内覧業者ってどこがおすすめ？

[匿名さん]

もうすぐ内覧会があります。
自分たちだけでは不安なので内覧業者に同行をお願いしようかと思っています。
業者に依頼された方、感想をお聞かせください。おすすめ業者を教えていただけると
助かります！
（同じようなスレッドがたっていたらすみません。）

[801: 匿名さん]

ここはデベVS買主のスレか
で、良い内覧業者はどこいった

[802: 匿名さん]

>>794

大企業（大手ゼネコン）は、内覧屋など鼻糞程度にしか見てない。
東大・京大・東工大卒の監督の前で、落ち目の３流建築士が哀れ
ですなって感じかな。

[803: 匿名さん]

799と800の書き込みは、言い訳に窮した子供が書いたような文章ですねｗ

[804: 匿名さん]

内装の仕上げ等目に見える部分のチェックも必要だが
設備のチェックが大事でしょう。排水の容量とか
(お風呂のお湯を捨てながらシャワーを使ってみると良い)
あと給水の水量チェックも。割りと多いのがコンセントの
つなぎ間違え。電子レンジやドライヤーを使う所が専用回路
になっているか。(なっていないと他の電気製品使った時
ブレーカーがとぶ)
部屋の寸法取りもしておいた方が良い。特に柱部分
(図面より大きくなる場合が多い)

[805: 60]

＞東大・京大・東工大卒の監督

そんな奴が本当にいたら痛すぎ(笑

[806: 匿名さん]

803の書き込みは、言い訳に窮したデベが書いたような文章ですねｗ

[807: 匿名さん]

程度の低い争いになってきましたね

オウム返しはネット掲示板では負けを認めた者がすることですよ？

ま、内覧業者についての要点は>>791で簡潔にまとめてあるから

そろそろここも終了ですね

[808: 匿名さん]

ええ、もう終わるのー?
ためになるスレだったのになぁ

[809: 匿名さん]

どこを信じたらいいのかわからなくなってきた。
さくらにしようと思っていたが、いろいろな問題があるとかないとか。
どうしたらいいんだ？？！！

[810: 匿名さん]

信じるものではありません。

内覧会で確認・修正できる範囲はなにか、
その範囲の確認を行うのに、自分の知識は十分か、
不足しているなら、それを専門家に補ってもらうのにどれだけコストを払えるか、
そして、どの専門家が自分の要件を満たすのか、

情報を集め、比較／分析し、自分なりに納得して選択するものです。

[811: 匿名さん]

＞オウム返しはネット掲示板では負けを認めた者がすることですよ？
＞ま、内覧業者についての要点は>>791で簡潔にまとめてあるから
＞そろそろここも終了ですね

絵に描いたような断末魔だな。

[812: 匿名さん]

>>809

どうしても頼みたいなら、マンションの販売あがりでなく
最低、早稲田か東京理科大レベル卒の１級建築士で２時間
で２万まで、設計だけしてたのでなくマンションの現場
経験者にお願いすればＯＫだと思うよ。
販売あがりで５万とかボッタクリ以外のなにものでもない。

[813: 匿名さん]

そんな人は内覧会など立ち会ってくれないんじゃ？

[814: 匿名さん]

＞東大・京大・東工大卒の監督
＞早稲田か東京理科大レベル卒の１級建築士
次はどこ？

[815: 匿名さん]

＞東大・京大・東工大卒の監督

大林・鹿島は、東大監督ざらにいるよ。
大成が早稲田閥じゃなかった。
竹中も清水も、日大卒の方が珍しい殆んど旧帝か一流私大卒。

そんなの常識なのに驚く君達、就職活動したことないの？
とくに、スーパー大手は現場経験しないと出世できない。

[816: 匿名さん]

