内覧業者ってどこがおすすめ？

[匿名さん]

もうすぐ内覧会があります。
自分たちだけでは不安なので内覧業者に同行をお願いしようかと思っています。
業者に依頼された方、感想をお聞かせください。おすすめ業者を教えていただけると
助かります！
（同じようなスレッドがたっていたらすみません。）

[601: 匿名さん]

>>600

同意です。

＞事件発覚後、わからないのは当然と言わんばかりの態度

これにつきるね。
無責任極まりないな。

[602: 匿名さん]

さくらが叩かれないのが悔しいならマスコミに働きかけるなりしたら？
多分相手にされないと思うけど。

[603: 匿名さん]

今ならアネハさんに頼めばきっと格安なんでは？

[604: 匿名さん]

高額とか芸能人気取りとか、主観でしかないからねえ。

無資格って、営業資格の制度がないのはさくらの責任？
世の中のコンサルなんて、スキルを証明する資格はあっても、営業資格がある分野なんてあまりないぞ。

サービス対象外のことにミスも何もないし・・・ＭＳのバグでＳＥ怒っても仕方ない、みたいな。

[605: 匿名さん]

さくらもこのような板で叩くことで、社会的制裁をじわじわと加えてやりましょう。
賢明な消費者は、もうインチキなコンサルを信用しなくなりましたから。
ネットでばんばん情報がでれば、いいコンサルだけが残りますよ。

[606: 匿名さん]

>>600
>>同列で語るのはおかしい

…誰かそーいう話してたか？
内覧屋の仕事が疑わしい、と疑問を抱くくらいなら最初から使わなけりゃいい、
シゴトの出来に監査の眼を向けようって発想があるなら
最初っから「契約相手」をきちんと選べばいいのに

…って話じゃなかったっけ？

[607: 592]

>>597
>>内覧業者の実力をテストすることはそんなにいけないこと？

テストしたきゃすりゃいいが、本末転倒だと言っとるんだよ・・・・。
「下手すりゃ詐欺師と紙一重」と言ってるくせに、その相手に大事な検査を代行させようと
いう発想が、俺にはまったく理解できない。
能力を疑ってテストをすればマシな業者も探せるだろう、という事を言いたいのだろうか？
だったら最初から「マシな業者が設計し、施工し、販売している物件」を探せばいいのに、って話。

>>家と飯を一緒にしないでほしい。

レストランの話は解り難かったのかもしれないが、誰もメシの話なんざしちゃいないよ。
後戻りの出来ない決断をするのは、他の誰でもない「購入者自身」な訳だ。
自分の決断に自身を持つための情報収集、という意味で第三者の力を借りるのは悪くない事だが
最終的に「本来の契約相手」を信頼するという結論に至らないのであれば、それも徒労に終わる。
マンションの品質ってのは、それを造り・売っている業者が責任を分担し合う事によって守られている。
その相手（内覧屋の事じゃない）を信用できず、「疑ってかかる」事でしかチェックができないようで
一体どんな安心を得ようとしているんだろうね。

誤解されてるといかんから言っておくが、俺に言わせりゃ内覧同行業者なんて全て例外なく
業界の寄生虫みたいなもんだよ。
その寄生虫にエサやってんのが、一部の不誠実な「作り手」と、不勉強な「買い手」だという事。

[608: 匿名さん]

あの会社はパワーハラスメント横行企業でもある。
CEOの言葉の暴力は凄まじいからな。

[609: 匿名]

内覧業者もそうだけど、「マンションの選び方」的な本も全面的に信用せずに
いろいろな情報から判断したほうがいいと思いますね。たとえば、日本では
南向き住戸が特別扱いされるが、家具の日焼けや夏の日差しで、ヨーロッパでは、
北向きの方を好む人も多いとか書かれていますが、本当にヨーロッパを知っていて
言っているのか疑問です。というのも元々日照時間が少なく、緯度の高い向こうでは
日光を浴びたい人は＊＊ンスをとって南のビーチなどに出かけるというライフスタイル
ですので南の日差しのメリットがそれ程高くないというのが実情です。
こんな例からも1つの話を鵜呑みにできないので、内覧業者も同様と考えるのが良いのでは？

[610: 匿名さん]

「ヴァカンス」か。

しかし、この自動伏字機能どうにかならんかね・・・・。
一部の単語を規制したって、アラシが文章に込めた悪意を消す事などできんだろうに。
「バ力」ってのは大切な日本語のひとつなのに。

[611: 匿名さん]

>>608

どうすればＣＥＯの言葉の暴力が凄まじいことが
わかるのだろう。
元社員だろうか？

[612: 匿名さん]

まだマンション売ってた頃からの付き合いがある。
不動産業界も狭い世界だから。

[613: 匿名さん]

匿名板なら何とでも言える罠

[614: 匿名さん]

さくらは、けっこう良い人ほど辞めているよ。
建物検査のスーさんとか、よみくんとか

[615: 匿名さん]

建設後の内覧はあまり意味がないというご意見が多数ありましたが、
一戸建ての場合はどうですか？

桜事務所の一戸建て専門調査コース１８万。サーモグラフ等の器材を使って
断熱材、筋交いの有無等を調べるようなのですが。皆さんのご意見をきかせてください。

また、同じような検査を安くしてくれるところがあれば教えてください。

[616: 匿名さん]

確かに。
いい印象を感じていた人ほど辞めている。

[617: 匿名さん]

さくら事務所　　　130ｍ2未満 ：６万３０００円 （交通費・税込)
（約２〜３時間）　130ｍ2以上 ：８万４０００円　（交通費・税込)
http://sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html

一流建築家・碓井建築オフィス　73,500円（税込み）　以後1時間毎に10,500円
(４時間）　　　　　平日は30分無料延長サービス 　
http://www.sumai-surfin.com/service/usui-office/#03

横浜不動産鑑定　　平日　　　税込44,000円
　　　　　　　　　土日祝日　税込49,000円
必ず一級建築士が立ち会います
http://www.professional-eye.com/nairan.html

のぞみ事務所　　　６０㎡未満 　４万円 （交通費込み）
（約２〜３時間）　６０㎡以上 １００㎡未満 　５万円 （交通費込み）
　　　　　　　　　平日早割り　３万円（交通費込み）
http://www.as-re.com/nairan.htm

(有)空間造景アトリエ・１級建築士事務所　１級建築士、BSIプロジェクト・マネージャー　城戸義雄
　（１日）　　　　３ＬＤＫ以下：４万円（税・交通費込み）
　　　　　　　　　３ＬＤＫ＋Ｓ以上：４万５千円（税・交通費込み）
http://www.kzat.co.jp/question/question_frame1_1.htm

住まいの調査団　　60ｍ２未満 41,000円 （交通費・消費税込）
（約２〜３時間）　60ｍ２以上130ｍ２未満 45,000円 （交通費・消費税込）
　　　　　　　　　130ｍ２以上 65,000円 （交通費・消費税込）
http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm

建築Ｇメン　　　　　実働1時間あたり　8,400円
　　　　　　　　　　３時間なら、２万５２００円＋交通費　
１級建築士ｏｒ１級建築施工管理技士で、建築Ｇメン認証試験合格者
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/cyousa.html

1級建築士事務所（有）鳴建築設計室　２万円〜
http://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/ma_14.htm

1級建築士・マンション管理士　村上健（１日）　２万円（消費税込み）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-muraka/
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[618: 匿名さん]

>>617

グッドジョブ！　よくやった。参考になるな。

[619: 匿名さん]

薄井氏、さくらは、＊＊高だな。
というか、なぜさくらが一番有名なんだろう。1級建設士ばかりではないし、
腕が良いという評判があるわけではないが。

要は宣伝の仕方か？

[620: 匿名さん]

