内覧業者ってどこがおすすめ？

[匿名さん]

もうすぐ内覧会があります。
自分たちだけでは不安なので内覧業者に同行をお願いしようかと思っています。
業者に依頼された方、感想をお聞かせください。おすすめ業者を教えていただけると
助かります！
（同じようなスレッドがたっていたらすみません。）

[401: 匿名さん]

会長は大学中退です。

[402: 匿名さん]

自分でやろうよ。　ネットで探せばチェックシートもいっぱい有るし。自分なりにカスタマイズして自分たちでじっくりやって、カメラやビデオで記録しながら。
ビデオが無いならレンタルで！　内覧業者に金払う分を回しましょう。

[403: 402]

続き
自分でやった方が、何か有った時諦めもつく。
友人は内覧業者でお墨付きをもらって喜んでいたら、その後のカーテン屋等の採寸時に、内覧業者の見逃しを見つけて憤慨したと言っていました。

[404: 匿名さん]

ビデオを回す必要性がよくわからないのですが、どうして必要なのでしょうか？

[405: 匿名さん]

楽しいじゃん。　後で見るの
なんか瑕疵が見つかった時の証拠になりそう。法的根拠はありません。

[406: 匿名さん]

建築の瑕疵の意味本当にわかってる？

[407: 匿名さん]

内覧会って、いい物件も悪い物件も同じ値段だから、問題あるの。構造計算で見逃した「よいホームズ」もおなじです。
つまり、何かないかと必死でさがして、もし見つけたら報酬に跳ね返るようにしない限り、
そしてそれに対する責任も負わなきゃ（もちろん見つけられなかったときの責任も）まじめにやらないですよ。

えらそうなことばかり言ってまるでタレント気取りでラジオテレビにでてるから某事務所のＣＥＯは今たたかれているんです。
自信があるなら自分のところで購入前の事前相談や内覧会を受注し耐震性など指摘できた物件をどーんと公開しちゃってください。
できれば信用しますよ。

[408: 匿名さん]

４０７さん。
それは絶対できないよ。さく○事務所は、姉歯物件をスルーしてますから。ホームページからもこーそり削除している
らしいよ。イーホームズと同罪ですよ。

[409: 匿名さん]

ここではまあ構造まではむりか？内覧会業者でそこまでは無理と考えましょう。
壁のクロスに染み在りとかせいぜい換気口を覗くなら良いほうではないかな。

でもうちが頼んだ内覧会同行業者はパンフはもちろん設計図を自らデベに問い合わせて構造について調べたり
ネットで調べたりして事前、事後にしっかりした報告書をくれたよ。
某事務所の半分以下でしたけど。

[410: 匿名さん]

さくらのＨＰ見ると、構造の調査を行う工程の費用は７万円、
４０万って契約文書チェックとか内覧同行とかもろもろ含んでの費用だろ。
さらにその構造調査も、設計図書をもとにチェックするということがちゃんと明記されている。

さくらを盲信するのも愚かだけど、ドサクサに紛れて積年の恨みを晴らすデベ営業マンも見苦しいな。

[411: 匿名さん]

＞さらにその構造調査も、設計図書をもとにチェックするということがちゃんと明記されている。

つまり設計図書チェックしても、姉歯物件はスルーしたということです。
テレビでまともな設計士なら、構造図で姉歯程度の偽装はおかしいときずくといってましたが？
さく○事務所は無能ということでよろしいか？

[412: 匿名さん]

内覧業者などにお金をつぎ込むのは
＊＊らしいからやめなさい
せいぜい内装仕上げの細かいことを（どうでもいいこと）
さも専門用語使って指摘するぐらいです
肝心の部分は施工業者にしかわかりません

[413: 匿名さん]

某お人は、マスコミに出たがりなだけなら、
○○評論家達も同類でありがちなことだから特に気にはならなかった。
しかし、マスメディアにおけるコメントのあまりの中身のなさに失望したのが正直なところ。

建築Ｇメンの人や日本建築検査研究所の人やその他、建築の専門家達が話してくれる内容の
深さと突っ込み度に比べると雲泥の差。
名前忘れたけど、日テレの朝のワイドショーに出てた一級建築士の人（テレビで初めて見た人）などは
構造問題の難しい話をものすごくわかりやすく説明してくれていた。

つまり、某お人は、中身がないのに偉そうにしているだけだった事がバレチャッタ、ってことかな

[414: 匿名さん]

某ＣＥＯもそうなんだけど
自称大学中退っていう人ってあくまでも『自称』なんだよね
過去の経歴が怪しすぎるし、姉歯問題のスルーはまずいっしょ

[415: 匿名さん]

姉歯問題のスルーで、さく○事務所も偽装の片棒をかついだことになるよ。
なにが達人丸ごとパックだよ。

[416: 匿名さん]

>>413
デベ営業出身だから、一級建築士達と違って建築の専門的な事を話せないのは仕方ない

[417: 匿名さん]

達人　たつじん・・・　って自分で自分を達人というのはいかにも思い上がっていますね。
言葉の使い方を間違っちゃいけません。達人とは他人が評価することばですよね。

「達人まるごとパック」で結局なにをどう面倒みてくれるのでしょうか？
興味があるな。うちはとても３７万円払えませんが。

ひとの不安に応じるコンサルティング業は現代の隙間産業にはありがちですが（たとえば、保険内容チェックします
とか、治療法のセカンドオピニオン引き受けますとか）素人相手にこれはちょっとやりすぎではないですかね？

[418: 匿名さん]

http://www.heyasagase.com/
http://www.sevendata.co.jp/
http://kaimonotatujin.com/
ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か？

私はマンション購入者の意識啓蒙を推進したと言う点で、さくらを評価します。
だからといって３７万は払いませんね。サービスと価格がペイしないと考えるからです。
書籍やネットの玉石混交の情報から、自分で納得がいく理由・裏付けがあるものをインプットし、
自分で物件調査し、候補の絞込みを行いました。
そもそも「自ら学んで判断すればうちに頼まなくていい、お金がもったいない」というのは
さくら自信が公言していたことです。

悲しいですが、構造に絶対の安心を求める人には、もともとマンションという解はないと思います。
注文戸建しかないでしょうね。

私の場合、建築途中の立入り見学を交渉し、実現した際には知人の専門家を同行して意見を仰ぎました。
そもそも契約前にこれらが出来ればいいのですが、こうも青田売りばかりではそうも行かないので、
手付金を極力小額に抑え、いざというときは放棄・撤退できるよう計画していました。
この先、内覧会同行には別の格安サービスを利用するつもりです。自分ひとりで全て仕上がり検査するのは大変ですから。

[419: 匿名さん]

＞注文戸建しかないでしょうね。


あまーい。戸建てには建築確認すらない。工務店のやりたいほうだい。施行管理を素人がやるのは不可能。
結局、現場の棟梁に命運をまかせるしかない。
いざ工務店と揉めても、個人　対　こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。
まだ管理組合で、徒党を組めるマンション方が得。
公的資金が投入をされるのを見て、マンションは安心だと確信したね。
個人の戸建てだと絶対に公的資金はでない。

[420: 匿名さん]

>>418
某内覧業者のｔｏｐは新築マンションを買った経験がないんだね。
「私がマンションを買わない理由」
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

[421: 匿名さん]

>>419
418氏ではありませんが、余りにも突っ込みどころ満載なので・・・。

>>戸建てには建築確認すらない。
一戸建て住宅だって普通に建築確認対象ですよ。
貴方が「一般的な戸建」だと思っているのは単なるモグリ物件か、所定の条件以下の建物。

>>施行管理を素人がやるのは不可能。
「施工管理」か「工事監理」の事を言っているのだとしたら、もともと戸建に限らず素人ができる仕事ではないです。
言ってみりゃ、マンションだって現場責任者に「命運を任せて」いるのですよ。

>>こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。
大手デベロッパー相手ならケンカにも勝ち目がある、とでも言うのでしょうか。（笑）

>>公的資金が投入をされるのを見て
今回の件が極めて特殊事例である事をゆめゆめお忘れなく・・・・。
単なる個人の「購入判断ミス」に、公的資金が費やされるなどとは思わない事です。

[422: 418]

421は嘘が多いのでご注意を。

＞一戸建て住宅だって普通に建築確認対象ですよ。は正しくないね。木造3階建てなら審査されているが、
他の多くの戸建ては形式審査だけ。（ざるですよ）

（＊１）建築基準法施行規則、第一条三、１８項
申請に係る建築物の工事計画が建築士の作成した設計図書によるものである場合においては、
特定行政庁は、第一項又は第五項の規定にかかわらず、規則で、第一項の表一の（は）項に掲げる図書、
同項の表二の（一）項及び（二）項並びに同項の表三の（一）項の構造計算の計算書並びに同表の（三）
項に掲げる図書の全部又は一部を添えることを要しない旨を規定することができる。
この規定により、役所も民間審査機関を問わず、全ての窓口で審査免除としている。