>>813
俺、そのどっちかの大学卒＆一級建築士だけど内覧同行なんて絶対やらんぞ。
一方では、このスレでも有名な某センセイも同じ大学卒だが
ブログで語っちゃうほど内覧が大好きで、金まで取ってやりまくり（笑）
技術者としての力量や、ましてや人柄までもを「学歴」で見分けようなんてナンセンス。
所詮、ここでの「内覧論議」ってのはその程度のものなのだ。
現場で知り合った「これぞプロ」という人のなかには、それこそ大学どころか
専門学校卒みたいな人だって当たり前にいる。
建築・建設ってのはローテク産業なのだ。そこが理解できず、受け入れられない人は
マンション、戸建に限らず、自分にとって満足のいく住まいなど永遠に得られん。

[817: 匿名さん]

旧帝卒の俺は内覧業者使いました。

[818: 匿名さん]

専門卒の俺は電気屋の連れに内覧してもらい
シーリングの下地補強がされてないのを
発見してもらった　夕食おごって内覧費無料!

[819: 匿名さん]

>>816

理科大卒ですね、野田かな。
確かに、技術者としての力量や人柄は、学歴と関係ないけど
知識は、圧倒的に東大卒の人がありますね。
ホリエモンじゃないけど、百科事典や六法全書を小学校卒業
までに丸暗記なんか東大出の人は普通にいますよ。
建築はローテクですが、内覧屋より知識あるほうが優位でしょう。
それから、このローテク産業は恐ろしいほどの学歴業界ですよ
国土交通省の役人は、ほとんど東大出、仕事をまわすなら自分の
後輩・先輩、同級生に頼む方が安心でしょう。
一流建築家もほとんど東大から海外の一流大学留学、彼らも
仕事依頼するなら上と同じ理由でしょう。
高卒ボクサーあがりの世界の安藤さんも、自分の事務所には東大か芸大卒
の人しか入れないし、仕事も大林などのスーパー大手に依頼しますね。
まぁ、マンションみたいな底辺の仕事なら内覧屋と同じ専門卒程度
の５流ゼネコンで充分ですけどね。
お互い同程度のレベルで、低い指摘をして下さい。

[820: 匿名さん]

確かに販社やゼネコンの工事責任者から
したら300戸あるうち10％(30戸)からのクレーム
処理にはうんざりだと思う。ましてそこに引っ付いて
くる内覧屋なんか蛆虫みたいなものだろう。
たかが一部屋だがみんな一生に一度の買い物です。
思いやりをもってアフターフォーローしてあげよう
その細やかな心遣いがどんな仕事にも生きてくるはず

[821: 匿名さん]

>>819
マンションが建築として底辺だと？
バータレが。そういう驕った意識こそが
業界を腐らせてる元凶なんだよ。
学歴の話もそうだが、造るモノによって
力の入れ方から変えようとする体質を
少しは恥と思わんかい。

[822: 匿名さん]

>821
利益は薄氷のように少なくて、素人クレーマーの数は、商業ビルの何十倍なんて
やりたがらないかもしれないよ。
性能やデザインより、まず分譲価格ありきの物件なんだから建築構造物としては
底辺といわれても仕方ないと思うよ。
企業なら、利益追求するのが普通だから、利幅の大きな物件、企業として建築実績の
残る建物（自社のパンフレットに載せられるような企業のビル）に力を入れるのは
当然でしょう。

[823: 医師]

当方医師ですが、患者によって診療態度や治療の内容を変えてもいいですか？
こいつは治療しても社会の役に立たないだろうから適当に、とか考えてもいいですか？

そんなのいいわけないじゃん！
どんな職業だって一緒だよ。
今目の前にある「仕事（患者）」に、真面目に誠実に取り組むことができないなんて
給料もらうプロの仕事じゃないね。
恥ずかしく思わないの？社会人として、人間として。

[824: 匿名さん]

>822
どうでもいいけど「薄氷」の使い方がおかしいよ。

[825: 匿名さん]

医師はその患者に対して必要と思われる診療や治療をすれば
その内容によって確実に診療報酬を受け取る事が出来るでしょ
ま、それがあるから過剰な投薬や診療が社会問題にもなったりするのですが

建築やその他の製造業はそうじゃない
最初から決まった単価ありきで、自分の理想と思う仕事しても決まった以上の報酬は取れない
その辺の違いが理解できてますか？単価に応じて仕事の内容変えるのはある意味本当のプロだと思うけどね

[826: 医師]