>619
うすいさんとこと同じで、一流なんですかね？

やはり宣伝は上手にしないとね。
「生きてる扉」の前の社長もそういう意味では宣伝活動であそこまで株価上げてたし。

[621: 匿名さん]

生扉も桜も　宣伝ばかりの虚業ということでよろしいか？

本当に大切なのは、顧客に対するサービスレベルだよ。

[622: 匿名さん]

さくらの値上げ率凄いな
俺が頼んだときは４万くらいだった気がする

[623: 匿名さん]

値上がり分は、CEOの外車代、CEOの住居費（事務所代として計上）に消えています。
社員の給料に反映してないので、辞める人多い。

[624: 匿名さん]

社長だろ、外車くらい好きに乗せてやれよ・・・

[625: 匿名さん]

>624　本人乙

[626: 匿名さん]

不動産ビジネスの常識を破壊する［はやすぎる自叙伝〜変革者　さくら事務所　長嶋修］
原作／久部緑郎　作画／家永映三　第２回
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2747904105&type=s&keitai=80

この漫画の一回目はホリエモン　次があれば三回目は東横インの社長かな

[627: 匿名さん]

結局、イメージを貶める書き込みばっかりで、逮捕歴にしてもソースそのものは
何も開示されないのな・・・まあ匿名板なんてそんなもんか。
ほんと、乙、です。

[628: 匿名さん]

>>623

外車って何乗っているのですか？ＢＭＷ3シリーズくらいなら、普通だが。

[629: 匿名さん]

社長が3シリーズって情けない会社だな

[630: 匿名さん]

>>622

さくらは4万円から6万円への値上げですか。インフレ率を考えると驚愕ですね。
何かサービスの質があがったのですかね。

[631: 匿名さん]

社員・周囲の人から漏洩してるんデショ
ニュースになるほどの大物でもなしソースの示しようがないワナ

[632: 匿名さん]

>>627
もともとスキマ産業なんだし
イメージもヘチマもないもんだと思うが…。
中身で勝負してたんじゃなかったの？

[633: 匿名さん]

購入前相談（サービス内容と相談者の資格の有無は各社差があります。詳しくは各社ＨＰ参照）

◆さくら事務所　契約事前相談　90分　２万１千円（税込) 　＊１時間あたり　１.４０００円（税込）
http://sakurajimusyo.com/expert/before.html
　　　　　　　資金計画相談　・・・・・・・・・・・・・　　１時間　１５，７５０円（税込)
http://sakurajimusyo.com/expert/money.html

◆一流建築家・碓井建築オフィス　3時間 31,500円 　　＊１時間あたり　１０，５００円（税込）
http://www.sumai-surfin.com/service/usui-office/#01

◆横浜不動産鑑定　　　　　　　 90分　8,000円（税込）　　＊１時間あたり　約５，３３３円（税込）
一級建築士及び不動産鑑定士（または不動産鑑定士補）が面談
http://www.professional-eye.com/m_guidance.html

◆住まいの調査団　　失敗しないための住宅購入前相談アドバイス・・・＊１時間　１万円
http://www.chousadan.jp/gyomuk/no-adobaisu.htm　

●不動産鑑定士＆宅地建物取引主任者資格を持つ、ファイナンシャルプランナー
○中村通孝税理士事務所・・・・・・・・・・・・・・・・・　＊　１時間　5,000 円
（中村通孝・・・税理士 , 不動産鑑定士 , 宅地建物取引主任者、ＦＰ）
https://www.jafp.or.jp/cfp/fsSelect.do?index=90102387

○不動産鑑定事務所　日本アプレイザル（株）・・・・・・・　＊ １時間　１万円
（鈴木重信・・・不動産鑑定士 , 宅地建物取引主任者、ＦＰ）
https://www.jafp.or.jp/cfp/fsSelect.do?index=90026602

●東京弁護士会の弁護士の相談料　３０分５,２５０円。 　　＊１時間あたり１０,５００円（税込）
http://www.toben.or.jp/consultation/

☆購入前相談関連のコメント
このスレッドの>>561

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5379/
06: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/11(木) 21:35
う〜ん実は先日×××事務所の購入事前相談を利用したのですが、相談にのっていただいたのが
素性のよく分からない（×××事務所のWebサイトによると元デベロッパー営業の方らしいですが）
若い方で、××氏の著作の受け売りのような話をちょっとされただけで、とても１時間１万５千円
に見合うような内容ではありませんでした。

[634: 匿名さん]

一流建築家からのアドバイス。
ありがたく拝聴するようにｗｗｗ

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=60

[635: 匿名さん]

そのうちさくら被害者の会とか発足しそうな悪寒。

[636: 匿名さん]

碓井も本当に頭にくる。あいつのコラムはむちゃくちゃだし、消費者をこばかにしている。
内覧サービスも高すぎ、ぼったくりもほどほどにしろ。ただの引退した老人建築家だろ。現役じゃないやつに
なんで高額なサービス料を払うのだよ。じいさんのボランティアなのだからただでやれよ。

[637: 匿名さん]

>>633
碓井の料金は値上がりしているぞ。ご注意。最低なんと6万3千円から

● 料金体系

基本料金：1物件63,000円(4時間)、2物件105,000円　3物件以上は応相談
　　　　　上記時間を超過した場合、1時間毎に10,500円

[638: 匿名さん]

637は内覧会同行サービスです。高すぎる

[639: 匿名さん]

しかも所要時間の２／３くらいは喫茶店らしい。

[640: 匿名さん]

>>637 >>638　それは、内覧会同行サービスでも購入前相談でもなく，
モデルルーム同行サービスね。
碓井を叩きたいなら叩けばいいんだけど、話を正確にね。

慌てて碓井に話をズラそうとする為に、誤情報を含めて
連続投稿している人がいる気がするのは気のせいか（ｗ

[641: 匿名さん]

>>640
637とかは、さくら関係者ですかね。
薄いさんへの攻撃が、露骨すぎますね。

[642: 匿名さん]

市場原理を知らない奴多すぎ。

そんなにさくらや薄いがイヤなら、ほっとけよ。
高さに見合わないサービスならいずれ廃れるっしょ。
見合う見合わないの判断は、しょせん利用者ごとに違うしなあ。

[643: 匿名さん]

碓井はよくない。

[644: 匿名さん]

↑根拠は？

[645: 匿名さん]

643ではないが、物事をひとくくりで考えすぎ。それをあたかも唯一の解の
ごとく消費者に喧伝し、誤った常識を作っている。

例えば債券の運用者が株式について、自分の見解と相場観を絶対あたるが
ごとく言っている感じ。

建設業界、建築手法も様々なのだから、自分の専門の範囲だけで応えるべき。

[646: 643]

645さん
全く同感です。ずばり言って欲しいことを指摘くださいました。
碓井の言っていることは、我田引水で、自分以外の意見を認めないわがまま意見の垂れ流しです。

何事も、一流とそれ以外の二元論で語りすぎです。

不動産なんか完璧な不動産はありえないので、二元論で語られられてもね

[647: 匿名さん]

差倉さん必死だねぇ　板監視当番とかあるのかな

[648: 匿名さん]

いまだに内覧屋に頼むなんて
あれっだけいろいろ注意喚起されてるのにいなくならない
オレオレ詐欺に引っかかるお年寄りと同じ

[649: 匿名さん]

板監視当番のデベ社員乙（ｗ

「いまだにマンション買うなんて（略」
って言われないようにしな（p

[650: 匿名さん]