また、断熱関係は建築基準法に規定されていないため、審査されていません。
なお、木造３階建ては、審査免除されていません。

[423: 418]

http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-38.htm

詳しくはここを読んでね。
構造をいったら、全くざるの戸建てなんかは最悪です。手抜きとかなんとかいっても一応はたががある
マンションと野放しの戸建てでは話が違うよ。

[424: 418]

>>大手デベロッパー相手ならケンカにも勝ち目がある、とでも言うのでしょうか。（笑

満額ととれるとは限らないが、賠償金をとれる可能性はある。
個人工務店では、いくら裁判で買っても、金のないところから
は賠償金はとれませんぜ。破産されたら一巻の終わり。（笑）

[425: 418]

＞今回の件が極めて特殊事例である事をゆめゆめお忘れなく・・・・。
＞単なる個人の「購入判断ミス」に、公的資金が費やされるなどとは思わない事です。

役所は前例主義だよ。前例ができたわけだよ。
いんちき戸建て事件は多いのだが、公的資金が出た事例はない。
この差は大きいよ。（笑）

[426: 418]

＞マンションだって現場責任者に「命運を任せて」いるのですよ。

大工の棟梁と大手ゼネコンの現場監督とどっちが信用できるかの問題だな。
どっちもどっちだといいたいのだよ。おわかり？
注文建築だろうが、マンションだろうが買い手は作り手にお任せというのは変わらないの。
自分で作らない限り無理だな。いい家ほしかったら自分が大工になるしかねえだろうな（笑）

[427: 418]

＞いざ工務店と揉めても、個人　対　こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。

全文を引用してからつっこめよな（笑）

俺は業者との対決は、個人じゃむりだよといっているの。
管理組合で団結したほうが、ケンカに勝てる可能性が高いだろ。
いざ裁判になったら、大手デベロッパー相手の方が、工務店より手ごわいけどな、
示談にして、金で解決をはかるのも大手デベの方が可能性が高いぜ（笑）

[428: 418]

結論をいうとよ、マンションだろうが注文住宅だろうが目くそ鼻くそだよ、この日本では。

[429: 418]

＞公的資金が投入をされるのを見て、マンションは安心だと確信したね。

こう書いたのは皮肉だということがわからんかな？
安心なわけねえだろ。公的資金といっても全額補償されるわけじゃねえぞ。

[430: 匿名さん]

スレッドの趣旨と関係ない討論はよそへ行ってやってください。

[431: 匿名さん]

討論つーか、ひとり相撲だわな・・・。

[432: 匿名さん]

内覧会は　健さんで決まりでしょう。あれくらいの低料金が適正です。

[433: 匿名さん]

418が住む賃貸もまた鼻くそでつね。

[434: 418]

４３３はダンボールハウスだろ。寒いか？

[435: 433]

おう、今年は特にこたえるよ。お互いがんばろうな！

[436: 匿名さん]

>>422-429まで連続投稿で名前に418と入力している方は
>>418ではなく、本当は>>419の方なのでは？（文脈的に）
また、>>422-429の内容は、まともだと思うのですが、
一つの事に一つずつレス番を使うのは無駄にレス数を増やしているので
もう少しまとめて書いた方が良いのではないでしょうか？
せっかく書いている事が良いのに、ひとり相撲などとバッシングされたのを読み、
残念に感じました。

ところで、元々の>>418の投稿で嫌な感じがしました。

>>418: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/06(金) 01:24
>http://www.heyasagase.com/
（略）
>ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か？

他でも「達人」という言葉を安易に使っている業者があるんだから
某業者だって、「達人」を使って何が悪い、と主張されているんですか？

同様な投稿が以前もありました。

>>398: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/25(日) 00:42
>金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
>金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

これも、仲介手数料がぼったくりなんだから、某内覧業者の金額が高くて何が悪い、
と主張されているんでよすね？

某内覧業者を擁護する際に、同様な経営方法をしている所を探して来てはそこを貶め、
自分の所は悪くない、的な言い訳は大変、見苦しく感じます。
まるで、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で何が悪い、と開き直っているような…。

内覧業という新しい分野を開拓した我々はエライ！
に類する発言を某内覧業者の経営者はしばしば書いていますが
結局は、「他業種でボロ儲けしているやり方をパクった」ということでしょうか？

[437: 匿名さん]

住まいのホ−ムドクタ−
http://www.homedoctor.co.jp/
を利用された方はいらっしゃいますか？

[438: 418→419]

422-429連続投稿のものであります。
419とすべきでした。
ずーと間違えてて申し訳ないです。
418さんすみません。
421よ　どうよ。

[439: 421]

「どうよ」と言われても・・
吐いた言葉を「皮肉だった」と引っ込められてしまうのでは話になりませんがな。
428が結論なら最初から１行で十分でしたね。

[440: 418]

達人と自称しようが、公表してる料金をいくら高くしようが、犯罪ではありませんし、悪だとも思いませんね。
信号無視は問答無用で犯罪ですが。

なんかね、八つ当たりにしか聞こえんのですわ。
まあ八つ当たってもいいんですけどね、ウソさえ書かなきゃ。
さくらの将来は市場が評価するでしょうよ。

[441: 匿名さん]

私はさくら事務所さんに依頼しました。
頼んだことに後悔はしていません。
が、満足もしていません。入居してしばらくすると「何をチェックしていたんだ？」
ということが出てきます。
大まかなチェックで、致命的な欠陥をみるという感じ。だから、クロスの張りがあま
かったり、フローリングに傷があってもノーチェックだったと思います。
また、担当者によるかもしれませんが、「勘違い」をしていると思います。
依頼者は同等レベルに接してくれますが、デベさんには見下した感じの接し方でした。
一番、有名所になっているので、仕方ないかもしれませんが、一昔前の田原俊彦のよう
にいずれは衰退すると思います。教師びんびんの頃の勢いがいまのさくらさんにはある
と思います。・・・といったら分かりやすいかな？

[442: 匿名さん]

＞デベさんには見下した感じの接し方でした。
それは興味深い。具体的にどんな感じでしたか？

[443: 匿名さん]

>クロスの張りがあまかったり、フローリングに傷があってもノーチェックだったと思います。
さくらが検査してる横で、何をしていたのでしょうかアナタは。
うちはさくらじゃないところに頼みましたが（安いトコ）、そこでも
「細かいキズや汚れは、購入者様でチェックしてください。」って言われましたよ。
まあ、どうせキズなんて使ってりゃ知らない間につくものですけどね。

>デベさんには見下した感じの接し方でした。
担当者にもよるでしょうが、それ以上にデベによるのではないでしょうか。
デベを見下すもなにも、購入者を＊＊にしたデベの方が多いと思いますな。
だから内覧業者がこんなに流行っちゃうんですよ。

[444: 匿名さん]

私も、さくら事務所に頼みました
が、これから内覧会です
上記の事を踏まえて良〜くチェックしたいと思います
価格は高かったのですが、それなりなのかと思い予約しました
こちらの対応の仕方でも随分変わると思うので
コチラも毅然としっかりした態度で臨もうと思います
皆さんの情報が有って良かったです
何事も情報ですから
また、10年間の保障も付いていたと思うので
この辺も聞いてみます
甘いチェックはクレームを言っても良いと思うので
何か有ったら言うつもりです

やはりプロに一緒に見て貰う事も大事だと思うので
予約は取り消さずにこのまま進めます

その結果は、またコチラの掲示板の書き込みします

[445: 匿名さん]

>>444
>また、10年間の保障も付いていたと思うので
>この辺も聞いてみます

約４０万円のまるごと安心パックでＯＫを出されて、ヒューザー買った人には
どんな１０年保証をするのか是非、聞いてみたいですね。

>>17
>ただHPに載ってる所員の経歴はちょっと大げさすぎるような・・・・
>独立したけどそれをたたんでる人、職を転々としてる人、それらを美化しすぎ。
>良く言えば「色々な仕事で経験をつんだスペシャリスト」
>だけど世間ではこれを「一つの仕事が長続きしない奴」ととらえます。
>前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
>そんな人達に「７年間のアフターフォロー保証」といわれても、あなたは7年後にそこにいるの？と疑いたくなる。

と、書いていた人がいましたが、

>>388
>元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
>体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

>>388が本当なら、（確かに日記が数ヶ月止まったままの人達がいる）、>>17の予測は鋭かったな。

[446: 匿名さん]

私はこういったものは信用しない主義なので頼まないと思いますが是非依頼した結果をお待ちしています。

[447: 匿名さん]

内覧屋って本当ニッチな商売を考えたもんだ。ある意味すごいな。
内覧時に何度か立ち会ったけど「ホルムアルデヒド」の検査とかで
煙をモクモク焚いたり、レーザーポインターで検査をしたりで
「ご苦労さま」って印象だった。ま、その現場は工期にも追いつき
各種検査にも余裕をもって対応できたので内覧屋が指摘するにも
無いに等しかった。帰り際さすが＊＊＊さん出来が違いますねってさ
後輩から聞いた話しだけど、現場に常駐している図面屋に知り合いが
いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

[448: 匿名さん]

＞現場に常駐している図面屋に知り合いが
いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

そこまでやってくれるなんて、なんと良心的なんでしょう！

・・・いい加減さ、「突けば痛い所」ってのを作ってしまってる
自分達のまずさに気づけや、デベさんよ。
全部おまえらの身から出た錆なんだよ。

[449: 匿名さん]

