内覧業者ってどこがおすすめ？

[匿名さん]

もうすぐ内覧会があります。
自分たちだけでは不安なので内覧業者に同行をお願いしようかと思っています。
業者に依頼された方、感想をお聞かせください。おすすめ業者を教えていただけると
助かります！
（同じようなスレッドがたっていたらすみません。）

[382: 匿名さん]

民間検査機関も結局　自分の利益だけを求めていたわけだし、
内覧業者が、姉歯の偽造を告発したわけでもないしね。
業界挙って　売上を伸ばしてきたわけだわな。

[383: 匿名さん]

内覧業者にお金を払うのは、売主や施工会社にほどよい緊張感を与えることです。
あくまで専有部分のチェックだけですから、多くのことは最初から期待していません。

[384: 匿名さん]

>>375

うまい表現ですね。感動した。

[385: 匿名さん]

出会い系ににてると税金とかどうなってるんだろう？

[386: 匿名さん]

>383
４０万も払ったのに、緊張感を与えてねえじゃん！

かっこつけんなよ。

[387: “]

４０万も払ったのに、大胆不敵な偽装工作くらい見抜けよな

[388: さくら]

某有名内覧業者の人がいってました。
内覧なんてパフォーマンスでなんの意味もないと。
マンションを買う人の味方みたいな顔しているくせに
実は買う人を利用しているんですね。
元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

[389: 匿名さん]

結局、不動産業界ってのは、詐欺師の集まりかよ。
リフォーム詐欺と一緒？　アレだって、ありがたがってる奴がいるからな。
もちろんだまされてるんだけど、本人が幸せならいいじゃないか、ってところか。

[390: マルチポストお許しください]

マルチポストですみません。
一応コピペします。

たとえば私はさくら事務所に頼みましたが
天井裏の異音見逃し問題で生活が始まってから
天井を引き剥がす工事をすることになりました。
そういうことがないようにさくら事務所に頼んだわけです。
結果は頼んでも頼まなくても同じだったわけです。

ではさくら事務所は生活が始まってからの工事ということで
その間のホテル代とか荷物の移動とかの費用を負担するか？返金はあるのか？というと
何もしません。
自分たちのミスのはずです。
ところが責任は販売主にあります。
うまくいったらコンサルのおかげ、ミスが見つかれば販売主の責任、という態度を取るのが個人向け不動産コンサルのモデルです。
＃なのでいいビジネスモデルですね！などど揶揄されるわけです。

所詮は不動産業界の人間なんですよ。

[391: 碓井先生]

日本で一番の眼力らしい。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o...

かなりインチキくさいな。住まいサーフィン。

[392: コピペ]

構造計算偽造事件において、第三者による評価サービスの価値が問い直されそうです。

第一に、評価能力が必要だ。マンション業界における経験に裏打ちされた、売主などの評価を含めた不動産の価値を下せる人材は非常に少ないものです。

第二に、購入者のエージェントとしての倫理観の強さがあります。図面通りではない施工に対してやり直すといくらかかるかはエージェントは想定がつきます。１００万円以上かかるものであれば、施工側から裏金をもらうケースもあると聞きます。つまり、数万円の内覧フィーをもらうだけでなく、裏金がプラスアルファされるわけです。こうした裏切った行為をする業者を許してはいけません。

日本で一番の眼力を持つ碓井先生のサービスは、うちが推薦できる唯一のものです。建築図面（青図）を確認する同行サービスでは耐震性もチェックされますし、これから年度末に向けて内覧会が増えますが、例年スケジュールが埋まってしまうので、予約するならば早めにされることをお勧めします。サービスの水準が大きく違いますから。

[393: 匿名さん]

施工側から裏金をもらうケースもある　というのはさ○ら事務所のことか？

[394: 匿名さん]

姉歯問題が発覚したときには、碓井先生が尽力されてたんでしょうか？
どうも宣伝だけのようですが・・・
>392

[395: 匿名さん]

碓井先生も構造計算はできなけどね。

[396: 匿名さん]