造る立場の人間と、それをチェックする事を金儲けにする人間と
その時給を単純に比べてみて、１０倍近くの差が有る事も絶対変！
そのあたりの現実をこのようなサービスを利用する人は良く考えてみましょう

[651: 匿名さん]

>650
我々プログラマーの給料も上げてやってください、コンサル、ＰＭなみに（ｗ

>その時給を単純に比べてみて、１０倍近くの差が有る事も絶対変！
孫正義なんか漏れの（ry
絶対変！！

[652: 匿名さん]

頼みたい人は、頼べば良いよ。
内覧業者が居ると、現場関係者は楽できる本来自分たち
がしなければいけない仕事をお客さんが、わざわざお金出
して内覧屋が代わりにやってくれるんだから。
しかも、内覧屋が誤差なんか説明してくれるから本当に
ラッキー、内覧屋つけない素人に現場関係者が同じ説明
しても信じてくれないけど、内覧屋同行する人は内覧屋
を信じきってるからね。
たまに、嘘八百並べる内覧屋とか知識が１０年前の人
とかいて笑える。（お客さん可哀想だからあとでコッソリ
あの知識は古いですよって教えてあげるけどね）
あるレベル以上のゼネコンの人間は、少なくても内覧屋より
難関な就職活動を乗り越え、学歴も知識も経験も内覧屋より上
なにより生の現場を見ているからみんな自信は持ってるよ。
お金ない人は、わざわざ高卒の販売あがりの内覧屋に頼む必要
はないですよ。
立会いの現場関係者に質問すれば、きちんと説明してくれます。

[653: 匿名さん]

>>652

そうだな。
学歴だったら、

ゼネコン社員＞デベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内覧業者

[654: 匿名さん]

652よ

あるレベル以上のゼネコンの人間よりも、一般人（特に主婦）内覧屋の方が尊敬されてたり、年収も多いことも
あるからといって僻むなよ。もちつけ。

[655: 匿名さん]

不動産業と言うのは何となくうさんくさい匂いがある。その中で一般素人は、内覧屋がだましにかかってくる
デベやゼネコンから守ってくれる正義の味方みたいな錯覚をしているんだろうね。それにつけ込む内覧屋も
・・・。

[656: 匿名さん]

ゼネコンは産業全体として、悪いことやりすぎだから、一部のまじめな奴も、信頼されないのだよ。
現ライブドア社員みたいなもんだ

[657: 匿名さん]

内覧屋も昔は悪行をしていたかもしれんが、現在は、それほどあくどいことはしてないだろう。
普通にやってぼろ儲けだろうし。

[658: 匿名さん]

内覧屋も昔は悪行をしていたかもしれんが
→前職という意味、内覧屋の前職は、ゼネコン系、デベ系だから、昔は悪いこといっぱいしてたと思う

[659: 匿名さん]

今だって悪いことしてないとは言えないけどな。

[660: 匿名さん]

技術系の人は、まじめだから内覧業者みたいな胡散臭い業者にお客さんが
騙されてるのをみると心が痛い。
構造や図面をちゃんとわかってる内覧屋なら、どうぞ呼んでください
というけど、本当に内覧屋は胡散臭い人が多い。
まあ建築技術者で、ちゃんとした人が内覧屋なんかやらないだろうけどね。

[661: 匿名さん]

それは言える。食えない○○士なんて・・・
でも依頼者の前では「センセイ」ナンテネ

[662: 匿名さん]

>>617
東京弁護士会の弁護士の相談料は３０分５,２５０円。
１時間で１０,５００円。
http://www.toben.or.jp/consultation/

弁護士より高い内覧屋

[663: 匿名さん]

弁護士と違って、宣伝できますから内覧屋は。弁護士は広告禁止というのはご存知？意外と儲からないのが弁護士。
儲けている奴は、企業顧問とかやっている一部の奴だけ。ライブドアの監査法人で叩かれているような奴ら。
ああいう汚いことに手を染めないと金がはいらないのが日本の弁護士だよ

[664: 匿名さん]

「イー＊＊ッツ」って使った方いらっしゃいますか？

[665: 匿名さん]

内覧会同行は、どこの会社というより担当者しだいのようですよ。

[666: 匿名さん]

猿のブログがまったくＵＰされない件

[667: 匿名さん]

猿も退社？

[668: 匿名さん]

あの人もイタイ

[669: 匿名さん]

３〜４千万の安物マンションの内覧だからヤバイと思ったけど
やっぱり更に貧乏階の２・３Ｆのお客に吉外がいたよ。
普通７０戸に１人く位の割合で吉外が居るけど。
安物マンションだと３０戸に１人は居るよ、赤字現場なのに
最悪だよ。
あんなに付箋貼って＊＊としか思えん、あの通り手直ししたら
更に最悪の状態になるし悩むな。

[670: 匿名さん]

安物マンションだろうが、
高級マンションだろうが、超高級マンションだろうが、
購入する者にとっては、大切な買物であり、
内覧会は大変貴重な場である。
気になる部分に付箋貼りまくって、なにが悪いんだ！
669のような業者がいるから、買う側は施工者を信用できなくなって
内覧業者を使わなくちゃならなくなるんでしょうが！
全く！！！（怒）
付箋たくさん貼られるのが気に入らないなら
初めっから、貼られないようなモノを作れよ！
出来ないなら、赤字現場だろうがなんだろうが、
こんなとこで文句言わずに、ちゃんと仕事しろ！

[671: 匿名さん]

そう思うなら、丁寧に説明して、手直しすべきでないことを毅然と主張しろよ。
それができないならお前も同類（ｗ

ま、そんな＊＊に突っ込まれるような、ワキの甘い仕上げをする方が悪い罠。
安物マンションたって、それでメシ食わせて貰ってんだろ、安物デベさんよ。

[672: 匿名さん]

671→669な。
670＞おちけつ

[673: 匿名さん]

>>670

どうみても内覧業者の宣伝だな・・・・ｗ
乙。
しかしまあ、内覧業界で有名な方も20年前の知識を堂々と披露されている人もいるしね。
どうしようもないな。

[674: 匿名さん]

仕事できる人は内覧業者などしなくても仕事あるよ。

[675: 匿名さん]

地道に仕事するより、藁にもすがる素人からぼったくった方が楽してもうかるもんね。

[676: 匿名さん]

デベロッパーやゼネコンからの仕事もない人たちが自称正義の味方なんて感じだから。

[677: 670です]

>673
670です。ドーモ。
自分は内覧業者じゃなくて、フツーの主婦ですorz
うちももうすぐ内覧会なもんで、
このスレ、毎日のように拝見させて頂いてたんですけどね、
669の書き込み読んだ途端、ムカムカムカ・・・
（669とは無関係ですが、
多分自分は内覧会で付箋貼りまくるタイプの人間で（笑）
でもって、669のいう『貧乏階の２・３Ｆ』に入居予定・・・
まぁ、金持ちじゃないフツーのサラリーマン家庭ですが、
（2.3階買ったけど、とりあえず貧乏じゃないです（笑）
理由があって選んだ2.3階購入の選択に対して
貧乏階なんて書かれ方、ひどいやん！と更にムカつきまして・・・
どう見たって、669は施工業者さんでしょうから、
こんなとこでウダウダしょーもないこと書いてる暇があったら
ハナっから、ちゃんと仕事しろよな！と我慢できなくなって、
書きました。
まさか、自分が内覧業者の宣伝と思われるとは思ってませんでした（驚）

>672
おちけつ（笑）サンキュです。
670書いたときは、カーっとなって、
確かに冷静じゃなかった自分でした（笑）

[678: 匿名さん]