>>448
そこまでしてあら捜しをしてどうなるの？
要は、良心的と言うよりもお金を貰っている以上何らかの成果を挙げたいから
じゃないの？ま、安易に情報を入手し今後の受注に結びつける為でしょうな
世に完璧という物は存在しませんぞ。

[450: 匿名さん]

>>447: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/08(日) 17:43
>後輩から聞いた話しだけど、現場に常駐している図面屋に知り合いが
>いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
>に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

マジ？
って事は、>>392の一部の内覧業者とゼネコンの裏取引というのは本当なの？

>>392: 名前：コピペ投稿日：2005/12/23(金) 15:10
>構造計算偽造事件において、第三者による評価サービスの価値が問い直されそうです。
>第二に、購入者のエージェントとしての倫理観の強さがあります。
>図面通りではない施工に対してやり直すといくらかかるかはエージェントは想定がつきます。
>１００万円以上かかるものであれば、施工側から裏金をもらうケースもあると聞きます。
>つまり、数万円の内覧フィーをもらうだけでなく、裏金がプラスアルファされるわけです。
>こうした裏切った行為をする業者を許してはいけません。

レーザー機器やホルムアルデヒドの検査のパフォーマンスで依頼者を喜ばせて高額料金をとり、
裏では、業者と癒着しているのが事実なら恐ろしいなぁ。

[451: 匿名さん]

>世に完璧という物は存在しませんぞ。

欠点があってもいいんだよ。
それを隠してしまうことが問題。

[452: 匿名さん]

>>450
現場に常駐の図面屋は、あくまでも外注さんです。（図面屋と内覧屋との裏取引はあるかも）
私の知る範囲で元請と内覧屋の裏取引は無いと思います。
それ以前に内覧屋が同行しても元請の立場としては痛くも痒くも
ありません。正々堂々と受けてたちますね。

[453: 匿名さん]

>正々堂々と受けてたちますね。

うん、それでいいと思うよ。
契約前に正々堂々と営業してくれるともっといいけど。
まあ、元請さんではなく、売主がコントロールすべき問題だけどね。

[454: 匿名さん]

ところで、40万円もかけて偽造構造計算書を見抜けなかった内覧業者はどういう顛末になったの？

[455: 匿名さん]

＞＞４５４
それってどこの内覧やですか。

[456: 匿名さん]

強制ループですか。お仕事お疲れ様です。

[457: 匿名さん]

>>456

さくら社員乙

[458: 匿名さん]

内覧業者に依頼しないと気が済まないような性質の人は
マンションなんぞに手を出すべきではないと思うけどね
マンションは所詮マンション、それ以上のなにものでもないです
内覧屋なんて商売が成り立つって事でその辺わかりませんか？ｗ

[459: 匿名さん]

あの会社の元社長はいろいろ裏のある方みたいですよ
あちこちで裏事情を耳にします
それが理由で社長を辞任されたのでは？

[460: 匿名さん]

さくら事務所は一戸建てのあんしん丸ごとパックも取り扱っております。
どうぞごひいきに。

[461: 匿名さん]

＞あちこちで裏事情を耳にします

詳細をよろしこ

[462: 匿名さん]

>裏事情を耳にします

教えて。

[463: 匿名さん]

このスレ読んでいると内覧やがいかに無駄か理解できます。

購入者も内覧やに頼らず、売主と正面から向き合う姿勢が大切ですね。

[464: 匿名さん]

そうそう、
内覧業者を使っても構わないと思いますが、「丸投げ」するのはいただけませんな。

[465: 匿名さん]

「構造部分」をちゃんと語れる内覧業者っているのか？
まあ、素人相手なら適当な技術用語で誤魔化せちゃうしね。
「達人」「一流」って語りのテクニックってことかな？ｗ

[466: 匿名さん]

ま〜、自分で何事も出来ない人、すぐ人にたよる人、ものぐさはたいした金額でもないし気休めに
内覧屋やとえば。

[467: 匿名さん]

>「構造部分」をちゃんと語れる内覧業者っているのか？
悲しいかな、内覧業者の非以前に、構造部分を
　ちゃんと造らない売主、設計、施工
　ちゃんと契約前に説明できない営業
というのが少なくないのが現実。

小うるさい商売敵に日ごろの鬱憤を晴らすのはいいが、
わが身の矛盾が見えていないところ、
買主から見ると実に見苦しい限りです。

[468: 匿名さん]

>>内覧業者の非以前に
本末転倒だな・・・・。

[469: 匿名さん]

内覧業者、なんていう呼称が出来上がっている時点で、マンション業界は本末転倒なんですよ。

買主に不安を抱かせてしまっている売主も問題だし、
「内覧会」での「内覧業者」のチェックだけで満足してしまう（チェックの意識すら無い者も多いが）買主も問題だ。

個人的には、年収の数倍のローンを組んで購入する一大プロジェクトなわけだから、
スキルのある第三者を入れてしっかり契約前の選択と受入前の検査を行うのは、至極まともな行為でしょ。

世の中の流行や、不安をあおる報道に踊らされるだけで、
「内覧会同行を頼んだ、これで安心」としてしまう稚拙な判断は間違いだと思うけどね。

[470: 匿名さん]

>マンション業界は本末転倒なんですよ。
理想論はいらん。

結局自己責任でやるわ！

[471: 匿名さん]

さくらはヒューザー案件で内覧業者の価値を下げたな・・・ｗ

[472: 匿名さん]

さくらのヒューザーの案件の評価はどうだったのですか。
「問題なし」という評価だったのですか。

[473: 匿名さん]

さくらで、問題なしだから、依頼者は買ったのだ

[474: 匿名さん]

472=473
さくら叩き乙カレー

今回のことはさくらだろうが誰だろうが外部者には、
見抜けはしたかもしれないが、気づきは出来なかっただろうな。
後だしジャンケンで偉そうなこと言ってる業界人みると腹立つよ。
ＣＥＯはともかく、この日記には正直好感もった。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/yoshino/ysn200512.shtml

とはいえ、やはりさくらの料金設定は高いと思う。

[475: 匿名さん]

＞今回のことはさくらだろうが誰だろうが外部者には、見抜けはしたかもしれないが、気づきは出来なかっただろうな。

そのとおり。
構造部分は専門性が高く、かつ今回の偽造は巧妙な仕掛けもあったしね。

だからこそ、一流だとか、達人とかいっても「構造計算書までチェックします」なんて言って仕事をするのは所詮無理でしょ？
金取って検査したのに、専門家でも気付かないって屁理屈の反論したりする部分が大風呂敷だって叩かれるんですよ。
ちゃんと反省したら？

[476: 匿名さん]

>>474
「見抜く」と「気付く」の違いとは何ぞや？
上の人も書いてる通り、最初から出来もしない事が明白なのに
それをを請負ってた、という事が問題になってる訳だ。
しかも業務の必要性を、わざわざ煽るような営業展開をしていた。
叩かれるのは当然。

[477: 473]

いや徹底的に叩かせてもらうよ。
さくらは、安心を得られると宣伝しているのに、今回のような、最悪の悲劇に対して
依頼者を救えなかった事実があるし、CEOは他人事みたいじゃないか。
広報もいるのだったらこういうことをちゃんと説明しろ。
サルの広報職人よ

[478: 匿名さん]

＞構造部分は専門性が高く、かつ今回の偽造は巧妙な仕掛けもあったしね。

俺は、こういうコメントが信用できないのだよ。
構造計算書を仕上げるのには、専門知識や高額な費用が必要だが、
正しいかどうか検算するのは、一部を取り出して、検算すればいいだけだから、電卓あればできると
建築の専門家が言っていたぞ。
さくらも人から金取るなら、構造計算を目利きできる奴を雇うか、外部機関に依頼すべきだろ。
構造計算をやり直すと何百万もかかり、個人ではすべきではないとCEOの日記にあったが、
言い逃れ。サンプリングして、検算すれば低価格で検証できる。検査というものはそういうもの。

[479: 匿名さん]

見抜く・・・嫌疑がある箇所に対し、不具合の有無を確かめる。
気づく・・・漠然とした範囲から嫌疑を特定する。

もともとさくらは設計図書は見ても、構造計算書を見るなんてサービス内容にも掲げていないし、
ましてそこに偽装があるなんて考えもつかなかったんだろうな。
（まあそれは業界人全てがそうだったんだろうが。）
もっとも、そこに目をつけていたら、別メニューとして課金してただろう。
それぐらい手間かかるし（まず設計図書と違い、販売事務所に常備されていないものだろ）、商魂もたくましそうだし。

あでも、ＣＥＯは「そこまでやるなら（信じられないなら）そもそもその物件を、
ひいてはマンションを購入するということを止めたほうがいい。」って言ってるね。

[480: 匿名さん]

だいたい、こういう事件があった後では売主の態度も変わっているかもしれないが、
ちょっと前までは設計図書すら見せようとしない売主（営業）が少なくなかったんだからな。
そのころに「構造計算書を見せろ、再計算する」なーんていっても「ハァ？」って
営業妨害扱いされるのが関の山だったんじゃないか？

