内覧業者ってどこがおすすめ？

[匿名さん]

もうすぐ内覧会があります。
自分たちだけでは不安なので内覧業者に同行をお願いしようかと思っています。
業者に依頼された方、感想をお聞かせください。おすすめ業者を教えていただけると
助かります！
（同じようなスレッドがたっていたらすみません。）

[442: 匿名さん]

＞デベさんには見下した感じの接し方でした。
それは興味深い。具体的にどんな感じでしたか？

[443: 匿名さん]

>クロスの張りがあまかったり、フローリングに傷があってもノーチェックだったと思います。
さくらが検査してる横で、何をしていたのでしょうかアナタは。
うちはさくらじゃないところに頼みましたが（安いトコ）、そこでも
「細かいキズや汚れは、購入者様でチェックしてください。」って言われましたよ。
まあ、どうせキズなんて使ってりゃ知らない間につくものですけどね。

>デベさんには見下した感じの接し方でした。
担当者にもよるでしょうが、それ以上にデベによるのではないでしょうか。
デベを見下すもなにも、購入者を＊＊にしたデベの方が多いと思いますな。
だから内覧業者がこんなに流行っちゃうんですよ。

[444: 匿名さん]

私も、さくら事務所に頼みました
が、これから内覧会です
上記の事を踏まえて良〜くチェックしたいと思います
価格は高かったのですが、それなりなのかと思い予約しました
こちらの対応の仕方でも随分変わると思うので
コチラも毅然としっかりした態度で臨もうと思います
皆さんの情報が有って良かったです
何事も情報ですから
また、10年間の保障も付いていたと思うので
この辺も聞いてみます
甘いチェックはクレームを言っても良いと思うので
何か有ったら言うつもりです

やはりプロに一緒に見て貰う事も大事だと思うので
予約は取り消さずにこのまま進めます

その結果は、またコチラの掲示板の書き込みします

[445: 匿名さん]

>>444
>また、10年間の保障も付いていたと思うので
>この辺も聞いてみます

約４０万円のまるごと安心パックでＯＫを出されて、ヒューザー買った人には
どんな１０年保証をするのか是非、聞いてみたいですね。

>>17
>ただHPに載ってる所員の経歴はちょっと大げさすぎるような・・・・
>独立したけどそれをたたんでる人、職を転々としてる人、それらを美化しすぎ。
>良く言えば「色々な仕事で経験をつんだスペシャリスト」
>だけど世間ではこれを「一つの仕事が長続きしない奴」ととらえます。
>前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
>そんな人達に「７年間のアフターフォロー保証」といわれても、あなたは7年後にそこにいるの？と疑いたくなる。

と、書いていた人がいましたが、

>>388
>元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
>体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

>>388が本当なら、（確かに日記が数ヶ月止まったままの人達がいる）、>>17の予測は鋭かったな。

[446: 匿名さん]

私はこういったものは信用しない主義なので頼まないと思いますが是非依頼した結果をお待ちしています。

[447: 匿名さん]

内覧屋って本当ニッチな商売を考えたもんだ。ある意味すごいな。
内覧時に何度か立ち会ったけど「ホルムアルデヒド」の検査とかで
煙をモクモク焚いたり、レーザーポインターで検査をしたりで
「ご苦労さま」って印象だった。ま、その現場は工期にも追いつき
各種検査にも余裕をもって対応できたので内覧屋が指摘するにも
無いに等しかった。帰り際さすが＊＊＊さん出来が違いますねってさ
後輩から聞いた話しだけど、現場に常駐している図面屋に知り合いが
いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

[448: 匿名さん]

＞現場に常駐している図面屋に知り合いが
いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

そこまでやってくれるなんて、なんと良心的なんでしょう！

・・・いい加減さ、「突けば痛い所」ってのを作ってしまってる
自分達のまずさに気づけや、デベさんよ。
全部おまえらの身から出た錆なんだよ。

[449: 匿名さん]

>>448
そこまでしてあら捜しをしてどうなるの？
要は、良心的と言うよりもお金を貰っている以上何らかの成果を挙げたいから
じゃないの？ま、安易に情報を入手し今後の受注に結びつける為でしょうな
世に完璧という物は存在しませんぞ。