>>677=670さん

673です。
勘違いして申し訳ないです。
新手の内覧業者の宣伝と勘繰り過ぎました。

ところで、内覧会ですが、あまり神経質にならなくてもいいと思います。
見た目に仕上げの悪い施工業者＆デベはもちろん論外ですが、ちゃんとした業者であれば、内覧会で気づかなかったことでも入居後発覚したらちゃんと対応してくれますよ。

一方、内覧業者はとかくパフォーマンスに走りがちです。
自分たちが気付なかったところでも、後で「行政でも気づかない問題」なんてしらばっくれる連中ですから。

自分で付箋を貼りまくるのはいいと思いますよ？
ヒステリックにならずに、冷静に客観的に前向きな意見の手直しであれば担当者と意見交換しながらどんどん付箋を貼って直してもらいましょう。

[679: 670です]

>678=673さん
670です。
ありがとうございます。

いよいよ内覧会が近づいてきて、
ソワソワ＆心配＆不安な日々を過ごしています。
色んなサイトで色んな情報を読みながら、
内覧業者に関しては、確かに『どうなんだろう？』
という疑問を持ちつつも、
なんせド素人で、実はデベがイマイチなところで
夫も「どうにかなるさ」のタイプの人間なので、
自分ひとりでオロオロしてばかりで（情けないですね）

678さんのご意見も参考になりました。
内覧業者を頼まなくても・・・
というどこかのスレで紹介されていた
「あなたのマンション選びを絶対失敗させない本」
という本を購入し、読んでみて、
（とても参考になる本でした）
自分たちは内覧業者を頼まずに、
出来ることを出来る範囲でやってみようと思いました。

678さんの >ヒステリックにならずに・・・
要注意ですね、自分（笑）　特に気をつけようと思います。
673さんに感謝！

[680: 匿名さん]

内覧は小遣い稼ぎでしょ
さくらはほとんど社員じゃないしね

[681: 匿名さん]

個人内覧同行サービス社に一票入れます。

[682: 匿名さん]

678はデベのネガティブキャンペーン

[683: 匿名さん]

私も聞いた話。
1級建築士に聞いたんですが、所詮は配管、躯体など肝心なところは壁の中、コンクリの中でわかりません。
ハンドメイドなので、万全ではありませんとのこと
傷、汚れなど目視できることしかわかりませんよ
要はそれなりの対価を払うんで、報告書をかかないといけないからどうでも良いようなことを細かく書いていくらっていう世界だと。
６７８さんのように入居後、アフターで修理可能ですよとのこと。良心的なデベは。
ただ、家具配置したり、もの入れたりで入居後は一時使えないっていう期間がでるでしょ。
そのときに日常生活に支障がでるから、どうせやるなら入居前にってことみたいです。
私もそれ聞いて気楽に行こうと考えました。
5万払うなら電化製品のひとつ、おぷしょんのひとつ買えますから。

[684: 匿名さん]

やはりバランスが大切でしょう、95％のお客さんが指摘10項目程度なのに
ヒステリックな残り5％だけが大騒ぎしていれば、手直しに入る業者
もなんだこの部屋ってなりますよ。
人の手仕事なんだから、あまり大騒ぎすると見えない所や数年先に
必ずしっぺ返しがきますよ。

[685: 匿名さん]

684みたいなことがホントに横行してるとしたら、
ますます内覧業者のニーズは高まるな。

そんな低モラルな施工業者が、
のこりの95%を完璧に仕上げてるなんて、夢にも思えない。

[686: 匿名さん]

しっぺ返しってどういうことが

[687: 匿名さん]

684みたいな施工業者は自らの仕事に自責はないのか？
かわいそうな業者だなぁ

[688: 匿名さん]

↑
Ｘ＝自責
○＝プライド

[689: 匿名さん]

具体的にどういうやり方でしっぺ返しをするのか知りたい。そんな専門家の高度な嫌がらせに興味あり。
それとも不良施工屋の単なる脅しか。

[690: 匿名さん]

＞684みたいなことがホントに横行してるとしたら、
ますます内覧業者のニーズは高まるな。

前半は論外。
一部の施工業者の話ですね。

後半は意味不明ｗ
少なくとも結論が短絡的。
自分でこういう掲示板や各種マニュアル本（●井以外）で勉強すれば十分。

[691: 匿名さん]

内覧屋さんの持ってくるレイザーがクルってることが多くて困ります。
タチが、10ミリ違うとかでうちの定期的にメンテに出してるレーザー
２台で確認したけど１ミリ程度の誤差しかなくて完璧なんですけどね。
内覧屋さんコロのついたバックに入れて持ってくるけど、信じられない
よね、あんな繊細な機械にあれじゃレーザー壊れるよ。
メンテに出してるかも疑問だよね。

[692: 匿名さん]

レーザーで違っていても水準器でＷチェックすれば違うかどうか簡単に確認できるのにそれではプロとは言えないね。

[693: 匿名さん]

皆さん「プロ」だとか「プライド」だとか、そういう言葉を良く出されますが
マンション工事に携わる職人に本当のプライド持ったプロなんかほとんど居ませんよ
そういう気持ち持ってる本当のプロはとっくにマンション工事から離れてます
現在マンション主体にやってる職人や業者は、マンションでしか通用しない人々じゃないですか？
他にする仕事があれば、誰も好き好んで分譲マンションなんかやりませんよ
まぁ、内覧屋なんて商売もこの辺をよくわかった上でやってるんじゃないですか？

[694: 匿名さん]

693は、ある意味正解だな。
プロと呼ばれる人は、皆それなりの対価を得られるが
マンション現場ではありえないからね。
高い技術を持った人たちは、国宝級の特殊建築物
とか有名建築家の仕事をするよね。
躯体業者なんかも、一流の人は一流設計事務所
の指定だからね。

[695: 匿名さん]

また極端な話が始まったな・・・・・
誰だよ、伝統工法と比較してるやつは。
高級レストランの料理にはプロ意識が必要で
ファミレスでレトルト食品の封を切るにはプロ意識が必要ないってか？
そうじゃないだろ。

マンションの現場が単純化されてる事なんて
よっぽどの馬○でもない限り解ってるんじゃないのか？
高いカネ払って買うものなんだから、単純な工事でも（むしろ「だからこそ」）
高い意識で臨んでくれ、って誰しもが思ってるんだよ。
フィーを貰ってやってる以上、どんな内容だって「プロ」の仕事だし
そこにはプライドとか責任が介在する。
それに、職人ってのは自分のプライドだけでメシ喰ってる訳じゃない。
やりたくない仕事だってきっちりこなすのが本当のプロだよ。
マンション工事にだって、そういう人間がまだまだたくさん関わってる。
狭い見識の中でモノを言いなさんなよ、おふたりさん。

[696: 匿名さん]

その高い金が、どこに消えてるかが問題だな。
ファミレスのバイトの兄ちゃんがそんなに意識が高いとは
思えんが、レトルトの封を切るのにプロ意識ですか悲しいですね。
そういうこと言う奴に限って自分は会社で仕事しない
奴なんだよね。理想だけ高くて口だけで現実はまるでダメ夫。
自分は何もやらないタイプだから口からそういう妄想が出るんだよ。

[697: 匿名さん]

言い訳はもういいよ・・・
おめーらの嫌いな内覧業者にエサやってんのはおめーら自身だって何度言えばわかるかねえ。
理想もなくて現実もまるでダメ夫なデベさんよ。

[698: 匿名さん]

集合住宅であれ商業施設であれ仕事の意識は変わらんやろ
でも本来は集合住宅のエンドユーザーは個人なので注意は必要だな
皆さん必死の買い物だから気合が入りまくりで
正直忙しくなればバイト君のような職人が現場をうろついてるのは
事実だね。