[481: 匿名さん]

>もともとさくらは設計図書は見ても、構造計算書を見るなんてサービス内容にも掲げていないし

１０万払えば見てくれるんだよ。
例の物件でも、この部分を含んだコースを頼んだ人もいるようです。
ようは、さくらも構造部分のチェックは目くらだったって事。
後から、「構造計算をやり直すと何百万もかかり、」なんて書いてるけど
構造設計をして、やっとその値段。　できあがった構造計算書を見直すだけで
数百万ってないでしょ。　無知なのかも？って思うね。

[482: 匿名さん]

専門調査コース
マンション(未完成・完成済未入居) ： 100,000円(税込105,000円）（交通費込 これ以上はかかりません。）
●新築マンション/ 建築中の物件
現地・モデルルーム・設計図書（意匠図・構造図・電気図・設備図など）での確認を行います。

これで構造計算書の再計算をやってくれると読み取りますか。そうですか。

[483: 匿名さん]

>>482
仮にそうだとしても、あんたの意見は建築業界の人間なら分からんでもないが、さくらの商売相手はマンション購入予定の素人でしょ？
そこで「設計図書」確認と言いながら、構造計算書は設計図書じゃないですよ〜は通用せんわな。

[484: 匿名さん]

>構造計算書は設計図書じゃないですよ〜は通用せんわな
仮にそうだとしても、あんたの意見は素人なら分からんでもないが、建築業界の人間なら構造計算書ごときを
ポンと渡されたところで実際の構造設計者の構造スト−リ−を聞かなければどうにもならない。
再入力してＮＧがでたら即×と思ってない？
そんなものさくらのような素人が見たところで意味なし。

[485: 匿名さん]

>>482
>>484
構造計算書のチェックはなくとも、構造図のチェックは明記されている。
構造図には、配筋計画図などもあるが、姉歯物件のような一目で、鉄筋が不足していることが明確な
見逃しをするのは、めくらなのではないのか？
建築業界は、ソフトを使わなければ、そのくらいの目利きもできない奴らばかりではないよな。

[486: 匿名さん]

姉歯のやった偽装は巧妙なのか？本当に？姉歯自身、国会証人喚問で、あーこんなので、通ってしまった
と証言しているし、簡単に見抜けると言っているぞ。
計算書が読まずとも、現場でも、鉄筋少ないぞと判るという話もあるし、事前チェックができなかった
というさくらは無能だと思うぞ。どうですか業界の人。あなただったら見抜けるよね。

[487: 匿名さん]

ちなみにグランステージ住民の人でさくらに依頼したサービスは、マンション丸ごと安心パックと思われる。
インタビューで、調査に40万円も使ったのにと言っていたから。

「マンション丸ごと安心パック」であなたが得られる安心
１ 達人の知識・経験など能力の全てを、駆使して購入者のみの立場に立った報告・アドバイスを受けられます。
２ 購入者にとって相応しい不動産購入の方法や最良の住宅ローンのご相談まで幅広くアドバイスを致します。
３ 安全確実に、あなたのペースで不動産購入を進めることができます。
４ 不動産はじめはじめから終わりまで、プロのアドバイザーがいることで安心感が得られます。
５ 不動産業者は、達人が立ち会う事でどの場面においても違った事ができません。
６ 言いづらい事は、達人があなたの代わりに言ってくれます。
７ サービス終了後10年間、ご来社・お電話・メールによるご相談をお約束する「アフターフォロー保証書」を発行しております。

[488: 487]

あきれた安心だと思いませんか？

[489: 匿名さん]

>>485
同意。

少なくとも、「さくら」は「達人」、「一流」とかいう差別化する表現を使って商売しているわけだ。
構造図から判断できないと恥ずかしいよね。

もしかして、梁リスト、柱リストの見方が判らないの？ｗ

[490: 匿名さん]

＞「マンション丸ごと安心パック」であなたが得られる安心
１ 達人の知識・経験など能力の全てを、駆使して購入者のみの立場に立った報告・アドバイスを受けられます。

全てを、駆使して・・・・・ここは笑うポイントですか？ｗ

[491: 匿名さん]

さくらの仕事を全否定するわけではないが、調査の品質が低すぎる。
調査の品質を高めないと必要なサービスとは呼べない。
いまのままだとめくら判のイーホームズと同じだ。
イーホームズは、なんでも通る車検と一緒だと思うが、さくらがそれでは意味がないだろ。

[492: 匿名さん]

関西在住です
アネストさんという内覧業者さんはどうですか
でされた方感想をお伺いしたいです

[493: 匿名さん]

Ｋさんって、やたらと「指挟み防止ストッパー」がついてないって指摘するけど
そんなに必要なものなのでしょうか？
今の家は賃貸でそんなのついてないと思うけどサッシに指を挟むことなんてないんですけど。

[494: 匿名さん]

＞Ｋさんって、やたらと「指挟み防止ストッパー」がついてないって指摘するけど
そんなに必要なものなのでしょうか？

そのレベルの指摘をする人たち（＝内覧業者）って単なる「まちのクレーマー」と一緒ジャン？
そもそも構造の確認を求めるほうが無理ってわけだ。

[495: 匿名さん]

ＣＥＯは逮捕歴あるよ。それもごく最近。
情報開示とか購入者の立場とか言っててもこれだからやれやれだ。

[496: 匿名さん]

某事務所の１戸あたりの調査費４０万円でヒューザーの偽装が見抜けないことが叩かれているからといって
無理にＫさんに話をそらしている人がいる気がするのはわたしだけ〜〜〜〜？（ｗ

[497: 匿名さん]

496だけど、投稿した後に>>495の話読んだんだけどびっくり。何それ？
マジ事実なの？　何で？　>>459に書いてあることと関係あるの？
何なのーーーー？

[498: 匿名さん]

>>496
そんなに某事務所の話が知りたかったら専用のスレ作れ！

[499: 匿名さん]

内覧会シーズンですからねぇ
尻拭いでストレスも溜まるでしょうなぁ
がんばってカキコんで、少しでも楽できたらいいですね

[500: 匿名さん]

>>498 あなたはさくら信者？

ＣＥＯの逮捕歴って、交通違反くらいの話じゃないの？（笑）

[501: 匿名さん]

でも、逮捕ってどんな容疑だったんだろうね？
事実なら事実でぜひ教えてほしいですね。
ちなみに交通違反で逮捕ってことなら相当なレベルの違反だと思うけどｗ

内覧業者選定の条件になるかならないかは個人個人で違うだろうしね。

[502: 匿名さん]

>>493
>>「指挟み防止ストッパー」

最近の分譲マンションで多用されているハイサッシは、建具１枚の大きさが賃貸のそれとは格段に違う。
これにペアガラスでも入った日にゃ、相当な重量になるよ。
それに、耐風圧性能を確保しつつ眺望を求めようとすれば、縦桟・方立も相当ゴツいものになる。
一度タワーマンションのモデルルームで見てみると解ると思うけれど、あれに指はさまれたら
たぶん「痛い」だけじゃ済まないよ。
基本的には、子どものための安全装置だと思うけどね。

Ｋさんって、たぶんあの人の事だと思うけど、言ってる事はいたって普通。
ＨＰを見る限り、建築技術者としては経験豊富みたいだよね。
でも、必要以上に「売主攻撃」をアイデンティティとしている感じがしてイヤだ。
悪者VS正義の味方、みたいな構図はどうでもいいと思う。
買う側にしてみりゃ、売主や建設会社と同様、求められている仕事をこなせば良いだけ。

[503: 匿名さん]

ＣＥＯの逮捕歴の情報まだ？
話題をずらさずに、ここに集中してください。

[504: 503]

４９５さんよろしくね

[505: 匿名さん]

「内覧屋」←この文字理解できてない人大杉ｗ

構造のことなんて、仕上がった部屋の中だけ見る人に要求するほうが変ですよ？
そもそも内覧サービス各社だって最初からそんな所まで見る気無いでしょうし
依頼する人もあんまり無理言っちゃいけないよ〜〜〜

[506: 匿名さん]

さくらに関しては、個人向け不動産コンサルティング会社を標榜している。
内覧会帯同サービスはサービスの一部だけどな。
ＧＴの購入者は不動産調査の総合サービスを受けて被害にあったわけ。内覧会だけ頼んだわけでは
ないの。

[507: 匿名さん]

コンサルなんてそんなもんです。
ＩＴ業界来てみなさいよ。コンサルさんのスバラシサが骨身にしみて判るから。

[508: 匿名さん]

507さん。なるほど、迷惑しているわけね

[509: 匿名さん]

>>502　内覧に９．５時間とかって普通なんですか？

[510: 匿名さん]

Ｋさんのこれまでのレポートを見ても、普通じゃない長さですね。
よほど売主側の対応か、物件の仕上がりに難があったのでしょう。
http://www.melma.com/backnumber_63026_1484321/
平常時で4.5時間、3月期で6.1時間、ですか。