>>390　元スレってどこ？

>>388　どんなパワハラするの？
精神論が好きな人がトップだから、自己開発セミナーでありがちな
「私はダメな人間です」と泣いてこれまでの生い立ちを話させるような追い込み方をするのか？

>元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
>体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

料金は高いくせに、やり方はみみっちいな。

[397: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
よくこういう無意味な文章公表できるよなあ。
そうですそうです、で何も事実が明らかになっていない。
購入者の不安をあおるだけあおって、迷える者は我が元へ、って言ってるようにしか読めないよ。

[398: 匿名さん]

金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

[399: 匿名さん]

>>398
どーいう「話のすり替え」ですか。w
頭大丈夫？

[400: 匿名さん]

>>399
激しく同意。ていうか、398のあまりの頭の悪さに爆笑。

某事務所は、他の内覧業者に比べて高額なサービス料を請求しながら、
398のような頭の悪い所員しか雇えないんですね(w
所員を雇う時、入社試験なしの無審査なんでしょうか？
会長は高卒ですか？

[401: 匿名さん]

会長は大学中退です。

[402: 匿名さん]

自分でやろうよ。　ネットで探せばチェックシートもいっぱい有るし。自分なりにカスタマイズして自分たちでじっくりやって、カメラやビデオで記録しながら。
ビデオが無いならレンタルで！　内覧業者に金払う分を回しましょう。

[403: 402]

続き
自分でやった方が、何か有った時諦めもつく。
友人は内覧業者でお墨付きをもらって喜んでいたら、その後のカーテン屋等の採寸時に、内覧業者の見逃しを見つけて憤慨したと言っていました。

[404: 匿名さん]

ビデオを回す必要性がよくわからないのですが、どうして必要なのでしょうか？

[405: 匿名さん]

楽しいじゃん。　後で見るの
なんか瑕疵が見つかった時の証拠になりそう。法的根拠はありません。

[406: 匿名さん]

建築の瑕疵の意味本当にわかってる？

[407: 匿名さん]

内覧会って、いい物件も悪い物件も同じ値段だから、問題あるの。構造計算で見逃した「よいホームズ」もおなじです。
つまり、何かないかと必死でさがして、もし見つけたら報酬に跳ね返るようにしない限り、
そしてそれに対する責任も負わなきゃ（もちろん見つけられなかったときの責任も）まじめにやらないですよ。

えらそうなことばかり言ってまるでタレント気取りでラジオテレビにでてるから某事務所のＣＥＯは今たたかれているんです。
自信があるなら自分のところで購入前の事前相談や内覧会を受注し耐震性など指摘できた物件をどーんと公開しちゃってください。
できれば信用しますよ。

[408: 匿名さん]

４０７さん。
それは絶対できないよ。さく○事務所は、姉歯物件をスルーしてますから。ホームページからもこーそり削除している
らしいよ。イーホームズと同罪ですよ。

[409: 匿名さん]

ここではまあ構造まではむりか？内覧会業者でそこまでは無理と考えましょう。
壁のクロスに染み在りとかせいぜい換気口を覗くなら良いほうではないかな。

でもうちが頼んだ内覧会同行業者はパンフはもちろん設計図を自らデベに問い合わせて構造について調べたり
ネットで調べたりして事前、事後にしっかりした報告書をくれたよ。
某事務所の半分以下でしたけど。

[410: 匿名さん]

さくらのＨＰ見ると、構造の調査を行う工程の費用は７万円、
４０万って契約文書チェックとか内覧同行とかもろもろ含んでの費用だろ。
さらにその構造調査も、設計図書をもとにチェックするということがちゃんと明記されている。

さくらを盲信するのも愚かだけど、ドサクサに紛れて積年の恨みを晴らすデベ営業マンも見苦しいな。

[411: 匿名さん]

＞さらにその構造調査も、設計図書をもとにチェックするということがちゃんと明記されている。

つまり設計図書チェックしても、姉歯物件はスルーしたということです。
テレビでまともな設計士なら、構造図で姉歯程度の偽装はおかしいときずくといってましたが？
さく○事務所は無能ということでよろしいか？

