこれからって感じだしなぁ

[533: 匿名さん]

有明民がバカなことばかんり言ってるけど、企業なんだから行政に何を言われようが利益の出ないものは作らない。
赤字になるのがわかってることをするわけないだろ。
文句言うんなら塩漬けにしますよということ。あ、だから今そうなってるのか。

[534: 匿名さん]

なにをどうわめいてもむなしいだけ。
記事をよく読もうね。
国が作れって言っているわけではなくて、政府の特区特例を活用して、「スミフが」計画を変更するって内容だから。

涙目でそんなはずないって書いてるのが笑えるw
ばかんりw

[535: 購入経験者さん]

巨大建設、開発プロジェクト好きですが、5年で確実にできるものだけでもわくわくしますよね。誰が何を言っても確実に東京のベイエリアは変わります。
ほんの一部あげても、豊洲市場、環状2号、オリンピック関連整備（台場・晴海・有明・辰巳周辺の一帯）、客船埠頭、357号東京港トンネル、臨港道路南北線、BRT、JR新線、第3の矢国家戦略特区（山手線新駅の品川周辺、東京駅、大手町、虎の門再開発、羽田空港、有明など）
教科書でみていた前回の東京オリンピックの発展を周辺住民として実際に味わえる方は幸せですね。
この5年の東京東側の開発規模を考えると、ここもその中の一つにすぎません。
焦らなくても特区については、具体的にも2014 ～15 にでてきます。特徴は11の特区でデベロッパーが割り振られていますので。
またこの辺りは、2016年位から実際にモノが連続的に出来てきますので、もう少しで実感もでてくるでしょう。
あとは工程表に人不足がどう関係してくるかです。

[536: 匿名さん]

いいじゃん。住民としては大勝利なんだし。

[537: 匿名さん]

浦安の住民が液状化被害に対し訴訟を起こしましたが敗訴です。
埋立地を買った奴がアホってことですよ。


浦安の液状化、住民敗訴＝三井不動産への賠償請求棄却―東京地裁

時事通信 10月8日(水)10時10分配信


東日本大震災による液状化現象で自宅に被害を受けた千葉県浦安市の住民36人が、宅地開発した三井不動産などに計約8億4000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が8日、東京地裁であった。松本利幸裁判長は「大震災が起きて被害が発生するという予見可能性があったとは言えない」と述べ、請求を棄却した。住民側によると、同市の液状化被害をめぐる集団訴訟の判決は初めて。
　訴えていたのは、1981年に三井不動産が販売を開始した浦安市入船の分譲住宅（全70戸）のうち計30戸の住民。大震災による敷地の液状化で自宅が傾いたほか、給水管やガス管が破損するなどした。
　松本裁判長は「液状化対策として、建築当時の木造低層住宅では一般的でなかった『べた基礎』を採用するなどしていた」として、同社の対策が不十分だったとは言えず、説明義務違反もなかったと結論付けた。
　住民側は、三井不動産は付近の埋め立て事業を請け負っており、液状化しやすい地盤だと認識していたと指摘。別業者が改良工事を行った近隣の土地では被害は発生しておらず、「工事していれば防止できた」などと訴えていた。　

[538: 匿名さん]

浦安の戸建て住宅の話と、有明ガーデンシティが何の関係が……？

[539: 匿名さん]

液状化でマンションが傾くとでも思ってるんじゃないですか？（嘲笑）

[540: 匿名さん]

マンションは傾かなくてもガス管や上下水道がズタズタになればトイレはゴミ袋ですることになります。
これが埋立地の実態。

[541: 匿名さん]

>>540
いや、有明は共同溝なので、むしろ他より大丈夫なんですけど。

[542: 匿名さん]

築地市場跡地の再開発内容を気にしている築地居住予定の部外者ですが、有明ガーデンシティ構想も気になります。短期的には景気の減速、政治の停滞等で今後の湾岸開発スケジュールが不透明ですが、中途半端なことだけはして欲しく無いですね。

[543: 匿名さん]

臨海部に設置予定との英語村。
晴海か有明あたりでは?