[450: 匿名さん]

>>447: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/08(日) 17:43
>後輩から聞いた話しだけど、現場に常駐している図面屋に知り合いが
>いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
>に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

マジ？
って事は、>>392の一部の内覧業者とゼネコンの裏取引というのは本当なの？

>>392: 名前：コピペ投稿日：2005/12/23(金) 15:10
>構造計算偽造事件において、第三者による評価サービスの価値が問い直されそうです。
>第二に、購入者のエージェントとしての倫理観の強さがあります。
>図面通りではない施工に対してやり直すといくらかかるかはエージェントは想定がつきます。
>１００万円以上かかるものであれば、施工側から裏金をもらうケースもあると聞きます。
>つまり、数万円の内覧フィーをもらうだけでなく、裏金がプラスアルファされるわけです。
>こうした裏切った行為をする業者を許してはいけません。

レーザー機器やホルムアルデヒドの検査のパフォーマンスで依頼者を喜ばせて高額料金をとり、
裏では、業者と癒着しているのが事実なら恐ろしいなぁ。

[451: 匿名さん]

>世に完璧という物は存在しませんぞ。

欠点があってもいいんだよ。
それを隠してしまうことが問題。

[452: 匿名さん]

>>450
現場に常駐の図面屋は、あくまでも外注さんです。（図面屋と内覧屋との裏取引はあるかも）
私の知る範囲で元請と内覧屋の裏取引は無いと思います。
それ以前に内覧屋が同行しても元請の立場としては痛くも痒くも
ありません。正々堂々と受けてたちますね。

[453: 匿名さん]

>正々堂々と受けてたちますね。

うん、それでいいと思うよ。
契約前に正々堂々と営業してくれるともっといいけど。
まあ、元請さんではなく、売主がコントロールすべき問題だけどね。

[454: 匿名さん]

ところで、40万円もかけて偽造構造計算書を見抜けなかった内覧業者はどういう顛末になったの？

[455: 匿名さん]

＞＞４５４
それってどこの内覧やですか。

[456: 匿名さん]

強制ループですか。お仕事お疲れ様です。

[457: 匿名さん]

>>456

さくら社員乙

[458: 匿名さん]

内覧業者に依頼しないと気が済まないような性質の人は
マンションなんぞに手を出すべきではないと思うけどね
マンションは所詮マンション、それ以上のなにものでもないです
内覧屋なんて商売が成り立つって事でその辺わかりませんか？ｗ

[459: 匿名さん]

あの会社の元社長はいろいろ裏のある方みたいですよ
あちこちで裏事情を耳にします
それが理由で社長を辞任されたのでは？

[460: 匿名さん]

さくら事務所は一戸建てのあんしん丸ごとパックも取り扱っております。
どうぞごひいきに。

[461: 匿名さん]

＞あちこちで裏事情を耳にします

詳細をよろしこ

[462: 匿名さん]

>裏事情を耳にします

教えて。

[463: 匿名さん]

このスレ読んでいると内覧やがいかに無駄か理解できます。

購入者も内覧やに頼らず、売主と正面から向き合う姿勢が大切ですね。

[464: 匿名さん]

そうそう、
内覧業者を使っても構わないと思いますが、「丸投げ」するのはいただけませんな。

[465: 匿名さん]

「構造部分」をちゃんと語れる内覧業者っているのか？
まあ、素人相手なら適当な技術用語で誤魔化せちゃうしね。
「達人」「一流」って語りのテクニックってことかな？ｗ

[466: 匿名さん]

ま〜、自分で何事も出来ない人、すぐ人にたよる人、ものぐさはたいした金額でもないし気休めに
内覧屋やとえば。

[467: 匿名さん]

>「構造部分」をちゃんと語れる内覧業者っているのか？
悲しいかな、内覧業者の非以前に、構造部分を
　ちゃんと造らない売主、設計、施工
　ちゃんと契約前に説明できない営業
というのが少なくないのが現実。

小うるさい商売敵に日ごろの鬱憤を晴らすのはいいが、
わが身の矛盾が見えていないところ、
買主から見ると実に見苦しい限りです。

[468: 匿名さん]

>>内覧業者の非以前に
本末転倒だな・・・・。

[469: 匿名さん]