[699: 匿名さん]

>>697
そこまで悟ってるのに、まだマンション欲しいのか・・・

[700: 匿名さん]

買う人にとっては「高い買い物、一生に一度の買い物」

　　　　　　　　　なのに

造る人にとっては「お金にならない一番安い仕事」

このギャップが埋まることはこの先も有り得ないだろう

そしてそのギャップにこっそり忍び込んで暴利を貪る内覧業者・・・

ま、こんなとこでしょｗ

[701: 匿名さん]

>699
別に戸建でも一緒。
交換の効かない大きな買い物、検収するのは当たり前。

[702: 匿名さん]

さくら事務所の日記から、人が１人消えたね。
誰が辞めたんだろう？

[703: 匿名さん]

googleキャッシュには残ってる
辞めるときは突然いなくなるよね
ほかの社員たちも辞めた人については一切語らず
徹底した恐怖政治ですな

[704: 匿名さん]

>701

戸建ての方が建築にお金がかかってる一緒ではない。
建売なら似たりよったたりだけどね。
マンションの利益は、圧倒的に不動産が持って行くが
戸建は、土地持ちが建てるから純粋に建築に費用が
掛けられる、違いは大きい。

[705: 匿名さん]

>>704

まぁ、マンションや建売購入者にはそんな単純な違いがわからないような人が結構多いのでは？
安くて良いものは理想ではありますが、限度超えると歪みが生じますよね
今のマンションとか建売に掛かってる建築費じゃとても良いものは出来ないです
それもこれも安くとも受注して仕事するしかない建築業界に問題があるんでしょう
造り続けないと潰れてしまうしかない会社がいつまでも生きてますからねぇ
また仮につぶれても、ゾンビみたいに生き返ってくるしどうしようもありません(苦笑)

[706: 匿名さん]

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0601/060110-1.html
ＨＰによれば総勢３０人以上の所員を擁している。　うち一級建築士が十数人もいて、
建築関係の仕事も手広くやっているらしい。
しかし、『所員』 のなかには外部の人間もいるようにみえる。

さくら事務所上級コンサルタントのＴＴ氏は、建築プロデューサーらしい
http://www.ozone.co.jp/WebX?[e-mail]1brX.0@.31e89977　し、
同じくＭＫ氏は姫路市のＳ一級建築士事務所長で、
鳥取県産業振興機構　http://www.toriton.or.jp/　の ＩＳＯアドバイザー、
ＳＯ氏はＳ設計事務所　http://www.kensyo.co.jp/arch-sakurai1.htm　をやっているようだ。

建築士法では建築士事務所の管理建築士は兼任を禁止されているが、本業が法に触れるのではないかな。


経済産業省の 「住宅産業ニュービジネス支援策検討委員会」 の委員をしているという長嶋会長よ。
このやり方は、購入者の目眩ましにならないのかね？　違法行為ではないのかね？

[707: 匿名さん]

>戸建は、土地持ちが建てる

そりゃ確かに一緒じゃないわｗｗｗ
世の中いろんな奴がおるのう

[708: 匿名さん]

>>706　ＭＫ氏が急に消えた訳はそれだ
でもあそこ外部の人間がいなくなればほとんど居な(略

[709: 匿名さん]

ＭＫ氏ってだれか教えてヒントちょうだい

[710: 匿名さん]

マンションは、本当に安物だよキッチンなんか
平均１５万くらいだよ。
戸建だと最低でも７０万はするね、自分は
この前、キッチンだけで800万の品物、戸建
でやったけどそれはそれは素晴らしい出来ばえ
ですよ、最初の梱包から違うよね、マンション
なんか裸ムキだしで納品だからね。
それで、髪の毛より細いキズ（みる人によってはキズかもわからない）
ついてるなんて内覧で指摘されてもね、大きいキズなら別だけど、
安いんだからその辺りをわかってほしいい。

[711: 匿名さん]

[712: 匿名さん]

安物かどうかは別にして、マンションで住設機器の単価を引き合いにして
語るやつってのは、基本的に無知だと思うんだよね。
定価いくらとかいう話も含め。
業者だけじゃなくて、購入者側にも言える事だけど・・・・。

[713: 匿名さん]

>>706

こんな話、本当に法令に抵触する可能性があるなら
もっと騒がれるべきだと思うんだけどなぁ・・・
何で騒がれないのでしょうかね？不思議ですね

[714: 匿名さん]

>>713

アルバイトくらい認めてやれよという大人の判断でしょ。
HPに顔出しするのがまずかったのでは？

[715: 匿名さん]

[716: 匿名さん]

>>713
経済産業省を始めとして、とりあげているマスコミなどは知らないのでは？

年金未納者をイメージＣＭに使ってしまうようなお役所もあるほどですから。

[717: 匿名さん]

そりゃ知らんだろな、前科者を神輿にのせてヨイショしてるなんて。
不正経理や援助金不正受給なんてものは自然と漏洩するものだけど、
いかんせんマスコミが騒ぐほど大物でないのが残念よのう。

[718: 匿名さん]

だから早く擁護派を黙らせるソースを！！あー早く黙りてぇ。

[719: 匿名さん]

>>714

今の社会の流れは、「たかがアルバイト」とはいえない
感じだからね。国家資格を持っている人が、ルールを
破るのはまずい。

堀江だって、みんなやっているくらいの感覚でやっていた
ことが、大問題になってしまったから。証券界の人は
たいてい気づいていたぞ。あれは必ず儲かるなと。

706のことが事実なら、国土交通省に訴えて欲しいね。

[720: 匿名さん]

>>706のことが事実なら、国土交通省に訴えて欲しいね。

ソースはっつけてメールすりゃいいじゃん
このような噂がありますが、これは許される事なのでしょうか？って
建築士に対する法令も見直し考えてるみたいだし、一石投じておくのもいいのでは？

まずはオラから・・・メール発射してみます(笑)

[721: 匿名さん]

経済産業省ね

[722: 匿名さん]

何人かの事務所員のプロフィール欄にいつのまにか"パートナー"と記載されてる
これって社員じゃない人たちってこと？
やることが姑息だね

[723: 匿名さん]

>>721
719,720ではありませんが、
「住宅産業ニュービジネス支援策検討委員会」については、経済産業省ですが、
建築士法違反については、国土交通省ということではないでしょうか？

[724: 匿名さん]

じっちゃん、おらがメールしといたよ
逮捕のことも洗っておくれよって

[725: 匿名さん]

まあどっちを役人が信用するかといったら、間違いなく長嶋の方だろうな。

次はどこだ。マスコミか？

[726: 匿名さん]

さくらの広報日記の更新が止まり約1ヶ月（お猿のぬいぐるみ）
辞めたのかな？

http://sakurajimusyo-press.cocolog-nifty.com/pressdiary/

[727: 匿名さん]

福岡支店ってどうなったの？

[728: 匿名さん]

1年くらい前に急に消えたよな。なんかあったか？
しかも丸々別会社の業務提携だったらしいな。

[729: 匿名さん]

728さん　サンキュー　何かもめたのかな？

[730: 匿名さん]

あのモンキーも例のパワハラで辞めたのか！。

[731: 匿名さん]

九州の会社との業務提携は空中分解。あそこの会社は不動産投資の会社だから、
さくらと合わないと思った

[732: 匿名さん]

禿も不動産投資セミナーとかやってるんじゃなかった？
福岡の社長も似たタイプだったからね
ナルシスト同士が合うわけない

[733: 匿名さん]

禿も不動産投資セミナー →それは1年以上前の話。今は、過熱気味だから手を引いたと
日記に書いてあった

[734: 匿名さん]