結局、売主側も確信犯（指摘ゼロを目指した仕上げはハナからしていない）で
内覧会してるんだから、検査時間くらいどうこう言われる筋合いはないですな。
（ムダに居座ってるわけじゃなく、長時間かかっただけの指摘を突きつけてるわけですから）

[511: 匿名さん]

ＩＴコンサルと比べたら、さくらなんか超良心的だよ。

[512: 匿名さん]

>>511
なんでさくらとIT比べるんだｗ
マンションの内覧業者に対する適・不適に関する問題。

[513: 匿名さん]

>>512　激しく同意。
結局、>>436に戻るわけだが、さくらを擁護する人の手法はいつも、他の悪い所を探してきては
それよりはマシ、という言い訳。誰が擁護しているのか知らないが、いやはやレベルがなんとも…。

>>436: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/07(土) 18:27

ところで、元々の>>418の投稿で嫌な感じがしました。
>>418: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/06(金) 01:24
>http://www.heyasagase.com/
（略）
>ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か？

他でも「達人」という言葉を安易に使っている業者があるんだから
某業者だって、「達人」を使って何が悪い、と主張されているんですか？

同様な投稿が以前もありました。

>>398: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/25(日) 00:42
>金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
>金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

これも、仲介手数料がぼったくりなんだから、某内覧業者の金額が高くて何が悪い、
と主張されているんでよすね？

某内覧業者を擁護する際に、同様な経営方法をしている所を探して来てはそこを貶め、
自分の所は悪くない、的な言い訳は大変、見苦しく感じます。
まるで、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で何が悪い、と開き直っているような…。

内覧業という新しい分野を開拓した我々はエライ！
に類する発言を某内覧業者の経営者はしばしば書いていますが
結局は、「他業種でボロ儲けしているやり方をパクった」ということでしょうか？

[514: 匿名さん]

ＣＥＯの逮捕歴の情報は？
話題をずらさずに、追求してください。

[515: 匿名さん]

一緒に番号で呼ばれていた人の関係者からちょっと耳にしたことがある。
罪名は金銭とか書類がらみだったか、暴行だったか詳細は曖昧。
でもまさか本当だったとは。

[516: 匿名さん]

逮捕歴があるCEOってさくらの関係者なんですか？

[517: 匿名さん]

515さま。もう少し詳しくお願いします

[518: 匿名さん]

2月の内覧に専門家に同行していただくことを考えています。
○○協会等の建築家のNPO的な団体でも
内覧同行や構造の問題の相談を有料でやっているようですが、
どなたかお願いした方がいらしたら教えていただけますか？
”業者”よりは良いのでしょうか？

[519: 匿名さん]

実際建設している方々＞＞＞＞内覧業者＞消費者

という知識、経験の量の数式が成り立つと思います。
だから素人がどんなに調べたって実地経験がいくらかある
内覧業者はすごくみえるでしょう。

一方建設関係者からみれば、施工経験がない内覧業者はどこまで
いっても素人であり、相手にならないのでは。

これは自分の仕事のことを考えれば、誰でもわかるのではないでしょうか。

結局、素人が内覧業者を頼めば、いくらか気のきいたことを言ってくれる
でしょうし、それらは建設側からみれば些細なことであることが多いと
おもいます。

[520: 匿名さん]

相手にならない素人に突っ込みどころを与えまくってる玄人ってすごいな（ｗ

・・・内覧業者が失業するくらいキッチリ仕上げてくれれば、
購入者としてこれに勝るものは無いんですがね。
実際には微細なキズどころではなく、水漏れやダクト外れなんかが発見されてるわけで。
頼むよ、しっかりしてくれよ。

[521: 匿名さん]

些細なことを突っ込んで喜んでいるのが内覧業者。
単なるクレーマーｗ
もっとちゃんとした業界に成長しろよ〜

[522: 匿名さん]

内覧会がもうすぐありますが、業者にたよらず、自分で点検するつもりです。
業者立会いで、構造までチェックできる機器が開発されたら依頼しますが、
現状では、お金がもったいない。安心を買ってるんだろうな。

[523: 匿名さん]

水漏れが些細なことねぇ、器がデカいですなぁ

内覧会時点で構造のチェックやったって遅いですよ
そんな機器を開発する金がもったいない（ｗ
竣工済物件の契約前チェックには理想的ですがね

内覧会時点でチェックできる事には限りがあります
しかし、だからといって出来ることも放棄して、
流されるまま引渡しを受けるのは、私はイヤですね

また、仮に私が建築関係の人間であっても
第三者の眼、意見を仰ぐために有償サービスを使うかもしれません

まあＳさんは高いので他をあたりますが（ｗ

[524: 匿名さん]

>>515: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/22(日) 15:06
>一緒に番号で呼ばれていた人の関係者からちょっと耳にしたことがある
>罪名は金銭とか書類がらみだったか、暴行だったか詳細は曖昧。
>でもまさか本当だったとは。

ホリエモンも拘置所で番号で呼ばれているとニュースで言ってました。
それと同じことですか？
この件に関しては、全くフォローが入らず、（事実無根的内容）
話題をそらしている人達がいるのは、事実ということなんですか？
もし、事実なら何の罪に問われたかは知りませんが、
日記で偉そうに社会正義のような事を語るのはいかがなものでしょうか？

[525: 匿名さん]

フォローが入らない、ってことは事実無根なんだろうよ。
犯罪の立証責任は原告側にありってね。
ソース示さない以上、たちの悪い悪戯カキコとしか判断できませんな。

[526: 匿名さん]

そりゃ、問題ない状態で引き渡されれば問題ないが、内覧会で指摘するよりその後生活していて不具合が生じたらちゃんと対応してくれるデベ＆建設会社だったら問題ないでしょう。
実は、よく考えると、そういうデベロッパーであればいちいち内覧業者に頼む必要はなくなるんだけどねｗ。
どうしてもっていうなら、マンション購入した経験のある友達に同行してもらえばOKですよ。
費用は昼ご飯奢るぐらいで済みますｗ。

あとあとフォローが悪い「３流」デベなら最初が肝心だから内覧業者のような存在が必要かもね。

内覧業者が必要→３流デベのお墨付き→３流デベの淘汰→内覧業者の消滅・・・かな？

[527: 匿名さん]

＞525: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/25(水) 08:48
＞フォローが入らない、ってことは事実無根なんだろうよ。
＞犯罪の立証責任は原告側にありってね。
＞ソース示さない以上、たちの悪い悪戯カキコとしか判断できませんな。

またまた、打消しにレスが入っていますが、真実はどうなっているのでしょうか？

[528: 匿名さん]

ＣＥＯの逮捕歴の情報は？
ソースや裏どりを希望。

[529: 匿名さん]

４０万円も検査費をもらっておきながら、ヒューザーの物件の違法を発見できなかったことに関して
何も謝罪しない業者がいるのは本当か？
本当なら、その業者のホームページでその情報を開示できないのはまだしも、
自社で発見できなかった不手際を棚にあげて
今回の事を批判するコメントを各地で出しているのは一体、どういう神経なんだろうね。
他人事のように検査機関のイーホームズ等を非難するのは厚顔にもほどがある。
イーホームズの自分から告白しただけまだましの気がする。
一戸あたりの検査費でいえば、イーホームズがもらったお金より、
その業者の４０万円の方が高いんじゃないか？

[530: 匿名さん]

>４０万円も検査費をもらっておきながら、ヒューザーの物件の違法を発見できなかったことに関して
>何も謝罪しない業者がいるのは本当か？

本当。さくらだよ。

[531: 匿名さん]

さくら

http://www.sakurajimusyo.com/expert/

[532: 匿名さん]

「達人の建物調査（インスペクション）の調査内容（専門調査コース）
●新築マンション/ 建築中の物件
現地・モデルルーム・設計図書（意匠図・構造図・電気図・設備図など）での確認を行います。
料金 東京近郊／大阪近郊　１案件
専門調査コース
マンション(未完成・完成済未入居) ： 100,000円(税込105,000円)
（交通費込 これ以上はかかりません。）」

10万ならこんなところだろう。構造計算書をみるわけじゃなし、気付けるわけが無い。
構造計算書に疑いがある、といわれて計算書見て、見抜けなかったわけじゃないし、
それを見抜いて審査するのが本来任務のはずのイーホームズの不手際と比較してもねえ。
料金も、この工程にかかるのは１０万円ですよ。
４０万ってのは、契約条項チェックとか、残金決済立会いとかもコミコミでの値段。

・・・俺のことをさくら社員だと罵るんだろうな、日ごろの逆恨みが積もった売主サイドの人間は。
せいぜいがんばって、自業界への批判の矛先そらしと、内覧業者のネガティブキャンペーンに精を出すがいい。

ちなみに俺もそろそろ内覧会。購入前検討もふくめ、さくらには依頼していない。だって高いもの。
第三者のプロの意見を得るなら、自分の努力次第で、他にいくらでも安上がりな方法がある。
自分自身も購入に至るまでに２年ほど、ネットや書籍を読み漁り、３０か所以上のＭＲめぐりを続けた。
そこらのマンションの営業よりも売り込みトークは上手い、と自信が付くほど知識は得られたよ。