>825
患者に対してどんな治療をしようと、勤務医の給料は変わりませんよ。
ただのサラリーマンですから。
過剰な投薬や診療は、レセプトチェックではじかれますので、病院の持ち出しになります。
逆に言えば、この患者さんに必要な検査や治療であっても、保険で認められていなければ診療報酬を請求することもできません。
でも、本当に必要だと思えば病院の持ち出しで（赤字ですよ）検査も治療もしています。

単価に応じて仕事の中身を変えるって言ったって、目の前の仕事をいい加減にすることにはならないでしょ？
無駄を省いて、経費を削減したって、丁寧にそれこそ技術でカバーすることってできるんじゃないの？
「安いけど、満足の行く仕事」だってあるでしょ。
高けりゃいいってもんじゃないよ。
昔の職人（気質）になれとは言わないけど、もうちょっと自分の仕事に誇りを持とうよ。

[827: 匿名さん]

企業なら、利益追求するのが普通だから、なにをやってもいいと言うわけではない。
企業活動をする上の社会的責任というものがある。
利益のために手段を選ばないのでは、暴力団と同じ。

[828: 匿名さん]

兄弟が歯科医だけど、歯科医は自由診療（自費）と保険診療と差を付けますよ、
利幅の大きなものに、時間を多く割くのは当然でしょう。
仕事は何でもそうですが、お金持ちを相手にしないと儲からない。
貧乏人を相手にするときは、適当に流して数をこなさないとじょうがない、
いわゆる、薄利多売ですよ。
規格品のマンションを買うんだから、その辺はある程度妥協しないと。

[829: 匿名さん]

>規格品のマンションを買うんだから、その辺はある程度妥協しないと。

じゃあ不良があったら返品・交換してくれよ。

[830: 匿名さん]

＞返品・交換してくれよ。

返品交換は不良の内容によるでしょ?
個々人の「思ったとおりの仕上がりじゃなかった」とか「手直し事項が多すぎて嫌になった」
そういうものは当然その対象とはなりえないと思われます
本当にそれに該当するだけの重大な瑕疵等があれば当然返品返金もあるべきでしょうね
しかし、販売側にその力がなければ・・・それは無理かもしれません
まだ記憶に新しいそのような物件ありましたもんね、売主選びも重要かと思われます

[831: 匿名さん]

なんか、このスレの趣旨からどんどんかけ離れた内容になってるような気がするね
こういう論争する別スレ立てたほうが良いんではないだろうかと思える今日この頃(笑)

[832: 匿名さん]

>>828
あんた「薄利多売」と「粗製濫造」を混同してるだろ？
それに、薄利多売の本当の意味も勘違いしているようだ。

マンション建設のようにスケールメリットを利用した事業を「底辺の仕事」と揶揄する者には
一方で「頂点の仕事」と言われる仕事を語る資格も実力もないのよ。
学歴は技術者のレベルをはかるひとつの指標には成り得るが、そこを履き違えているやつが
おかしな事を言い出した結果がこれだ。まったく嘆かわしい。

[833: 匿名さん]

>>823

医者が、何を言おうが説得力無し。
誤診なんか日常茶飯事だが、隠すし逃げるし責任とらない。
うちの妻も、日本を代表するような病院の誤診で腹切られて
後遺症で苦しんでるがまるで人事だし、あとのフォローすら
せず何回も腸閉塞で入退院くりかえしている。
最初の執刀医は、一応名医で通ってるが面倒みれなくなって
他の病院に移されたよ。
おまけに国に守られてるから裁判しても一般人はめったな
ことでは勝てない。
一生懸命なのは、わかるが結果がなってないじゃない
建築業界だって同じ、一生懸命やったって人がやってる
んだから完璧はないよ。
それに、職人の年収なんか医者の1/5程度しかないよ。
医者のように高収入が約束されてれば、安心して
働けるけどね。

[834: 医師]

歯科医と一緒にしないでくれ。
医師は保険医登録したら、自由診療と保険診療を一緒にする混合診療は認められていない。
美容整形なんかは全くの自由診療だから、べらぼうに儲かる。