[544: 匿名さん]

どう考えても青海でしょ。

[545: 匿名さん]

国際交流センター辺りでしょうか？

ただ青海はまだカジノ案も完全に消滅してない
気もしますが。どうでしょうね

[546: 匿名さん]

こんなブログ見つけました。

http://wangantower.com/?cat=37

計画が延期になってしまっているのですね。保育所も入るとのことで、働くママはよさそうです。

2020年までにできるといいですね。
あと5年後なのか・・・早いです。

[547: 匿名さん]

なんだ、、のらえもんのブログすら知らなかったのかよ。
情弱だなぁ

[548: 匿名さん]

546さん
この情報は既に古い内容ですよ。
ここは昨年末に国家戦略特区と発表されました。
外国人向けサービスアパートメント建設などとありましたが、今年中には詳細わかればいいですね。
なかなか進まずモヤモヤです(笑

[549: 匿名さん]

何か新しい情報なうですかー?
結局何も進んでないにか。

[550: 匿名さん]

環状２号線が都市軸中心になるわけで、前座も良く売れているようだし、住友さんらしい志の高い世界に誇れる物件お願いします。
半分はプレミアム仕様でいって欲しいね。

[551: 匿名さん]

ここの計画って白紙になったのですか？

[552: 周辺住民さん]

白紙撤回という訳ではないと思いますよ。
住宅（1500戸）　大型ショッピングセンター　賃貸オフィスビル　イベントホール、保育所は出来るはずです。

[553: 匿名さん]

なーにも出来ませんねー。

[554: 匿名さん]

有名ボーディングスクールの誘致が、地元のためにも、日本のためにもなると思うのだけどね。

あえて言えば、デベは儲からないかも。そこをなんとか…。

[555: 周辺住民さん]

来年着工するらしいよ

[556: 匿名さん]

ソースは？

[557: 周辺住民さん]

マンション理事の方がおっしゃっていました

[558: 匿名さん]

どんな感じになるか、楽しみです。

[559: 匿名さん]

住友不動産の決算発表会で発表があったようですね。

[560: 匿名さん]

自治会に内示来てますよ。

[561: 匿名さん]

当初の話の2年遅れ？ギリギリ五輪前竣工かな

[562: 周辺住民さん]

うちのマンションにも内示来ているのかな？
ちなみにどんなん？

[563: 匿名さん]

自治会に入った？

[564: 匿名さん]

管理組合であるとか管理組合の執行部である理事会や理事長に
情報を伝えるというのならまだわかるけど、
自治会に内示を入れるデベロッパーって何者？

そんな変てこな開発業者なんていないでしょ。

[565: 匿名さん]

へ？

自治会でないとデベロッパーが情報くれないから、自治会に移行したんじゃなかったっけ？
マンション連合からの通達読んだ？

[566: 匿名さん]

自治会の執行部は各マンションの理事長だよ。

[567: 周辺住民さん]

情報詳しくたのむ。

[568: 匿名さん]

自治会入ったら？

[569: 匿名さん]

眉唾モンだけどBRTの基本計画の資料見ると有明は将来（10年後か100年後かわからないけど）今より3万人以上住民が増えるらしい。確かここは1500戸の計画だったから全然追っつかない。空き地や倉庫が全部マンションになる想定？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/04/DATA/70p4s103.pdf

[570: 入居済みさん [男性 30代]]

ここにニーマンマーカスやサックスフィフスアベニューやdfsガレリア、高島屋あたりが入ってくれたら最高だなぁ。。
ショッピングセンターレベルのお台場や豊洲の商業施設みたいなの作っても差別化できないし、たまに覗いてみてもガラクタ売ってるだけで楽しくないもんな～。
オリンピックなんだしそれこそ世界に訴求力のある世界基準で価値を共有できる施設にしてほしいな。

[571: 匿名さん]

>>569
ほんと、統計とか予測とかどうにでも加工できるんだなぁと思いますね。
具体的な住宅開発も示されていないのに、どうして有明F地区が、晴海選手村より居住人口が多くなるのか？他にも突っ込みどころあり。
要するにどこにBRTを持ってきたいのかという意図が見え隠れしていやな印象を受けます。