[533: 匿名さん]

某事務所も、この一件以降、本音では内覧検査以外はしたくないのかなぁ？
今までボロ儲けしてきた内覧以外の検査だが、ヒューザーの物件のように
いざ、欠陥があった時に発見できなかった事を追及されると立場が非常に厳しくなる。
それこそ責任問題。
裁判で検査会社としての責任を問われたら厳しい。

一応、建前上は数十万円の高額検査パックをホームページには掲載しているが
実情は、それを依頼される場合には、「構造計算は見抜けません」
「〜の欠陥があっても当社では責任をとれません」と先に言い訳を山と用意しているのかなぁ？

[534: 匿名さん]

>>531

自分で「達人」っていったり、横文字を多用（Inspectionなんて言葉より
検査の方が良い気がするが）するところがうさんくさい。

所詮素人にはこの手言葉がプロっぽく聞こえると思っているのであろう。
うすいと同じか、それ以上だ。

[535: 匿名さん]

５３４さん。同感です。うすいも、構造計算はチェックできないと住まいサーフィンに書いてあった。
勘のレベルでわかるだけだと。
頼りないものですな。

[536: 匿名さん]

先日内覧会に行きました。
建設関係の仕事なので、同行者はクロス屋・内装工事屋
・設備工事（空調／給水）の職人をつれて行きました。
指摘事項は８箇所にしました。
内容はドアストッパーの位置替え、給水管の振れ止め、
クロスはがれ２箇所、換気扇の風量チェック、
襖の調整、畳の作り替え、勝手口ドア調整
職人からはまだまだ指摘がありましたが、
私が確認し後はよしとしました。
内覧業者の必要性ですが、なんとも言えませんね。
自分自身内覧会を終えるまでは不安だし（施工状態）、
仕上がりを確認するまでは安心できませんでしたね。
まして構造的なこととなると、構造計算のチェックは難しいし
実際の構造は施工中を確認しないとまず無理だしそんなことは
出来ない（現場の中は立ち入り禁止）建設業の現場管理をしている自分でも
不安に思うんだから一般の人はまだ不安だと思います
すいません眠れなかったものでついついこんな話を書きました。

[537: 匿名さん]

達人、って書いてあるから胡散臭い、か。
どうでもいいことが気になる人、多いんですね。

内覧業者（のＨＰ）の中じゃ、サービス内容の開示について一番詳しく開示してるし、
安心できる方じゃないかなあ。
もっとも値段も一番高い方だけど。
ＣＥＯの逮捕歴が・・・、ってそんな奴を経産省が委員に招聘するとも思えないし。

[538: 匿名さん]

>>536
建築関係者といっても色々あるが
あなた自身はまさか「現場」関係者じゃないよな？
専門工事業者を使う立場でありながら、職人の手を
借りなきゃ検査にならない、ってのはかなりハズカシイ事だと思う…。
その上で「検査官」の指摘は大部分スルーしてたんじゃ
世話ないんでないかい？
彼らも自分が呼ばれた理由が解らず悶々としてるだろう…。

[539: 匿名さん]

公的機関が招聘したから信用できると。。。
偽装問題やライブドア問題から少しは学びませんか。

[540: 匿名さん]

信用面でのプラス事項にはなるんじゃない？>長島委員
もし、カキコのように逮捕が最近（人事異動前）のことなら
いまも招聘され続けることはないだろうし。
そもそも一向にソースでないしね。

内覧同行の代名詞だし、
同行するだけならまだしも
これからは中古、とか、買わないのもよし、とか言ってるから、
そりゃデベから妬まれるわな、って感じ。

[541: 匿名さん]

経産省が委員に招聘なんか、タレントでもＯＫ。
昔、チバレイ（千葉麗子）でも旧通産省のインターネット産業振興の委員だったしね。
マスコミ的に有名ならＯＫだよ。

[542: 匿名さん]

ＣＥＯ逮捕歴の続報を頼む

[543: 匿名さん]

今週内覧会がありました。　デベは大手です。　わたしは頼んでいません。　このスレは参考になりました。
妻と２名で行きましたので特に説明はありませんでしたが、配られた「内覧会の注意点」の中に、「こんな内覧業者にご注意ください」という項目がありました。
内容は、「お客様がご依頼された内覧立会い業者の中で、施工上の微細な傷・汚れのみをご指摘され、専門的なアドバイスができない業者がいます。
こういった業者に今までに生活する上で気にされてなかった傷等でご指摘ばかりを受けた為、ご新規入居後の住まい方に対してお困りになった方もいらっしゃいます。
私共と致しましては、「内覧立会い業者本人が一級建築士の有資格者であること、かつ住宅建築の専門的な立場で良質な判断ができるかどうかえお、お客様に確認していただくことを」お勧めしております。

と書いてありました。（決行し送り仮名等日本語がおかしい所もありますが(笑)
まあデベが、禁止している訳ではないですが。。。
某さ○ら等は、ほとんどＮＧ対象ですね。
私が行った時も、この件で外でもめている人達がいました。

ちなみに私の物件は、見事に何もなかったです。　はぁ。。　このデベは流石だなあとって思いました。でもそれなりに確認すると１時間半はゆうに
掛かりました。デベの部屋の説明も３０分ほど掛かりましたから。

長々すみませんでした。

[544: 匿名さん]

内覧を自分たちだけでして指摘事項が特になかった時、「本当に何もなかった」のか「気づけなかった」のかが
判らないので、私は内覧業者を頼むことにしました。
内覧の仕方の勉強をするのも面倒くさいし。

こんなこと言ったら反感買うかな。

[545: 匿名さん]

>私共と致しましては、「内覧立会い業者本人が一級建築士の有資格者であること、かつ住宅建築の専門的な立場で良質な判断が
>できるかどうかえお、お客様に確認していただくことを」お勧めしております。
こんな文章をワザワザ書くデベの姿勢もどうかと思いますね。売主が干渉することじゃない。ほんとに大手？

その一方で、渦中の某事務所の、
http://www.sakurajimusyo.com/diary/y-tsuji/
の1/23記事もねえ・・・書いてることは至極真っ当だと思うけど、
このスレ読んだあとではちょっと言い訳がましく聞こえますねえ。

ほんとマンション業界って・・・他業界の人間としてあきれるばかりです。
実際、私の内覧会のときも、売主にこちらの要求事項、全て通して修繕させましたよ。
初めはゴネるんだけど、こっちは当たり前のことを淡々と言ってるだけに、反論しようがない。
ま、どんなに偉そうに言ったところで、結局543さんのお目の高さには敵わないってことなんですけど。

[546: 匿名さん]

>>544
>>こんなこと言ったら反感買うかな。

・・・反感かう、と言うより
貴方が得ようとしてるものが内覧業者を頼む事で得られるかが甚だ疑問ではあるな・・・

[547: 匿名さん]

>>539 >>541　だよな。
国民年金のイメージキャラだった有名女優が、実は国民年金払ってなかった、などという事もある。
自分の所で調べればすぐにわかるはずなのに、調べもしないで起用した例。
経産省が管轄外の逮捕歴を調べていない事だって当然ありうるんじゃないの？

>>544　内覧業者頼んだっていいんじゃないの。反感なんか買わないだろ。
一級建築士や施工管理技士の資格を持ち、尚且つ、
マンション建設の経験を持つ人に検査してもらうならいいんじゃないの？

このスレッドで非難されがちなのは、内覧業者を頼むことではなく、
販売の経験はあっても、建築の経験知識が乏しい者が高額な検査料をとること。
しかも、数十万円の検査費をもらっておきながら、重大な欠陥を発見できず、
それは仕方ない的に開き直ったり、その事実を伏せたまま偉そうにマスメディアで語ってる人。

[548: 匿名さん]

まあ第三者のチェックを入れるってのは重要なことだと思うけどね。
スキルが低い内覧業者が多いってのもうなずけるが、
内覧に対応する売主側の係員も、素人同然の奴が多かったからなあ。
ゼネコン社員って奴でもそうなんだから（わざとすっとぼけた対応してるのかもしれないが）、
購入者にとってはホントたちが悪い業界ですよ。

生涯でもっとも高い買い物をさせる、その街の景観・環境を左右する、購入者の財産・生命を常時守り続ける、
そんな責任の大きい仕事に携わってるっていう誇りを持って欲しいものだ。

[549: 匿名さん]

>>545
面白いブログですね。この人は資格の意味をわかっていませんね。
資格はその業務について、努力した結果得られるもの。そこに経験を積み重ねて
その仕事で信頼されるようになります。

この人は経験もなく、また努力もしていないことを正当化しようとしていますね。
自分では努力しているつもりでも、世間で認められお金を取るには努力不足という
ことを理解していない。

あほじゃないか。もしかしたらかわいいかもしれないので、お金払って雑談相手には
良いかもしれないが。2万円が限界だ。

[550: 匿名さん]

資格は受かってしまえばノーチェックです。高々一級建築士を持っているだけでエラそうに出来るんだからネ。

センセイと一般人に呼ばれて喜んでいれば・・・

仕事のある設計士じゃない「建築家」は、心配しなくても内覧会なんか関係ないでしょう。

[551: 匿名さん]