実際は「投資」というイメージが自分のマスコミ進出の妨げになるからってだけだけどね。
投資セミナーに参加していたメンバーからしてみれば、いろいろ考えた挙句
高い年間受講料払って参加していたのにえ？って感じだったよ。

[735: 匿名さん]

同行業者って意味あるのか疑問です。
ヒュザーのマンションも同行業者は内覧会参加してますよね。
キズや建具の建て付け具合なんてそんなに影響ないでしょ。
それを指摘してもらって安心してもねー。

[736: 匿名さん]

５万そこらで構造まで見てもらおうという厚かましさ。
そもそも、内覧会の時点で構造見抜いたって手遅れ。

竣工済み物件を、非破壊検査でもやって、セカンドオピニオンもとって、
それから契約、っていうならわかる。
もしくは工程管理キッチリやりながら注文住宅建てるかだな。

[737: 匿名さん]

>もしくは工程管理キッチリやりながら注文住宅建てるかだな。

注文住宅なんて建てられるような人がこんなとこ見てませんってｗ

[738: 匿名さん]

>>734
それが本当ならひどい話だ。

>>732
>ナルシスト同士が合うわけない

ナルシスト・・・・・・あの日記やブログ読んでて感じていたが、他の人も感じるんだね

[739: 匿名さん]

ナルシストになれる人が羨ましい(^o^)

[740: 匿名さん]

正直ヒステリックまたはクレーマー気質のある人は
内覧業者を頼んだ方が良いと思う。
内覧業者で、１級建築士で施工経験のある人なら
手直しの範囲や妥協点をしっかり教えてくれる。
ヒステリーやクレマーは際限なく手直しさせて
結果、見えない所がボロボロになったりしている。
素人が異常に指摘をあげすぎると本人の為にならない。
ボッタクリ価格ではなくちゃんとした内覧業者を
お薦めします。

[741: 匿名はん]

マンションチェックという業者の評判はどうでしょうか？

[742: 匿名さん]

>正直ヒステリックまたはクレーマー気質のある人は内覧業者を頼んだ方が良いと思う。

逆じゃないかなぁ。そのような人は結局満足できないと思うよ。

[743: 匿名さん]

マンションチェックはさらにひどい業者かもな。
あそこのＷＥＢ管理者がエロサイトをやっていたことは有名

[744: 匿名さん]

あの御面相でナルシストになれるってある意味凄い。

[745: 匿名さん]

内覧会で凄いヒステリー居るけど、あの上の階
買った人は可哀想だな。
ちょっとした音がしても文句言うだろうね。

[746: 匿名さん]

私が今までに見た内覧会の指摘事項で
最大件数は１９６箇所というのがありました
もちろんその大半は傷や汚れ
中には虫眼鏡で見ないとわからないようなものまで・・・(汗)
直しに入った職人が探すのに苦労してましたからね
ここまで来るともう＊＊としかいえません
まともに対応するのがＡＨＯらしくなりますよ
まぁ、世の中いろんな人がいますからね

[747: 匿名さん]

そこまで細かいと入居後の部屋もキレイでチリ一つ落ちてないと願いたいね。

[748: 匿名さん]

目をつり上げて、這いつくばって探す夫婦がいたよ

[749: 匿名さん]

私もすごい人いたなー。１００箇所以上の指摘項目でした。
フローリング貼り替えろまでいわれたよ。大学の教授さんでした。
この人は、落ちがあって、引越に手伝いに来た教え子が、荷物で出窓カウンターに
でっかいキズをつけてしまい何とかならないかと泣き付かれました。
心情的にやりたくなかったので、カウンター交換で○○万円の見積出しました。
養生費バッチリ入れて(笑い)
あきらめたようです。

ほほえましかった家族は、朝９時から夕方４時まで家族４人で部屋から出てこなかった
方がいました。途中お弁当買いにいったりしてました。
何項目出るのかびくびくしてたら、５項目ぐらいでした。
嬉しくてピクニック気分だったそうです。

[750: 匿名さん]

１００箇所以上指摘あげたら、余計酷くなるでしょう。
たまに木目や石目、クロスの模様までキズとか凸凹だと
か抜かす人も居る説明しても聞く耳もたないから、
どんなに見えてこない下地が悪くなろうと、表面だけ
を繕ってやる。
将来リフォームで、他の家の数倍費用がかかるだろうけど
本人が希望するから仕方ないし、こんな人間どうなろうと
しらん。

[751: 匿名さん]

>749さん　ほほえましかった家族は、朝９時から夕方４時まで家族４人で部屋から出てこなかった方がいました。途中お弁当買いにいったりしてました。
何項目出るのかびくびくしてたら、５項目ぐらいでした。嬉しくてピクニック気分だったそうです。

昔のお客さんはこういう方多かったですね。このようなご家族なら入居後のトラブルでも喜んで補修に行けますね。

[752: 匿名さん]

>昔のお客さんはこういう方多かったですね。
こういう方が少なくなったのは、

>このようなご家族なら入居後のトラブルでも喜んで補修に行けますね。
というようなお前等のプロ意識に欠ける行動が原因だと何(ry

[753: 匿名さん]

Googleで、　　　内覧　　さくら事務所　　と検索すると
この「内覧業者ってどこがおすすめ？」のスレッドが７番目にヒットする。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[754: 匿名さん]

753

よーし、さくら被害者の声を集めないと。

[755: 匿名さん]

Googleって、WEBに書かれている単語が多いと検索した時に上位にヒットするだけじゃなく、
そのWEBのURLが他のサイトで多数、リンクが多く貼られていると上位にヒットするみたいですよ。
だから、このスレッドもどこかで多数、リンクが貼られているのでしょうか？

Google検索の仕組み
http://www.google.com/intl/ja/why_use.html
http://www.irev.org/shakai/donadona.htm

[756: 匿名さん]

>>752
>というようなお前等のプロ意識に欠ける行動が原因だと何(ry

すぐこう言うこと言う奴いるけど、じゃ君の職業なんなんだよ。
君の会社晒せよ、重箱の隅つつくような人間なら君の仕事でも
とことん叩けるよ。
実際内覧のクレーマーの会社の商品買って、虫眼鏡でみなくちゃ
わからないようなキズとかを、お客様相談室に何百回も電話かけて
仕返した人も知ってるよ。
君の会社の商品や仕事はプロ意識とか人に言えるほど完璧なのかと言いたいね。
クレーマーは、どんな仕事にもケチをつける人種なんだよ。
ましてや、建築は手で造ってることを忘れるな施工誤差も３ミリ程度許容され
てるんだよ。クロスなんか900幅でジョイントしてるんだから凹凸の少ない
材料なら目だって当たり前なんだよ。

[757: 匿名さん]

だからさ、
内覧会同行っていうサービスがこれだけ流行っているわけですよ。
それが全部クレーマーですか（ｗ
特殊な事例で全てを否定するの、やめたら？

＞施工誤差も３ミリ程度許容されてるんだよ。
ほほうそうですか。俺は1000分の5の誤差が許容限界（国交省指針）だと思っていたが。
素人に突っ込まれてどうするよ・・・

＞クロスなんか900幅でジョイントしてるんだから
＞凹凸の少ない材料なら目だって当たり前なんだよ。
クロスの幅は理由にならんだろ。
高い技術で施工できないなら、目立ちにくい凹凸の大きい壁紙をチョイスするとか、
工夫しろよ。クレーム対応のコストも鹿馬にならないだろ？

[758: 匿名さん]

>756さん

この人、マンションの建築現場で1週間、働かせてあげて下さい。
現実がわかってない人だ。
設計図面と施工図面と現場作業の関係を、知るべきですね。

きっと2〜3億円の高級物件にお住まいなんでしょうけどね。
お手伝いさんが、毎日毎日家を磨いているんですよきっと。

[759: 匿名さん]