>823
自分の経験で全てを語るな、と言いたい。
奥様のことは気の毒に思うが、世の中全ての医者がそうではないでしょ？
それから、医者が高収入なのは「開業医」の話。
年収1000万未満の医者なんてゴロゴロいるよ。
命を扱う職業として考えれば、安すぎる。
失敗したってやり直しはきかないからね。
現場の（臨床の）仕事が終わったって、日々勉強は当たり前。
勉強に使う本は1冊２〜３万。

激しくスレ違いなので、言いたいことはいっぱいあるが終わりにします。

[835: 匿名さん]

>個々人の「思ったとおりの仕上がりじゃなかった」とか「手直し事項が多すぎて嫌になった」
>そういうものは当然その対象とはなりえないと思われます

規格品なら当たり前のことだろ。規格品、ならな。
新車が納車されたとき、注文と車色が違ったり、キズが付いていたり、
挙句にゃアラインメントが狂ってたりして、
それを補修したからって、ハイそうですかと受け取れるか？

規格品じゃないんですよ。キズや施工誤差は出るもんなんだろ？
そら検収も厳しくせんとなあ。

[836: 匿名さん]

>それを補修したからって、ハイそうですかと受け取れるか？

なら返品交換要請してみたら良いんじゃないの？
裁判でも何でも辞さずって姿勢でさ
そういうのどんどん裁判沙汰にでもして頂いて
判例とかきっちり出てきたほうがお互いのために良いのでは？

線引きが曖昧だから揉め事がいつまでも絶えないのがこの業界だね

[837: 匿名さん]

いわば精密機械の車と、所詮コンクリに鉄に木材にガラスに紙なんかこねくり回して造った安普請を
比較するのが無理と思われ・・・

[838: ↑]

完成されつくした工業製品に慣れきった日本人には
建築という世界が理解できないんだと思われます
機械で製造するものと、人間の手によってしか造れないものと
そこの違いが受け入れられない、理解できない人間が多いのではないかと思う
だからと言って、あまりにもひどい誤差や不良が許されるとは言わないけど
その辺りにきちっとした標準を設けるのが一番大事ではないかと思う
そしてそれに納得できないのであれば、最初から買わなければいい話だし
自分で納得のいくような住居を建築すれば良いだけの話である

所詮は既製品、個人の主観をあまりにも持ち込みすぎる事はナンセンスだと思う

[839: 匿名さん]

マンションは既製品、建売戸建と変わらないでしょう。
地権者住戸の王様部屋ぐらいしか、オーダーなんてほとんどないのが現実でしょう。
王様部屋なら、デベのしもべが大変気を使ってくれるそうです。

内覧業者って、昔からあったのですか？
住宅なんて、初めから100点満点なんて取れないんだから、注文建築の戸建を建てると
その事実が、本当によくわかる。

[840: 匿名さん]

少々の傷やちょっとした誤差の類だけなら、皆内覧業者なんて頼まないと思うよ。
明らかな突貫工事の影響や、ここでも出ている所謂「いい加減」な仕事が現実として存在するから
納得できないんじゃないかな？
一生懸命やっての「誤差」と、いい加減にやっての「汚さ」は全然違うよ。
そして、ここでは
『（業者にとっての利益が）安いんだから、いい加減にやられても仕方がない』
という意見があるから、それがおかしいと言ってるんだよ。
デベやゼネコンにとっていくら利益が少なくたって、買う方にとっては大金なんだよ。
それを忘れたらお終いだよ。

[841: 匿名さん]

>それを忘れたらお終いだよ。

マンション業界なんてとっくに終わってますって
これだけ業者の生の意見が書き込まれてるのに
それでもマンション買う気になる人の気がしれません
自分のところだけは大丈夫なんて甘い考えだと思いますよ
いくら内覧業者入れようと、出来上がってしまってるもの見るだけだし
手直しするにも限度はあるし、やればやるほどひどくなることもあるし・・・

そんなこと考え始めると、私はマンションなんて買おうと言う気になれません＾＾；
賃貸で十分！運任せみたいなものに大金は出せませんよ

[842: 匿名さん]