[412: 匿名さん]

内覧業者などにお金をつぎ込むのは
＊＊らしいからやめなさい
せいぜい内装仕上げの細かいことを（どうでもいいこと）
さも専門用語使って指摘するぐらいです
肝心の部分は施工業者にしかわかりません

[413: 匿名さん]

某お人は、マスコミに出たがりなだけなら、
○○評論家達も同類でありがちなことだから特に気にはならなかった。
しかし、マスメディアにおけるコメントのあまりの中身のなさに失望したのが正直なところ。

建築Ｇメンの人や日本建築検査研究所の人やその他、建築の専門家達が話してくれる内容の
深さと突っ込み度に比べると雲泥の差。
名前忘れたけど、日テレの朝のワイドショーに出てた一級建築士の人（テレビで初めて見た人）などは
構造問題の難しい話をものすごくわかりやすく説明してくれていた。

つまり、某お人は、中身がないのに偉そうにしているだけだった事がバレチャッタ、ってことかな

[414: 匿名さん]

某ＣＥＯもそうなんだけど
自称大学中退っていう人ってあくまでも『自称』なんだよね
過去の経歴が怪しすぎるし、姉歯問題のスルーはまずいっしょ

[415: 匿名さん]

姉歯問題のスルーで、さく○事務所も偽装の片棒をかついだことになるよ。
なにが達人丸ごとパックだよ。

[416: 匿名さん]

>>413
デベ営業出身だから、一級建築士達と違って建築の専門的な事を話せないのは仕方ない

[417: 匿名さん]

達人　たつじん・・・　って自分で自分を達人というのはいかにも思い上がっていますね。
言葉の使い方を間違っちゃいけません。達人とは他人が評価することばですよね。

「達人まるごとパック」で結局なにをどう面倒みてくれるのでしょうか？
興味があるな。うちはとても３７万円払えませんが。

ひとの不安に応じるコンサルティング業は現代の隙間産業にはありがちですが（たとえば、保険内容チェックします
とか、治療法のセカンドオピニオン引き受けますとか）素人相手にこれはちょっとやりすぎではないですかね？

[418: 匿名さん]

http://www.heyasagase.com/
http://www.sevendata.co.jp/
http://kaimonotatujin.com/
ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か？

私はマンション購入者の意識啓蒙を推進したと言う点で、さくらを評価します。
だからといって３７万は払いませんね。サービスと価格がペイしないと考えるからです。
書籍やネットの玉石混交の情報から、自分で納得がいく理由・裏付けがあるものをインプットし、
自分で物件調査し、候補の絞込みを行いました。
そもそも「自ら学んで判断すればうちに頼まなくていい、お金がもったいない」というのは
さくら自信が公言していたことです。

悲しいですが、構造に絶対の安心を求める人には、もともとマンションという解はないと思います。
注文戸建しかないでしょうね。

私の場合、建築途中の立入り見学を交渉し、実現した際には知人の専門家を同行して意見を仰ぎました。
そもそも契約前にこれらが出来ればいいのですが、こうも青田売りばかりではそうも行かないので、
手付金を極力小額に抑え、いざというときは放棄・撤退できるよう計画していました。
この先、内覧会同行には別の格安サービスを利用するつもりです。自分ひとりで全て仕上がり検査するのは大変ですから。

[419: 匿名さん]

＞注文戸建しかないでしょうね。


あまーい。戸建てには建築確認すらない。工務店のやりたいほうだい。施行管理を素人がやるのは不可能。
結局、現場の棟梁に命運をまかせるしかない。
いざ工務店と揉めても、個人　対　こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。
まだ管理組合で、徒党を組めるマンション方が得。
公的資金が投入をされるのを見て、マンションは安心だと確信したね。
個人の戸建てだと絶対に公的資金はでない。

[420: 匿名さん]

>>418
某内覧業者のｔｏｐは新築マンションを買った経験がないんだね。
「私がマンションを買わない理由」
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

[421: 匿名さん]