内覧業者、なんていう呼称が出来上がっている時点で、マンション業界は本末転倒なんですよ。

買主に不安を抱かせてしまっている売主も問題だし、
「内覧会」での「内覧業者」のチェックだけで満足してしまう（チェックの意識すら無い者も多いが）買主も問題だ。

個人的には、年収の数倍のローンを組んで購入する一大プロジェクトなわけだから、
スキルのある第三者を入れてしっかり契約前の選択と受入前の検査を行うのは、至極まともな行為でしょ。

世の中の流行や、不安をあおる報道に踊らされるだけで、
「内覧会同行を頼んだ、これで安心」としてしまう稚拙な判断は間違いだと思うけどね。

[470: 匿名さん]

>マンション業界は本末転倒なんですよ。
理想論はいらん。

結局自己責任でやるわ！

[471: 匿名さん]

さくらはヒューザー案件で内覧業者の価値を下げたな・・・ｗ

[472: 匿名さん]

さくらのヒューザーの案件の評価はどうだったのですか。
「問題なし」という評価だったのですか。

[473: 匿名さん]

さくらで、問題なしだから、依頼者は買ったのだ

[474: 匿名さん]

472=473
さくら叩き乙カレー

今回のことはさくらだろうが誰だろうが外部者には、
見抜けはしたかもしれないが、気づきは出来なかっただろうな。
後だしジャンケンで偉そうなこと言ってる業界人みると腹立つよ。
ＣＥＯはともかく、この日記には正直好感もった。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/yoshino/ysn200512.shtml

とはいえ、やはりさくらの料金設定は高いと思う。

[475: 匿名さん]

＞今回のことはさくらだろうが誰だろうが外部者には、見抜けはしたかもしれないが、気づきは出来なかっただろうな。

そのとおり。
構造部分は専門性が高く、かつ今回の偽造は巧妙な仕掛けもあったしね。

だからこそ、一流だとか、達人とかいっても「構造計算書までチェックします」なんて言って仕事をするのは所詮無理でしょ？
金取って検査したのに、専門家でも気付かないって屁理屈の反論したりする部分が大風呂敷だって叩かれるんですよ。
ちゃんと反省したら？

[476: 匿名さん]

>>474
「見抜く」と「気付く」の違いとは何ぞや？
上の人も書いてる通り、最初から出来もしない事が明白なのに
それをを請負ってた、という事が問題になってる訳だ。
しかも業務の必要性を、わざわざ煽るような営業展開をしていた。
叩かれるのは当然。

[477: 473]

いや徹底的に叩かせてもらうよ。
さくらは、安心を得られると宣伝しているのに、今回のような、最悪の悲劇に対して
依頼者を救えなかった事実があるし、CEOは他人事みたいじゃないか。
広報もいるのだったらこういうことをちゃんと説明しろ。
サルの広報職人よ

[478: 匿名さん]

＞構造部分は専門性が高く、かつ今回の偽造は巧妙な仕掛けもあったしね。

俺は、こういうコメントが信用できないのだよ。
構造計算書を仕上げるのには、専門知識や高額な費用が必要だが、
正しいかどうか検算するのは、一部を取り出して、検算すればいいだけだから、電卓あればできると
建築の専門家が言っていたぞ。
さくらも人から金取るなら、構造計算を目利きできる奴を雇うか、外部機関に依頼すべきだろ。
構造計算をやり直すと何百万もかかり、個人ではすべきではないとCEOの日記にあったが、
言い逃れ。サンプリングして、検算すれば低価格で検証できる。検査というものはそういうもの。

[479: 匿名さん]

見抜く・・・嫌疑がある箇所に対し、不具合の有無を確かめる。
気づく・・・漠然とした範囲から嫌疑を特定する。

もともとさくらは設計図書は見ても、構造計算書を見るなんてサービス内容にも掲げていないし、
ましてそこに偽装があるなんて考えもつかなかったんだろうな。
（まあそれは業界人全てがそうだったんだろうが。）
もっとも、そこに目をつけていたら、別メニューとして課金してただろう。
それぐらい手間かかるし（まず設計図書と違い、販売事務所に常備されていないものだろ）、商魂もたくましそうだし。