やだね

誰があんな現場で働きたいよ。
プロジェクトはこうやって失敗するというお手本の集まりじゃないか。

[760: 匿名さん]

>ほほうそうですか。俺は1000分の5の誤差が許容限界（国交省指針）だと思っていたが。
>素人に突っ込まれてどうするよ・・・

横レスなんですけど、素朴な疑問。
クロス幅900ミリの1000分の5（0.5％）は、4.5ミリだから、3ミリなら優秀で
良心的なんじゃないの？国土交通省の指針より35％高い精度ですよ。
クロス以外の部分なら、もっと高精度になる・・。

[761: 匿名さん]

あのー、先日「内覧業者」にお願いした者なんですが・・・
頼んで良かったと思っています。
一例ですが、ダウンライトの内側に天井クロスがはみ出していました。
（使い続けるうちに熱変成したり、ダウンライト内部にこびりつきます）
また、台所からバルコニーに出る扉の固定ビスが2本抜けていました。
（強度が足りないので後々扉が脱落する恐れがあります）
両方とも私自身はそこまで見る気さえなかった点の指摘でした。

もちろん手作りですから精密機器的な精度は期待しません。
誤差とみなすべき事柄があることも承知しています。
拭いたりこすれば取れる汚れをあげへつらうつもりもありません。
ですが明らかに施工者の注意不足やミスによる、
許容範囲を超える瑕疵が内覧時にあることは事実です。

このスレで購入者をクレーマー呼ばわりされている方の中に
「傷なんて入居したら付くものだ」
「見えない部分までゴチャゴチャ言うな」
という方もいらっしゃるようですが、例えば家電製品を買った際、
その中に一度も使わずに終わる機能があるかも知れません。
ですがそこが最初から故障していて良いはずはあり得ません。
上記の方々は、それを認めよ、と仰っているのと同じです。

[762: 匿名さん]

90cmで3mmなら確かに許容範囲内だが、
756の書き方だと、なんでもかんでも3mmまでは誤差OKと読めるな。
まあ奴等に文章力を求めるのが酷というものだろうが。

＞クロス以外の部分なら、もっと高精度になる・・。
90cm以下の寸法はマンションに存在しませんかそうですか。

[763: 匿名さん]

なーなー、おまえさんたちよ。
さくらの会長の不祥事隠しに話を戻そうぜ。

[764: 匿名さん]

>>763
いや、それ元々からこのスレの主旨じゃないから。

[765: 匿名さん]

＞俺は1000分の5の誤差が許容限界（国交省指針）だと思っていたが。
へぇ一般的なマンションの部屋の高さ３ｍなら+-１５ミリまでＯＫってことだな。
君のマンションは、+-１５ミリの誤差までＯＫなんだそりゃクレームでないな。
一般的な現場は良心的だな、高さに対して1000分の１ミリで高さ３ｍで+-３ミリ
で抑えてるんだからね。

＞目立ちにくい凹凸の大きい壁紙をチョイスするとか、工夫しろよ。

施工する職人や会社は、こんなクロスだとクレームが来ると言っているが
決めるのはド素人の不動産屋で、しかもこいつら自分が直すわけでも
直しの金を払うわけでもないのでお構い無し。
モデルのパンフ変更の金が惜しいと言い出す始末。
安い請負金額の上に下地やジョイントの出やすい材料で躯体からの許容誤差分
の調整までさせられてビル物の数十倍も手間がかかるのに腕が良くて稼げる職人が
好きこのんで行くと思う？
義理人情でやってくれる人がたまに居るだけだよ。
忙しい時期にマンション現場に入りたがる職人はいない。
それなりの仕上げになるのは、誤差もわからない最近の客と
不動産屋のせい、自分達が腕の良い引き合いの多い職人
をマンションから遠ざけたのさ。

それより人の仕事にケチつけるなら君の職業を明かすのが筋だろ。
さぞ立派な会社にお勤めなんだろうね。
キズを指摘してくださいなんて機会与えたら、どんなメーカー
の商品でもチェックする商売流行るだろうね。
こんな＊＊なこと言うのは、不動産屋だけだろうけどね。
内覧は、本来お披露目でキズやアラを探す場ではないのにね。

[766: 匿名さん]

>>761
後半４行、まるで意味不明。
うまい事言ったと思ってるのかも知れんが、とんだ大ハズシだよwww

[767: 匿名さん]

>>757
>>765

・・・・あんたらどうでもいいけど
躯体精度とその他の部分の施工精度とゴッチャにして語っても意味ないよ。

[768: 匿名さん]

>>765
こらこら、お披露目なんて要らん。どうせ入居したらイヤほど見れる。
入居前に施工ミスを是正させるのが内覧会の一番の目的。

>>766
もうちょっと読解力をつけようね。

[769: 匿名さん]

＞例えば家電製品を買った際、
その中に一度も使わずに終わる機能があるかも知れません。
ですがそこが最初から故障していて良いはずはあり得ません。

液晶ＴＶなんか、ドット抜けの許容範囲とか書いてあるよね
家電はほとんど取説に逃げ道が書いてあるよ。
製造から販売まで一緒だから自分達に有利にしてるだけ。
不動産・建築業界は、全て下請けに責任押し付けるから
販売に不利になるような逃げ道を言わないし書かない。
良いことしか言わず夢だけみさせるから現実とのギャップ
で客がキレル。
実際モデルルームのクロスのジョイントやキズや床の
段差などみる客はいない、綺麗な家具やインテリアに
目を向けさせる、しかし内装の仕上げはモデルの方が
酷いし手を抜いている。
モデルより上出来なのに、内覧時にキレル客続出。

[770: 匿名さん]

>>769
>実際モデルルームのクロスのジョイントやキズや床の
>段差などみる客はいない、綺麗な家具やインテリアに
>目を向けさせる、しかし内装の仕上げはモデルの方が
>酷いし手を抜いている。
普通そうなんですか。
私はモデルルームのインテリアなんてどうでも良くて、
そのかわり施工精度についてはかなり注意していました。
物件を買う買わないの重要な基準のひとつにしてましたが。

[771: 匿名さん]

>決めるのはド素人の不動産屋で、しかもこいつら自分が直すわけでも
>直しの金を払うわけでもないのでお構い無し。

そんな仕事受けなきゃいい。断れないなら商売替えしたら？
客に愚痴たれてもしょうがないだろ。一度きりの人生だよ？(p


>誤差もわからない最近の客と不動産屋のせい、
>自分達が腕の良い引き合いの多い職人をマンションから遠ざけたのさ。

おっとやっぱり客も悪いのか（笑）　自分は悪くないけど、ってか？
女々しいのう。
ま、俺ははいつくばってキズ探すようなマネはしないけどさ、
納得できない不具合があれば、売主が何と言おうが直させるから。
そのしわ寄せがどこに行くかなんて、知ったこっちゃないね(w

[772: 匿名さん]

>>771

そこまでして、マンション買いたい人の気持ちがわからない
注文住宅建てられないなら、一生賃貸で我慢すれば。
建売は昔から粗悪品の安物、注文住宅並みの出来を期待するのが間違い。

[773: 匿名さん]

愚痴たれてまでマンション作ってる人の気持ちがわからない。

[774: 匿名さん]

内覧業者? あほくさ!
あいつら何もわかってないよ。内装仕上がった状態見て何が
わかる?クロスがどうとかビスのもみ忘れとか。目に見えてるとこだけ
2㎜建具いがんでるからって何か生活に支障あるか。工場で機械で作ってる
ん違うんじゃ。たかが区分所有のくせに荒探しするな
出来上がったもの見てけちつけるのは猫でもできる。
そんなに施工精度気にする小市民は
最初っから現場に来て職人にボルトナットの締め方指示すれば?