だから、物件調査＝１０万、内覧同行＝６万だってば。
物件選びから残金決済まで丸投げすりゃ、そりゃ高い金取られるっつーの。

さくらの物件調査での構造チェックって、ＭＲで設計図書見るだけだろ。ＨＰにちゃんとそう書いてある。
構造計算の確認が本業のＥＲＩや自治体、実際施工した大手ゼネコンも気づかなかったことを、
どうしてＭＲで設計図書閲覧したくらいで気づけるよ。業界全体が虚を突かれた事件なんだよ。
無理言うなよ、１０万で。

そもそもまず責めるべきは偽装関連者、次に制度の不備なのに、
なんでさくらがここまで叩かれるのか、理解できん。
やっぱりデベ側の憂さ晴らしなんじゃねーの。

[552: 匿名さん]

>資格はその業務について、努力した結果得られるもの。

世の中の資格の大半がそうじゃないな。知識詰め込んでれば受かる。試験方式ならしょうがないことだが。
現場でのスキルに秀でた経験豊富なおっさん、でももう歳なんで頭固くて試験落ちてばっかり。
ぎゃくに大学出たての若い奴らがサクっと通ってしまう。
しかし、知識なんか使わなければすぐ忘れるし、普遍的な人間力みたいなもんが培われていないと、
知識がいくらあったところで、現場では役に立ちませんよ。

[553: 匿名さん]

＞構造計算の確認が本業のＥＲＩや自治体、実際施工した大手ゼネコンも気づかなかったことを、
どうしてＭＲで設計図書閲覧したくらいで気づけるよ。

さくらって「達人」もしくは「一流」なんでしょ？
だったら可能でしょうｗ

[554: 匿名さん]

はいはいわろすわろす

[555: 匿名さん]

>>551: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/28(土) 00:45
>だから、物件調査＝１０万、内覧同行＝６万だってば。

１６万円払っても重大な欠陥は発見してもらえないんですか？

>どうしてＭＲで設計図書閲覧したくらいで気づけるよ。

ＭＲで設計図書閲覧したくらいのこと、プラスアルファ（重大欠陥を発見できない検査）で
１６万円もとるんですか？

[556: 匿名さん]

160万円くらい払ってから言って下さい。16万円程度で文句はナシね!

[557: 匿名さん]

>555
「こういう調査して１６万いただきます」って言われて、
１６万払って「よろしくお願いします」って依頼したんだろ。
何か問題でも？（ｗ

[558: 匿名さん]

設計図書を眺めるだけで１０万円！！　文句いわれたら「眺めるだけじゃ、１０万位の端金だろ、それが何か」
と居直ればいいのか。

[559: 匿名さん]

＞１６万円払っても重大な欠陥は発見してもらえないんですか？

ちゃんとした業者なら判るよ。
金儲け主義の素人集団じゃ判らんけどね。

[560: 匿名さん]

間接的にとはいえ、16万どころじゃない金をもらってるゼネコンでも
止めさせられなかった話だけどな。

[561: 匿名さん]

>そもそもまず責めるべきは偽装関連者、次に制度の不備なのに、
>なんでさくらがここまで叩かれるのか、理解できん。

確かに責められるべきは不動産業界の体質や制度不備だと思うけど、
そういう不動産業界へ消費者の不安感につけこんで詐欺のような商売を
しているもっとタチの悪い会社、と感じる人がいるということでしょ。
かくいう自分も「購入前相談」というのを利用してみてあまりの費用対効果
のヒドさにあきれた一人だけど。
叩くというより、消費者同士インターネットという手段を使って互いに不利益
を被らないよう情報交換し合ってるということなんじゃないかな。
彼ら自身インターネットを宣伝媒体にして商売を広げてきた人達だから、ネット
上で仕事を審判されることも分かってると思うけどね。

[562: 匿名さん]

逮捕のこと、わざわざ本人が通産省に報告すると思うか？
社内だけで、もしくは本人がひた隠しにしてればわからない話。
気になるなら猿そっくりな広報に問い合わせてみるのはどうだ？
消費者の立場になってくれるあの会社ならきちんとこたえてくれるはず。

[563: 匿名さん]

そんなにさくら叩きたいなら、自分で省にタレ込めばいいのに、その脳内妄想を。
しかし「通産省」か、懐かしいな（ｗ

[564: 匿名さん]

所員おつ（ｗ

[565: 匿名さん]

デベ乙（ｗ

[566: 匿名さん]

sakuraのＣＥＯ逮捕歴の詳細を希望します。

[567: 匿名さん]

このスレ見る限りじゃ内覧屋は盲腸みたいな存在じゃが、他スレでは偽装問題で専門家に同行してもらった
方がいいでしょうかという質問も出とるな。また、３月は集中するので今から予約できるかしらと心配され
てる人もいる。おれは内覧３回やったからバイトをしたい位。

[568: 匿名さん]

>>556: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/28(土) 01:09
>160万円くらい払ってから言って下さい。16万円程度で文句はナシね!

本音が出たね。
内覧業者の中で最も、高額料金を設定しているだけのことはある。
16万円程度で文句言っちゃいけないと言いながら、10年保障ってどんな意味が?

某CEOの12月の日記では、「金があれば何でもできる世の中は終わりそうです」てな趣旨を書いているが。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/nagashima/ngs200512.shtml
(ホームページから直接日記に行くリンクが削除されている。)

ところで、悪質リフォーム業者に「〜が、おかしいじゃないですか」と
家主がクレーム出したら、「そういうのは、あと〜万円工事費を出してくれれば」と
次から次へと高額料金をせびっていたのを前にテレビで見たなぁ。

[569: 匿名さん]

引越し中につくような細かい傷汚れを気にしすぎる。
それ+表面的な不具合を見つけてほしけりゃ
内覧業者に頼むのはよいでしょう。
内覧段階で、構造云々は無意味で無理。
だから数万円程度払えば、喜んで来てくれる。

[570: 匿名さん]

生協の提携に頼んだので3万円です。この価格なら不満はないなー

[571: 匿名さん]

>内覧段階で、構造云々は無意味で無理。
いまどきそんなこと期待して頼むヒトいるのかなー？

それに、ここで叩かれてるさくらなんか、
　＞引越し中につくような細かい傷汚れを気にしすぎる。
まさにコレを購入者に啓蒙してますな。今月の日記も。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/kamio/
http://www.sakurajimusyo.com/diary/innami/

結局、物件も内覧業者も、価格と内容を十分吟味して、個々人に合ったものを慎重に選べってことですね。

[572: 匿名さん]

＞>内覧段階で、構造云々は無意味で無理。
いまどきそんなこと期待して頼むヒトいるのかなー？

いままさに旬な話題だから、構造のわからない素人にちゃんとした情報を与える必要があるのでしょう。

そういう意味からも、構造知識がちゃらんぽらんでいい加減なさくらのような内覧業者は、ＨＰなどで「うちは構造を聞かれても答えられません」って大きくＰＲする必要あるのでは？
みんなの期待で金儲けしちゃあかんよ。

[573: 匿名さん]

＞>内覧段階で、構造云々は無意味で無理。
いろんな内覧に関するレスを見ると、デベ・ゼネコンはごまかそうとかかってくるので、構造以外でも
内覧屋と言うか専門家の助けがいるんじゃないかと考えている人がいるみたい。業界性悪説だな。

[574: 匿名さん]

>構造知識がちゃらんぽらんでいい加減なさくらのような内覧業者
もう叩きたくって仕方がないってのがにじみ出てるな（ｗ

購入前の相談も受けてるさくらのようなコンサルは自動車評論家みたいなものかな。
設計や性能の良し悪しは判断できても、リコール事象が潜んでいるかどうかまではインプレできない。

内覧専門にやってるところは、スキルがどんなに高くたって、内覧ってフェーズじゃ躯体強度については手遅れだから
それを内覧業者に求めたり、そもそもできると勘違いしてる依頼者側がｘｘだと思うな。

もっとも、躯体強度（構造計算）が心配でタマラナイなら、もう「マンション」って選択肢はないと思うな。
自分でうまく専門家をコントロールしながら、自分が望む耐震強度の注文住宅を建てるしかないだろ。

[575: 匿名さん]

>574
内覧業者が評論家ってことなら
高いお金ださなくても、現在はネットや書籍で十分情報収集できちゃいますよね。
また内覧会という時点で物件の良し悪し分かっても手遅れだし
内覧業者なんて必要ないってことですね。

あ！ものすごいメンドクサガリ屋のお金持ちには必要かな〜

[576: 匿名さん]

>>574
>内覧専門にやってるところは、スキルがどんなに高くたって、
>内覧ってフェーズじゃ躯体強度については手遅れだから
>それを内覧業者に求めたり、そもそもできると勘違いしてる依頼者側がｘｘだと思うな。

数十万円もらっても、依頼者側に責任転嫁するんですか。
はー。。。
それなら、依頼者側が誤解しないように、まず、
「わがしゃでは約４０万円の依頼費をもらっても、ヒューザーの欠陥を発見できませんでした」
と、正々堂々と、ホームページで公開するべきでは？
情報公開なしに、「依頼者の勘違い」などと,依頼者を責めるような言い方はフェアではありません。