[572: 匿名さん]

570さん同意です！
台場と豊洲との差別化絶対お願いしたいです。
どちらも環境や景色も良いのに、お店やレストランが残念なとこが多い。
高島屋あたりくるといいですね

[573: 入居済みさん [男性 30代]]

湾岸地区にデパートって一つもないよね？不思議。
銀座はおのぼりさんや外人観光客向けでごったがえしてて
快適に買い物しづらいし、ターゲットが年寄り気味で洗練されてないからあまり行かない…。
お台場や有明に湾岸住民向けに、デパート１つくらいあったらなぁと住みはじめて思う。
二子玉の高島屋みたいに地元のアットホームでお洒落な百貨店が欲しいです。

[574: 匿名さん]

湾岸には百貨店の外商がお得意様となる高齢の富裕層は皆無でしょ。
そんなエリアで百貨店は無理。
空港に近い地域性からして、アジア圏の観光客を
大量にバスで集客して囲い込むような大規模免税店であれば、
ビジネスの可能性としてはあり得そう。

[575: 匿名さん]

外商なら場所は何処でも良い気がするが、
有明で成功するビジネスモデルが思いつかないのも確か。

[576: 入居済み住民さん [女性 20代]]

百貨店は小売り業界全体のシェアの5％でしかないのが今の現状。乱暴な見方をすれば100人来店したとして5人しか購買に繋がらないと見るとより大きな商圏を必要としますよね。だけど世界に挑むを掲げている住友がプロデュースするならしょぼいものを創れる訳ないよね？と期待してしまう。。

[577: 匿名]

そういう意味では大和の土地がマンションにならずに巨大物流になったせいで潜在人口2000人以上を失ったのは有明の発展にとって痛い

BACの住民は眺望確保されたなんて浮かれているが地域へのメリットはゼロ

[578: 匿名さん]

このあたりは世帯年収を平均化すると日本有数に高い地域ですよね。外商しか使いませんみいな、うだるような山の手セレブは居ないかもしれないけど、デパートの需要は充分あると思うな。私もあれば行くと思う。スーツ、化粧品、デパ地下なんかはデパート行くし。

[579: 匿名さん]

確かにあの場所に物流倉庫は。。
有明の発展には・・・ですね。
銀座や台場はもはや中華街とよばれる程の観光客の方むけのエリアになっていますね。日本にとってはとてもありがたいことですが、銀座から遠くない有明に似たようなものを作って成功するとも考えにくいですし、わざわざ有明にくる何かをぜひとも住友さんに期待したいですね

[580: 匿名さん]

豊洲のキッザニアみたいなオンリーワンが必要かもね。
オンリーワンじゃないけど、コストコあたりが手堅いのでは？

[581: 匿名さん]

30−40代で百貨店であんまり買い物しないよね。一応覗くけどほとんど買わなくない？今は百貨店はほとんど中国頼みだし、銀座の三越とかほぼ中国人のための場所になってるし。
有明で商売になりそうなのはやっぱりIKEAくらいかなあ。あとは、なんかバカでかいショールームとか。NASA、ディズニーと提携して、宇宙開発機構がアトラクションありの宇宙開発博物館兼アミューズメント施設作るとかは夢ありな。

[582: 匿名さん]

このあたりって、どのあたり？まさか、有明の住民だけで百貨店？
豊洲とか東雲であれば銀座に行けばいいし。
辰巳とか範囲を広げたら世帯年収落ちるし。

[583: 匿名さん]

有明に大規模な免税店を作って、大型バスをじゃんじゃん集めて集客してもらい、
銀座の百貨店を本来の姿に落ち着かせる戦略の方がまともだと思うけど。

[584: 匿名さん]

でも、デパートの売り上げ高って凄いよね。
ショッピングセンターの売り上げなんて、
遠く及ばないでしょ。
新宿伊勢丹とかすごかったはず。