有明ガーデンシティー（その11）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286247/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[323: 匿名さん]

6月から工事開始と聞きましたがそれも変更になったのですか？
にぎわいロードの工事もようやく動きだして、来月にはこっちも動き出すと思っていたのに。
台場カジノもくもいき怪しい雰囲気。決まった時はすごく盛り上がっていましたのに、結局どうなるのかはなってみないとわかりませんね。
五輪までに有明に警察署誘致しているという話だけは決まってほしいですね。

[324: 周辺住民さん]

６月ですが何も始まりません…。

[325: 匿名さん]

ですね。
やはり建築費高騰の影響でしょうか？

あるサイトでムーミン村テーマパークは豊洲周辺
にできるんでわ？という予想がされてました。
まさか……？？

[326: 主婦さん]

有明のマンションの資産価値がグングン上昇中

のらえもんヒルズでも建てたら即日完売間違い無しです

[327: 匿名さん]

>>325
そもそもあの会社に本当に出来るんでしょうか・・・
株価も業績も芳しいとはいえないような・・・・

[328: 匿名さん]

今ならここ無理してでもやりたい場所なはず。
何かしら情報でてきても良さそうなのに。
ドゥトゥール売れ行き次第なのか？

[329: 匿名さん]

江東区で有明第二小中学校が 30 年開校予定の建設スケジュール案が作成されていますね。
合計48 クラスの非常に大規模な小中学校の予定ですが、有明でここ以外に他にマンションを作る予定や土地もありません。
ここに建設しないと子供のいない小中学校となってしまうため、何棟かは 30 年入居として建設することが考えられますね。
ブリリア有明シティタワー用には、すでに有明小中学校が増設始まることからも、そう考えられますね。
逆算すると、来年、再来年建設開始でも充分間に合いますね。
企業としては、オリンピックもありますし、2019年(31年)にショッピングセンター含めて大体が完成するスケジュールで販売できると最も良いでしょうね。

[330: 匿名さん]

情弱だな～
有明第二小中学校の建設予定地はもう決まってるよ。
ちゃんと調べろよ

[331: ご近所さん]

よく読もう。
小中学校の建設予定地は、建設スケジュール案まで書いているんだから、ブリリア有明シティタワー横ってわかってるでしょ。
マンションがガーデンシティにできないと、子供足りないって意味で書かれていると思うよ。
情弱とか書く前に、文章を読み解く力つけた方がいいね。
ここに関して、根拠もない適当な情報しか出てこない中、良い情報だと思うけど。
情報に強いなら、新しい情報だしてみましょう。

[332: 匿名さん]

倉庫等にデベがアプローチしているのは業界じゃ有名な話。

[333: 匿名さん]

>ブリリア有明シティタワー用には、すでに有明小中学校が増設

ちがくね？

[334: 匿名さん]

確かに有明小中学は増築予定です。
これは間違いない情報

[335: 匿名さん]

ちなみに第二小学校もできるよね。

[336: 匿名さん]

第二小学校はBACのすぐお隣でしょ？
有明小は別にBACのために増築しているわけじゃないっしょ。

[337: 匿名さん]

江東区は大体3000戸に小中学校1校という方針だから、有明第二小中学校は
合計2800戸程度のいわゆるブリリア3兄弟専用って考えた方がいいよ。

AGC住民は位置関係的にも有明小中の方かね。
まぁ、少なくとも現時点で第二に通う子供が足りないってことはないな。

[338: 匿名さん]

増築は28年使用開始で 12クラス追加予定ですね。
30年に48クラス、1500人規模の小中学校を新たに建設ということで、ブリリア3兄弟の子供をこちらに移して、AGC はどちらでもOKという感じかな。どちらにしても、新しい学校建設前にAGC 作ってしまうと今の学校だとキャパが足りてない。
AGC建設については、江東区と学校について協議しているということだったので、入居を30年ターゲットに建設予定にしている可能性は高いですね。
中央区はマンション建てまくってて土地もないし学校をどうするんだろって思ってたけど、小中学校においては江東区の方が考えているのかな。

[339: 匿名さん]

> マンションがガーデンシティにできないと、子供足りないって意味で書かれていると思うよ。

はぁ？

[340: 匿名さん]

＞＞330
これだからBAC住民は・・・ってまた言われるぞ
しっかりせい！

[341: 匿名さん]