[577: 匿名さん]

>574
自動車評論家の例え、分かり易いっす。

[578: 匿名さん]

さくらに頼んで　良かった　って人いないんでしょうか？

[579: 匿名さん]

>>575
>現在はネットや書籍で十分情報収集できちゃいますよね。
そうですね。
ただし、さくらってそういう啓蒙分野でもかなり貢献してると思うけどね。
有料だと書籍や勉強会、無料でも自社HPをはじめ、yahooや日経bpに記事提供したりして。
俺はさくらのお陰でかなり勉強させてもらったよ。高いから依頼はしなかったけどね。


>576
>数十万円もらっても、依頼者側に責任転嫁するんですか。
数十万かかるのは「内覧同行だけ」のサービスじゃない、って何度(ry

>「わがしゃでは約４０万円の依頼費をもらっても、ヒューザーの欠陥を発見できませんでした」
まあ言葉は選ぶとしても（笑）これはその通りですね。
チョット前は事務所の見解とか載ってたような気がしたけど・・・消した？
今はこの所員の日記に残るだけかな。この日記自体は誠実な感じ。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/yoshino/ysn200512.shtml

[580: 匿名さん]

sakuraのＣＥＯ逮捕歴の詳細を希望します。

[581: 匿名さん]

さくらとうすいって同レベル？

[582: 匿名さん]

>>579
＞数十万かかるのは「内覧同行だけ」のサービスじゃない、って何度(ry
さくら関係者乙。

業者側からの見解は仮にそうでも、依頼者はそうは見てないぞ。
だから、盛大に「うちは構造の内容はちんぷんかんぶん」って謳えば問題ないでしょ？

消費者側に立てよ。

[583: 579]

>さくら関係者が、
「高いから依頼しなかった」
「まあ言葉は選ぶとしても（笑）これはその通りですね。」
なんて書くかよ（ｗ

さて逮捕歴マダー？妄ソース早く出してね（ｗ

[584: 匿名さん]

>>579
>数十万かかるのは「内覧同行だけ」のサービスじゃない、って何度(ry

だ・か・ら、依頼者は期待するんだろ。
内覧同行だけのサービスで構造に関わる重大欠陥が発見できなくても依頼者も文句は言えん。
が、しかし、数十万円のサービスの中には、
「内覧同行以外」の検査や設計図書のチェックなどが含まれているから
「達人」「丸ごと安心パック」なんじゃないか？
購入者は、今回のような欠陥マンションをつかまないように、
「達人」に「安心」できる「丸ごとパック」の検査を依頼したんじゃないのか？

重大な欠陥が発見できない事があるなら、「丸ごと安心」などと誤解される表記はいかがなものか？

ちなみに、テレビで一級建築士がヒューザー設計図書を見て、変だと言っていた。
また、建築の仕上がり見ても変だと。
構造計算の偽装は一目ではわからないが、それ以外にも欠陥と呼べるところが多々あると。
実際、テレビでは新築とは思えない亀裂や、
バルコニーの手すりがかなり大きく揺れているのが映し出され明らかな欠陥だった。

[585: 匿名さん]

だ・か・ら、期待を裏切られたと憤怒する前に、
人生最大の買い物をするにあたって自分に甘いところがなかったのか、反省しろと。
「達人」「丸ごと安心パック」のような文句に踊らされるのは、
マンションのＭＲやチラシのイメージに酔わされて契約するのとなんら変わりない。
さくらはＨＰでサービス内容を詳細に掲示している。
利用したことのない俺には契約書の内容なんぞ知る由もないが、十分じゃないか？

＞ちなみに、テレビで一級建築士がヒューザー設計図書を見て、変だと言っていた。
後だしジャンケンなんだよ。
疑わしいといわれたものを見て疑わしいと言うのは簡単なんだ。
業界が、請負ゼネコンが、建築確認会社、自治体が、夢にも思わなかったような事態だろ。

[586: 匿名さん]

>実際、テレビでは新築とは思えない亀裂や、
>バルコニーの手すりがかなり大きく揺れているのが映し出され明らかな欠陥だった。

その部屋をさくらが内覧したなら、さすがに指摘したんじゃない？
全部屋その状態ってわけじゃないのでは。

[587: 匿名さん]

＞５８５
内覧業者なんて、甘い言葉で消費者を踊らせる
あこぎな商売だから信じる方が甘いって事ですね。

[588: 匿名さん]

さくらは信用できないですよということで、結論してよいですか？

[589: 匿名さん]

＞５８８
さくらが信用できないんじゃなくて
内覧業者ができる事なんて限られているから
騙されないようにすればＯＫ！

お金がありあまってる人はお好みでって結論でしょう。

[590: 匿名さん]

　そういえば、内覧会のチェックリストってのはよくあるけど、
内覧会屋をチェックするリストというか試験てないもんでしょうかねぇ。
　例えば、、、、
・設計図書にわざとエラーや偽装ページを入れておき、見つけさせる。
・壁などをわざと施工不良（傾き、浮きなど）にしておき、見つけさせる。
・天井裏の奥の方などにゴミを入れておき、見つけさせる。
・わざとボルトを一部緩めておき、みつけさせる。
・技術的な質問をして、技能レベルを調べる。
・……
なんてね。

[591: 匿名さん]

そこまでして内覧屋を頼むという理由がわからない？

[592: 匿名さん]

>>内覧会屋をチェックするリストというか試験てないもんでしょうかねぇ。

そんな事に費やすエネルギーと拘りがあるなら、売主・設計事務所・施工会社を
きちんと選定する眼を養った方がよっぽど早道だと思うよ・・・。
社会的信頼性を示す情報は、それこそ内覧業者のそれより遥かに揃ってるんだし
設計・施工・販売に関する実績だって、実例を交えていくらでも検証する事ができる。
それをしないのは明らかに「買う側」の怠慢だと思うよ。

喩えは悪いが、レストランの質を批評するガイド本と、その本を更に批評するガイド本・・・
そんな具合で追求していく者に、果たして本当に「確かな味覚」があるのか？と。
結局、どこまでも他力本願では満足のいく結果など得られない、って事じゃないのかな。

[593: 匿名さん]

↑いいコメントだ

[594: 592]

せんきゅー。

[595: 593]

どういたしまして。
全てをチェックする事はどうせできない。
結局最後は相手を信用するしかないからな。
自分なりの判断基準を構築するべきでしょう。

[596: 匿名さん]

さくら信者乙。

内覧業者全体としては信用できないないなら、さくらも信用しない方がいいということで
結論づけてよろしいですね。再度、確認しますよ。

[597: 匿名さん]

＞そんな事に費やすエネルギーと拘りがあるなら、

内覧業者の実力をテストすることはそんなにいけないこと？
内覧業者なんて、いわゆる「自称」専門家ってやつで、下手すると
詐欺師（もしくはただの間抜け）と紙一重だから、まずは疑って
かかる必要があるんではないだろうか。

あとどうでもいいけど、家と飯を一緒にしないでほしい。飯がまずければ
もう食いに行かなきゃいいけど、買っちゃった家はそうはいかないんだから。

[598: 匿名さん]

デベ乙。

信者と決め付けてレス全体としては信用できないのなら、596も信用しない方がいいということで
結論づけてよろしいですね。

[599: 匿名さん]

＞まずは疑ってかかる必要があるんではないだろうか。

そうした方がいいだろうね。
でも個人差はあれ、かけれるコストには限界があるからね。
内覧業者をテストする業者をテストする業者をテストする業者をテストする業者をテストする業者をテストする業者をテストする・・・・・

[600: 匿名さん]

売主・設計事務所・施工会社と、内覧業者とを同列で語るのはおかしい。
売主には、瑕疵担保責任がある。
設計事務所、施工会社には資格取得者が必要である。
だから、姉歯の一件でも、売主の責任を問われて、国会の証人喚問を受けたり、
姉歯の一級建築士の資格剥奪がある。
検査機関、イーホームズに関しても、責任を追及され、国会で答弁があった。

これらは、今後も刑事責任等を追及される可能性大。

イーホームズ等で発見できなかったんだから仕方ない、的な書き込みをする人がいるが
検査機関が発見できなかったのは、きちんと検査しても発見できないほど偽装が巧妙で
緻密だったわけではなく、いい加減な検査をしたから。
姉歯自身も、「まさかこれで通ると思わなかったものまで通った」と言っている。
き　ち　ん　と　検　査　し　て　い　れ　ば　発　見　で　き　た　ことだ。

その検査機関イーホームズも、姉歯やヒューザー同様、社会的制裁を受け、事実関係の公表に協力している。

ところが、高額料金をとりながら、責任を問われず、社会的制裁も受けず、自社で公表もせず、
無資格で営業でき、事件発覚後、わからないのは当然と言わんばかりの態度をとり、
マスコミで今回の事件を語る時、自社のミスを一切語らず、
他人事のように芸能人気取りな所が、もし、あるとしたら・・・？