[775: 匿名さん]

こういう書き込みみると、パソコンの世帯普及率が８０％ってのも納得できるな。

[776: 匿名さん]

結局売り主を信頼する以外ないんですね。

＜耐震強度＞住友不動産が「不安ある」２棟の販売中止　札幌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000032-mai-soci

[777: 匿名]

建築士の資格とって内覧業者しましょう
床のスキマとクロスのめくれ指摘して
一日2件で日当10万!!!
みんなで来年ベンツ買いましょう

[778: 匿名さん]

>>774
よしよし、何かツライことでもあったのか。
ひとりで悩んでないで、みんなに相談してごらん。

[779: 匿名さん]

↑　７７７さんへ
そんなに儲からないよ。食えないから内覧業者なんだから・・・

[780: 匿名さん]

>>771

そういう風に言い捨ててしまう事は本当に簡単な事ですけど
建築業界は本当につぶしの効かない人間の集まりでして・・・
他に食う道見つけられるなら、誰も好き好んでこんな仕事してないと思います
そういう業界の構造に付け込んで、上から下へ「おまえら他に何が出来る？」
この考えの下に全てが成り立っているのが建築業界なんですよ
でも、そんな業界の中にも少しは頭の回転がいい者がいまして
今の業界の構造からして、いいものなんて出来るはずはない事に気が付いた
それなら逆にそこを指摘する側に回ってやろうと・・・

それが内覧業者の始まりなんでしょうね(笑)

[781: 匿名さん]

泣き言も自嘲も聞きたくない
客を納得させる仕事をしろ
しなけりゃ何度でもやり直しだ

[782: 匿名さん]

>>765
>>内覧は、本来お披露目でキズやアラを探す場ではないのにね。

大間違い。
内覧は契約当事者同士が施工結果を確認しあう検査の場だよ。
なんだよお披露目ってww
ビールと乾き物でも持って集まるか？

[783: 匿名さん]

>>781

それだけの金払ってから言いいなよ。
モデルルーム並みの出来とキズ程度なら
補修してやるけど、それ以上やる必要なし。
モデルルームが基準なんだから、それ以上
求めるのなら、それ以上の金出せ。
カローラ買ってセルシオのにしろって客いない
だろ普通。

[784: 匿名さん]

>>781

たまにいるんですよ、こういうひと
こういう人って１００円ショップで買い物してもうるさいんでしょうね
でも、この方相当なひどいマンションでも掴まされたんでしょうかね？
だったらご愁傷様です・・・
ま、手作りですからということでｗ

[785: 匿名さん]

マンションが規格品だと知らない人が多いんだね。

[786: 匿名さん]

>>784
100円ショップで買ったものでも故障していたら返品か交換を求めます。
ここで施工業者らしき人が「大したことない」「誤差」と言ってる内容は、
購入者からすれば立派な「故障」です。
評価基準は購入者側にあるのですから、その感覚のズレをおあらためになって下さい。

[787: 匿名さん]

>>786

１００円ショップで買い物して、故障なら返品は当然でしょうが
それ以外で出来不出来を普通の価格で売られている商品と比較する人いないでしょ
やっぱり１００均は１００均だなとほとんどの方が考えるのではないですか？

＞評価基準は購入者側にあるのですから、その感覚のズレをおあらためになって下さい。

建築業界では、数ミリの誤差を許せないような人の相手は正直できないと思います
まぁ、そこまで言う人は少ないですけど確かに居ますからね
先にどなたか書いておられましたが、液晶のドット抜けみたいに
マンションでも不可能な事は最初から不可能と断り入れておくべきですね
そこをはっきりさせないから問題になるんではないでしょうか
できない事ははっきり出来ないと断りいれておく事も必要かと思います
感覚がズレているのは施工側に限った事ではないですからね

[788: 匿名はん]

結局２、３時間でも内覧は足りないよ。それは業者を入れても入れなくてもね。
そんな数時間で残金払えってのがおかしい。
だから業者いれてもどっちでもいいっていうのが使った感想です。

[789: 匿名さん]

マンションの専有部一戸あたりをくまなく見て廻ったとしても
３時間もあれば十分すぎると思いますけどね・・・
もし業者として内覧に入った人間がそんな事言うなら絶対おかしいですよ
仕事しているふりしてサボっているとしか思えませんが(笑)
最近ではいろんなところ(業者HPなど)に要点とか押さえたマニュアルもあるし
上手く利用すれば素人でも十分に見ることは可能だと思いますよ
いったい何を見ていて２時間も３時間もかかるのでしょうか
そのほうが不思議な感じもしますけどもね・・・・・
そういう方は多分、何時間あっても時間が足りないと思うのじゃないかな？

[790: 匿名さん]

781はたぶんカス物件つかまされたんだろ
どうせ安い部屋だろ?気に入らない所あるならホームセンター行ってくれ
居酒屋で安い酒飲んでるくせにバイトの女の子にえらそうにして
シカトされてるしょぼいおっさんだろな。場末のスナックでも行って
でこにネクタイ巻いてカラオケでも歌ってストレス発散して
それから内覧会きてね

[791: 匿名さん]

はっきり言って内覧屋の仕事の90％はパフォーマンスでしょう。
３０分で終わるのに５万も６万も取ったら怪しまれる、格好つけに
レーザー（精度悪い）やフォルムアルデヒド測定器（この時代に意味わからん）
で金掛かってるフリして、２０年前の建築士試験レベルの知識を振りかざし
適当に客をあしらい時間を稼ぐ、適当に２０項目くらい指摘して、全体的には
良く出来てますとか言って客がこの物件を買って正解という満足度を与え
内覧屋を頼んで良かったと思わせる。

[792: 匿名さん]

↑791 うまい　座布団　10枚

[793: 匿名さん]

>791
それでいいんじゃないの。
客が満足できれば、それで。

[794: 匿名さん]

>791
デベだって指をくわえて見てないでしょう。
「内覧業者対策マニュアル」なんて存在するかもしれないね。
大企業なら、絶対に作ってると思うよ。

[795: 匿名さん]

関西では第三者同行禁止のデベもあるそうです。

[796: 匿名さん]

どこや?阪神か。

[797: 匿名さん]

>>795

さすがに禁止までしているデベがあるというのは真実かどうか知りませんが
内覧受ける側の人間の感情として、購入者の親類縁者などに建築の知識のある人がいて
内覧会に身内として同行して来られるのなら、ある程度は笑って迎える事が出来るかもですが
それをビジネスにし、金儲けとして来る相手に良い感情を持てと言われても無理でしょう
いくら言葉で飾り立てようと、やってる事は金儲け以外のなんでもないんですからね

[798: 匿名さん]

それは言えるけれど不信感を与えている事もまた事実では？

[799: 匿名さん]

居酒屋で安い酒飲んでるくせにバイトの女の子にえらそうにして
シカトされてるしょぼいおっさんの俺が、場末のスナックでも行って
でこにネクタイ巻いてカラオケでも歌ってストレス発散して
それから内覧会来た挙句、ビシビシと不具合を指摘しまくって、
それを売主に言われるがままに徹夜で直してる底辺作業員さんお疲れ様です。

[800: 匿名さん]

>797
貴方達のやってる事も金儲け以外のなんでもないんですからね。

不具合ではないのなら、堂々と直せない／直すべきでないことを説明し、主張してください。
それができないのなら、貴方の感情なんかどうでもいいので、とっとと直してください。