もう7月。
本当に何も動きもなければ情報もない。
来年1月一部開業は変わらないとの事でしたが、
それももう無理ぽいですね。

[342: 周辺住民さん]

本当ですよね？広報すらない
住友不動産は企業責任を果たしてほしいです。

[343: 匿名さん]

なんだ、オリンピック決まって計画立て直してるの知らんのかね？

[344: 匿名さん]

そのソースは？ブルドックはダメよ。

[345: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

シャチョさんが年始の挨拶で言ってなかったっけ？
オリンピック決定を踏まえて〜って。
ソース出せと言われても、ごめん、うる覚えだから出せないわ。

[346: 匿名さん]

資材高、人手不足で2020年以降着手のパターンだと思う。

[347: 匿名さん]

オリンピックの仮設競技場の跡地がどうなるかだよね。2020年頃の景気を踏まえて判断されるのだろうけど、どんな利用になるのかな…。

[348: 匿名さん]

2020年以降着手はさすがにないような…。
このエリア物価が一番あがるのがオリンピック
直前って言われてるのに。
そこは絶対逃さないでしょう。

[349: 匿名さん]

このままなら、江東区長のいうケーブルカー
のほうがよほど先に出来てしまうんでわ？
とまでおもってしまいます。

[350: 匿名さん]

近隣住民には、計画一部変更のお知らせが届いてるみたいだけどね。

[351: 匿名さん]

それはローソン向かいの駐車場が加わったことによる変更でしょ？
全体のプランに変更は無いと思うよ。

[352: 匿名さん]

あれ？最近も説明会のお知らせが来てなかった？

[353: 匿名さん]

>352さん
来てたの？？気になるー！

[354: 匿名さん]

近隣住民ですが、去年(土地買いたし以前)
きたアンケート以降何もお知らせは届いていません。

[355: 匿名さん]

有明ガーデンシティー計画は事実上消えました。まだ公表していないだけです。

[356: 匿名さん]

今はもう消えてしまったが、ｙａｈｏｏニュースにこんなのが出ていた。今の時点で具体的な計画が固まっていないとコメントしているということは、確かに白紙に戻ったという意味にもとれる。話が進んでいるのであれば詳細を語れなくても、近々公表しますとかいうコメントになるはず。

■“遺産”有効活用へ市民の声集約

　住友不動産が、有明テニスの森の隣に、大型商業施設やマンションなどの複合施設「ＡＲＩＡＫＥ　Ｇａｒｄｅｎ　Ｃｉｔｙ」の開発で用地を取得済み。だが、この約１１ヘクタールの広大な土地も「具体的な計画が固まっていない」（広報担当）と手付かずのままとなっている。ロンドンのように、都市型ロープウエー建設に民間企業が名乗りを上げるようなオリンピック・レガシーを生かした魅力的なまちづくりを進めることができるのか、まだ未知数だ。

[357: 匿名さん]

東京都から土地購入時に契約があるので、それは変更できませんよ。http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shinchaku/kettei3-1.p...

[358: 匿名さん]

いつまで放置されるの？

[360: 匿名さん]

＞357
契約の内容を見ていないので想像でしか言えませんが、計画通り実施できなくても何か理由をつけて都は遅延を認めるのではないかと思います。都も一度売ったものを買戻しなんてやりたくないでしょうから。
それに現状を見る限り、応募の概要に記載されている27年1月開業なんて一部であっても無理でしょう。

[361: 匿名さん]

計画変わったなら、住民説明会やり直しだね。

[362: 匿名さん]

もともと東京都と協議の上で変更可能な条件だった。

確しかなのは、祝を連呼した人たちの思惑通りでは無かったという事。

[363: 匿名さん]

結果的には祝なんじゃ無いかな。、

[364: 匿名さん]

待ちに待ったあげくのデベの入札決定が「祝」の連呼だった訳で・・・・
あみんみたいなありあけみん。
なんちゃって

[365: 匿名さん]

良いんじゃ無いかな。結果的には有明民大勝利だしね。

[366: 匿名さん]

結果的には大勝利とは？結果を知ってるなら教えてほしい。

[367: 匿名さん]

有明ガーデンシティだよ。詳しくはのらえもんブログで。

[368: 匿名さん]

総じて有明民はデベの語る将来有望の開発話にコスト支払済みの人たちだからね。
少なくとも時間軸では期待外れだった事は確定しました。
であれば、前よりすごい開発になるぞ話題作りにシフトするしかないでしょう。
その先はものすごい開発になるぞが待ってるかもね。