適当な規格品のマンションで、結構なことだと思いますよ、
マンションなんて、工芸品を買ってるつもりはありませんから。
立地と住所が価値の半分だと思っています、欠陥なら困るけど細かいこと気にしてられません。
70点を求めればいいと思ってます。

[843: 匿名さん]

>834

内覧の指摘で多いのは、医療で言うと縫合した跡が目立つじゃないか
整形外科並みにわからなくしろとかＡさんはケロイドにならないのに
なんで自分はケロイドになったんだというようなクレームや指摘ですよ。
壁紙のジョイントを、見えなくしろなんて不可能に近い要求をいつまでも
続けるのですよ、クロスは施工した日の湿度や部屋の日当たりや温度変化
、照明のあたり具合で目立つ場所と目立ちにくい場所があるし、木製建具
や木製カウンターの絡む場所は木製品の伸縮で必ず引っ張られたり隙間
が空いたりしますが、その木の性質は個々違うんだから予想できませんよ、
ましてクロス屋が他の専門以外の分野まで突っ込めませんよ、元を辿れば
コンクリ躯体から誤差があれば最終仕上げまで誤差は出てきますよ。
医者も自分の専門以外は、わかりませんとか言って逃げるでしょ。
医者の究極が命を守ることなら、建築も同じです基本構造部が問題
なければ建築の瑕疵担保責任はありません。
不動産の瑕疵担保責任が曖昧なだけです。
命を守る、基本構造部が欠陥ならそれは許されることでは無いでしょう。
しかし、構造は内覧ではわからないし内覧業者にもわかりません構造の専門家
に依頼するしかないでしょう。
医療ミスがあっても死亡しなければ、わからないのに似ていますよね。
医者や医療機関は、あらゆる意味で優位な立場で自分達に都合の良い
ように守られた業界だからわからないのでしょう。
患者の生の声なんか聞くことないでしょうね、先生ですからねヘタな
クレームつけて寿命を短くされたりしたくないですからね本音は言いません。
建築業界は、請負制度で請け負ったものが負ける最終下請け業者に
責任を押し付けるように業界トップの方と政治家さんがつくりあげた
システムですから下請け業者は、誰にも守られず客のわがままを
聞き続けるようなことになるのです。
内覧の指摘の90％は、単なる個人的主観です。10％の酷い誤差や
大きなキズは直すのは当然ですが、人の主観などわかりませんよ。
現場内と不動産屋のチェックは通って内覧してるのにね。

[844: 匿名さん]

＞人の主観などわかりませんよ。
＞現場内と不動産屋のチェックは通って内覧してるのにね。

そうやっていつまでも嘆いているがいいさ。
直してくれるならこっちは一向に構わない。

[845: 匿名さん]

>>843

造る側の立場として概ね同意見です

でも、それをいくら力説しようと>>844みたいなのが居ますからね
このスレの「内覧業者はどこがおすすめ？」については
>>791で簡潔にまとめておられますので、そろそろ終了にしましょう

内覧屋なんて好きなようにさせとけばいいんですよ(笑)

[846: 匿名さん]

もう30年も前の話だから、あまり参考になりませんが
建設現場でアルバイトをしたことがあります。
下げ振り（垂直を計る重り）も7階建てぐらいの現場だと
常に５ｃｍくらいゆれていました、その振れの中心を「エイ」と言って中心を決めました。
ミリ単位で垂直が確保された自信は全くありません。
設計はミリ単位ですが、施工はセンチ単位で誤差が出るともあると、
設計事務所の人に言われた記憶があります。
それでも建物は何の問題もなく竣工するのです。

[847: 匿名さん]

バイトがやってた作業なんて全体のうちのほんの僅かだろうに。

[848: 匿名さん]

バイトに下げ振り見さすなんて馬鹿げた
鍛冶屋だよ　どこの工務店だ?

[849: 匿名さん]

久々にさくら事務所の日記を見たら、さるの広報の日記が１月からストップしたまま。
マジでやめたのか？

[850: 匿名さん]

>>849
大体、広報が日記さぼっていいのか？　やめてなくてもクビだよ。