あでも、ＣＥＯは「そこまでやるなら（信じられないなら）そもそもその物件を、
ひいてはマンションを購入するということを止めたほうがいい。」って言ってるね。

[480: 匿名さん]

だいたい、こういう事件があった後では売主の態度も変わっているかもしれないが、
ちょっと前までは設計図書すら見せようとしない売主（営業）が少なくなかったんだからな。
そのころに「構造計算書を見せろ、再計算する」なーんていっても「ハァ？」って
営業妨害扱いされるのが関の山だったんじゃないか？

[481: 匿名さん]

>もともとさくらは設計図書は見ても、構造計算書を見るなんてサービス内容にも掲げていないし

１０万払えば見てくれるんだよ。
例の物件でも、この部分を含んだコースを頼んだ人もいるようです。
ようは、さくらも構造部分のチェックは目くらだったって事。
後から、「構造計算をやり直すと何百万もかかり、」なんて書いてるけど
構造設計をして、やっとその値段。　できあがった構造計算書を見直すだけで
数百万ってないでしょ。　無知なのかも？って思うね。

[482: 匿名さん]

専門調査コース
マンション(未完成・完成済未入居) ： 100,000円(税込105,000円）（交通費込 これ以上はかかりません。）
●新築マンション/ 建築中の物件
現地・モデルルーム・設計図書（意匠図・構造図・電気図・設備図など）での確認を行います。

これで構造計算書の再計算をやってくれると読み取りますか。そうですか。

[483: 匿名さん]

>>482
仮にそうだとしても、あんたの意見は建築業界の人間なら分からんでもないが、さくらの商売相手はマンション購入予定の素人でしょ？
そこで「設計図書」確認と言いながら、構造計算書は設計図書じゃないですよ〜は通用せんわな。

[484: 匿名さん]

>構造計算書は設計図書じゃないですよ〜は通用せんわな
仮にそうだとしても、あんたの意見は素人なら分からんでもないが、建築業界の人間なら構造計算書ごときを
ポンと渡されたところで実際の構造設計者の構造スト−リ−を聞かなければどうにもならない。
再入力してＮＧがでたら即×と思ってない？
そんなものさくらのような素人が見たところで意味なし。

[485: 匿名さん]

>>482
>>484
構造計算書のチェックはなくとも、構造図のチェックは明記されている。
構造図には、配筋計画図などもあるが、姉歯物件のような一目で、鉄筋が不足していることが明確な
見逃しをするのは、めくらなのではないのか？
建築業界は、ソフトを使わなければ、そのくらいの目利きもできない奴らばかりではないよな。

[486: 匿名さん]

姉歯のやった偽装は巧妙なのか？本当に？姉歯自身、国会証人喚問で、あーこんなので、通ってしまった
と証言しているし、簡単に見抜けると言っているぞ。
計算書が読まずとも、現場でも、鉄筋少ないぞと判るという話もあるし、事前チェックができなかった
というさくらは無能だと思うぞ。どうですか業界の人。あなただったら見抜けるよね。

[487: 匿名さん]

ちなみにグランステージ住民の人でさくらに依頼したサービスは、マンション丸ごと安心パックと思われる。
インタビューで、調査に40万円も使ったのにと言っていたから。

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[488: 487]

あきれた安心だと思いませんか？

[489: 匿名さん]

>>485
同意。

少なくとも、「さくら」は「達人」、「一流」とかいう差別化する表現を使って商売しているわけだ。
構造図から判断できないと恥ずかしいよね。

もしかして、梁リスト、柱リストの見方が判らないの？ｗ

[490: 匿名さん]

＞「マンション丸ごと安心パック」であなたが得られる安心
１ 達人の知識・経験など能力の全てを、駆使して購入者のみの立場に立った報告・アドバイスを受けられます。

全てを、駆使して・・・・・ここは笑うポイントですか？ｗ

[491: 匿名さん]

さくらの仕事を全否定するわけではないが、調査の品質が低すぎる。
調査の品質を高めないと必要なサービスとは呼べない。
いまのままだとめくら判のイーホームズと同じだ。
イーホームズは、なんでも通る車検と一緒だと思うが、さくらがそれでは意味がないだろ。