[369: 匿名さん]

少なくとも、有明住民にとってはウェルカムだと思うよ。

[370: 匿名さん]

「少なくとも有明住民にウエルカム」という事は、「有明住民は全てウエルカム」
という意図になるが、何がウエルカム？
あれだけ早期開発を祝と願望していた割にはちょっと苦しくない？

[371: 匿名さん]

大歓迎ですよー。

[372: 匿名さん]

財閥系でも三井や三菱と違って住友は全く信頼できないからな

[373: 匿名さん]

そう？その中だと俺は一番信頼してるけどな。

[374: 匿名さん]

こういった情報は都や区に問い合わせても
何もわからないんでしょうか？
本当に白紙ならはやめに引越しを考えたいの
ですが。
どこに問い合わせるのが一番信頼できるのでしょうか。

[375: 匿名さん]

今度、住民向けの説明会が有りますよ。

[376: 匿名さん]

オリンピック決まったんだから、ネガティブな事は無いでしょうけど、どういう風に変わるのか興味有りますね。

[377: 匿名さん]

375さん
説明会はどのような案内があったのでしょうか？
私も近隣住民なのですが何も聞いていません。
教えて頂けると嬉しいのですが。

[378: 匿名さん]

駐車場の買収に成功して、敷地が広がったそうですね。おめでとうございます。

[379: 匿名さん]

有明近接エリアに住んでいて何か便利な施設ができないかと期待してるのですが、本当に動きがないですね。
自分が住民だったら、延々と先延ばしにしているのはどういうことか！と言うところですが、このスレでの反応を見ると、当の有明の方々は意外と気にしてないんですね。
住民説明会でどんな計画の説明があるのか興味があります。

[380: 匿名さん]

有明マンション協議会から、幾つか要望出してますから、聞き入れられてるといいですね。

[381: 匿名さん]

要望というより、そもそもの話が進んでないですから。

[382: 匿名さん]

え？普通に進んでますよね。
どういう意味ですか？

[383: 匿名さん]

オリンピック決まったから、かなり気合入れてるらしいですからね。
楽しみです。

[384: 匿名さん]

382
当初計画どおりの時期にできそうもないのに、普通に進んでいる？
現在どういう段階なのか、知っているならぜひ教えてほしい。

[385: 匿名さん]

皆さんのらしいというのはどこからのどういった情報なのでしょうか。
建築費高騰で一旦全て白紙になったらしい。という話も
耳にしました。
それだけ実際の情報が全く出てないということでしょうか。
本当にあるのであれば、はやく説明会開いてほしいですね。

[386: 匿名さん]

384さん同感です。
前向きな情報あるのであればぜひ教えてほしいです。

[387: 匿名さん]

少なくとも、中止になったと言う話は聞きませんから、順調に進んでいると言うのが、今の所の正確な情報なのでは？

[388: 匿名さん]

正式な情報を信じるしかないのでは？
憶測なのか、正式な情報なのかを確認しましょう。
いろんな思惑の人が居ますから（笑）

[389: 匿名さん]

>>387
でも来年1月に一部でも開業するのは絶対無理だってのは子供でもわかるよね？

[390: 匿名さん]

この際カジノが近くへできるのかどうかの結果まで
みて内容を見直すのか？？
どちらにしてもよりいいものになるのなら
待つのも悪くない。

[391: 匿名さん]

一部開業なら、すぐにでもできるのでは？

[392: 匿名さん]

確かにそうですね。
日本の技術はすごいですから

[393: 匿名さん]

ここはりんかい線の買収を待っているのかな？
住友ならあり得る。。

[394: 匿名さん]

凄いもの作ってきそうですよね。。。
豪華すぎないものを安く売って欲しいのですが。。。

[395: 匿名さん]

今日見てきたら雑草を全て刈っていたよ。
工事するのか、放置するからとりあえず草刈はしたのか。。どっちかね？

[396: 匿名さん]

かなり前にも書いたけど、オリンピックの臨時バスセンターか何かに利用した後の
開発になるんじゃないかな。
どうもそんな気がする。
羽田の臨時駅から国際展示場へ直結。国際展示場には海外から集まる記者のプレスセンター。
また、国際展示場に着く世界からの観客は有明ＧＣの予定地のバスセンターで各会場へ輸送。

最近発表されたＪＲの羽田新線もその流れにあるような気がしてならない。

[397: 買い換え検討中]

住友がそんなパブリックに貢献するべく
保有地を提供するとは考えられない。
自分が最も儲かる時期を見据えて
計画を練り上げていることでしょう。

[398: 匿名さん]

五輪後の開発ではマンション価格が変わってくるのではないでしょうか？
湾岸エリアは五輪前に最も価値が上がるだろうと予想されていることを考えると、あのすみふさんがその時期を外すとは思えない。

[399: 匿名さん]

住友のパブリックな貢献は無いに1票。
利益追求でオリンピックに標準を合わせるのは確実｡
どのレベルで合わせるかな～。
商業施設はもっと後か～？

[400: 匿名さん]

パブリックでは無く、東京都に貸し出すという事。
スミフにしても今の資材高騰の時期に開発するよりオリンピックの後の方が
地域の価値も高まり総合的に有利と考えてもおかしくない。
あと、契約には開発の時期が明記されていたけど、東京都と協議すれば
変更できるとも書いてあった。
今にして開発がはじまらないという事は、都と何らかの合意があったと
考えるのが自然と思う。

[401: 匿名さん]

五輪後にも湾岸エリアが盛り上がりを
みせられる地域であってほしい。
その為にもこの開発もすごく重要。
どうかいいものをお願いそたい

[402: 匿名さん]

ってか既に江東区がストップかけてんじゃん。
それを東京都だの何だのって評論家気取りにも程があるだろ。
妄想はブログにでも書いてろよ。

[403: 匿名さん]

五輪後が一番開発が進んで綺麗に整備される時期だと思うよ。

[404: 買い換え検討中]

400さん、
資材高騰などご指摘確かに一理ありますね〜。
ただ、それを踏まえても
すみふの動きは一般人の期待と
正反対の気がしてしまいまして…苦笑

スピード→遅い
マンション価格→相場からふた回り高い、 押し付けのコンセプト
商業施設→ややぱっとしない

はぁ。五輪にむけて、ワクワクする計画の発表を
期待したいものですね。

[405: 匿名さん]

オリンピックの重要拠点として広大な土地を貸し出せば、パブリックな貢献どころか
スミフが受ける見返りの利益は巨大だよ。
たとえば、バスセンターやビジターセンターなどに利用すれば、国際展示場駅からの
大規模な地下道などは公的資金で作られるのは必然だし、さらにオリンピックの歴史が
刻まれた土地である有明ＧＣは歴史遺産を持つ土地となる。
東京都から提案があればの話ではあるけど、なんで、人材不足、資材不足の中、
オリンピック前に街づくりをしなきゃいけないのかと思うよ。

[406: 匿名さん]

オリンピック前に作った方が儲かるんじゃない？

[407: 匿名さん]

>>405
都は資材人件費高騰で予算の見直しを迫られてるし、金を掛けたくないし掛けれない
五輪の為に塩漬けされた都有地は幾らでも転がってるし、
わざわざ何で民間に高い金払って借りるのさ？だったら初めから払い下げる訳ないじゃん・・・
来年か再来年には一部開業が条件だったはずだけど、
大阪マルハンと同じ臭いがしなくもないけどねぇ

[408: 匿名さん]

五輪前に売ったほうが一番高く売れるでしょう。
五輪後のマンション価格は戻ってくるかもしれませんが、ちょっと時間はかかる。
さて、どう出るか、住友さん。
もしや、カジノ参入を考えてたりして。。笑

[409: 有明住人]

JRがりんかい線買収となると、JRによる周辺の資本投入も可能性がありますね。
オリンピックよりそちらの方が大きいかもしれません。
（それがオリンピック効果なのかもしれませんが）

[410: 匿名さん]

ＡＧＣは、児童大幅増が想定されるため、小学校の問題でペンディング。

江東区の意向。有明小学校の増設と第二有明小学校ができてからの着工だよ。

[411: 匿名さん]

>>410
っていうスレをたまに見掛けるけど、
住宅棟は計画でも最後のほうだったはずだし、
複合施設っていう落札条件は都が提示したものだし、
江東区の小学校不足は深刻だけど（かなり改善されてるけどね）、
公示前に都と区が話し合うのが妥当で自然だし、
落札後に茶々入れられても企業サイドは堪らんし聞く必要もないと思うけど・・・

[412: 匿名さん]

え？
江東区に問い合わせたら、そういう答えだったんだけど？

[413: 匿名さん]

>>412
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=7755
2012年時でこういった回答はあるみたいだけど、
区にお伺いは立てるだろうけど、強制力はないでしょ・・・それこそ訴訟沙汰になっちゃうしさ
2013に隣接駐車場を買収して計画を見直す、って発表してからほとんどアナウンスが無いし・・・
一応27年中に一部開業って話だったと思うんだけどねぇ
まあ住不らしいと言えば住不らしいけど、実際どうなってんだろう？

[414: 匿名さん]

舛添要一がまた前任者のアイデアを潰しにかかってる
今度はカジノに文句付けてきた
何故パチンコが良くてカジノが駄目なんだ？
このままだとカジノは横浜かもな
こんな自分の面子で都政してたらまた青島都政に逆戻りだな!!

[415: 匿名さん]

ここって、複合施設とかも含む総合的な計画でしょ。学校の都合だけで全てストップなんて
考えられないでしょう。
あと、何でわざわざ私有地なんかを都が、という主張もありましたが、
有明ＧＣは都とは契約があり、それなりに干渉できる状況もあります。でも、そんな事より、

ＪＲ東の羽田新線でダイレクトにアクセスできる駅になる可能性がある事。
駅から至近にあり地下道で結べる場所である事
都心直結の幅広の通りが２つも接している土地である事
オリンピック会場を周辺にたくさん持つ事
プレスセンターからも歩ける距離にある事
そして、エリア最大の面積を持つ土地である事。

そう考えると有明ＧＣ予定地は唯一無二の土地なんだよね。
ここはお国のためにもオリンピックに活用すべきだよ。
そうなればオリンピック遺産のインフラの上に有明の街を再開発できる事になり
デベさんも有明市民もメリットは無限大。
ただ、現住民にとっては待ち時間も最大限ではある。

[417: 匿名さん]

415
確かにオリンピック各会場までの交通アクセスの弱さを考えると、国際展示場駅で降りた客をここまで歩かせ、ここからバスで各会場へというのはあり得るかも。
都は観客輸送には頭を悩ませるだろうし、住友にしても建設費高騰の時期は避けたいし、真っ先に自分が街をつくるよりも、周辺が整備されてからの方が美味しいから、両者の利害が一致する。
ただ臨時バスセンターに使用された土地だからといって、オリンピック遺産として評価されるかはどうかな。

[418: 匿名さん]

バスセンターだけなら無理ですよ。私がいいたいのは
あの広さと都心直結の２道路の利用。
広さを利用してビジターセンターや世界から集まる人のための商業施設や
簡易宿泊施設もあってもいい。
商業施設などは祭りの後にリニューアルすればいいじゃないですか。
要は五輪の湾岸地域における人の流れのハブにする。
競技会場だけでなく、晴海の五輪村や新築地市場のシャトルバスなんかも有りだね。
そのためには羽田新線計画と国際展示場からの大規模地下道建設計画の実現は必須。
有明市民にも損は無いでしょ。

[419: 匿名さん]

小学校の問題でペンディングです。
行政から民間企業へのお伺いは、すなわち「そういうことだからな」
という暗黙のルールなのです。
スミフは江東区に貸しができるわけです。

まあ運よく東京五輪が決まり、建設資材も高騰してしまって、
ナイスタイミングで、小学校の問題で江東区が口をだしてきて、

あるいみあのポテンシャルのある土地を１社独占占有しながら数年様子を見て、
戦況を見極めることができるので、まさに渡りに船ということだね。

そういった意味で、一番得しているのは、スミフかもしれん。

[420: 匿名さん]

>>414
カジノ桝添反対報道の件は朝日の切り貼りで意図反転みたいよ。
(あとに続く前向きな部分をばっさり切っている)
パチンコと朝日。カジノができると誰が損するか。

あとは言わなくてもわかるね。

[421: 匿名さん]

>>418
脳内でシムシティやるのは勝手だけど、
五輪用地は前回落選以前から確保してあるから（笑）
且つ競技場含めて縮小傾向にある中、そんな無駄なことする訳ないじゃん
あと勘違いしてる人が少なくないけど、メイン会場はあくまでも代々木だから・・・

[422: 匿名さん]

カジノ含めての練り直しに一票