>>419
418氏ではありませんが、余りにも突っ込みどころ満載なので・・・。

>>戸建てには建築確認すらない。
一戸建て住宅だって普通に建築確認対象ですよ。
貴方が「一般的な戸建」だと思っているのは単なるモグリ物件か、所定の条件以下の建物。

>>施行管理を素人がやるのは不可能。
「施工管理」か「工事監理」の事を言っているのだとしたら、もともと戸建に限らず素人ができる仕事ではないです。
言ってみりゃ、マンションだって現場責任者に「命運を任せて」いるのですよ。

>>こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。
大手デベロッパー相手ならケンカにも勝ち目がある、とでも言うのでしょうか。（笑）

>>公的資金が投入をされるのを見て
今回の件が極めて特殊事例である事をゆめゆめお忘れなく・・・・。
単なる個人の「購入判断ミス」に、公的資金が費やされるなどとは思わない事です。

[422: 418]

421は嘘が多いのでご注意を。

＞一戸建て住宅だって普通に建築確認対象ですよ。は正しくないね。木造3階建てなら審査されているが、
他の多くの戸建ては形式審査だけ。（ざるですよ）

（＊１）建築基準法施行規則、第一条三、１８項
申請に係る建築物の工事計画が建築士の作成した設計図書によるものである場合においては、
特定行政庁は、第一項又は第五項の規定にかかわらず、規則で、第一項の表一の（は）項に掲げる図書、
同項の表二の（一）項及び（二）項並びに同項の表三の（一）項の構造計算の計算書並びに同表の（三）
項に掲げる図書の全部又は一部を添えることを要しない旨を規定することができる。
この規定により、役所も民間審査機関を問わず、全ての窓口で審査免除としている。

また、断熱関係は建築基準法に規定されていないため、審査されていません。
なお、木造３階建ては、審査免除されていません。

[423: 418]

http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-38.htm

詳しくはここを読んでね。
構造をいったら、全くざるの戸建てなんかは最悪です。手抜きとかなんとかいっても一応はたががある
マンションと野放しの戸建てでは話が違うよ。

[424: 418]

>>大手デベロッパー相手ならケンカにも勝ち目がある、とでも言うのでしょうか。（笑

満額ととれるとは限らないが、賠償金をとれる可能性はある。
個人工務店では、いくら裁判で買っても、金のないところから
は賠償金はとれませんぜ。破産されたら一巻の終わり。（笑）

[425: 418]

＞今回の件が極めて特殊事例である事をゆめゆめお忘れなく・・・・。
＞単なる個人の「購入判断ミス」に、公的資金が費やされるなどとは思わない事です。

役所は前例主義だよ。前例ができたわけだよ。
いんちき戸建て事件は多いのだが、公的資金が出た事例はない。
この差は大きいよ。（笑）

[426: 418]

＞マンションだって現場責任者に「命運を任せて」いるのですよ。

大工の棟梁と大手ゼネコンの現場監督とどっちが信用できるかの問題だな。
どっちもどっちだといいたいのだよ。おわかり？
注文建築だろうが、マンションだろうが買い手は作り手にお任せというのは変わらないの。
自分で作らない限り無理だな。いい家ほしかったら自分が大工になるしかねえだろうな（笑）

[427: 418]

＞いざ工務店と揉めても、個人　対　こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。

全文を引用してからつっこめよな（笑）

俺は業者との対決は、個人じゃむりだよといっているの。
管理組合で団結したほうが、ケンカに勝てる可能性が高いだろ。
いざ裁判になったら、大手デベロッパー相手の方が、工務店より手ごわいけどな、
示談にして、金で解決をはかるのも大手デベの方が可能性が高いぜ（笑）

[428: 418]

結論をいうとよ、マンションだろうが注文住宅だろうが目くそ鼻くそだよ、この日本では。

[429: 418]

＞公的資金が投入をされるのを見て、マンションは安心だと確信したね。

こう書いたのは皮肉だということがわからんかな？
安心なわけねえだろ。公的資金といっても全額補償されるわけじゃねえぞ。

[430: 匿名さん]

スレッドの趣旨と関係ない討論はよそへ行ってやってください。

[431: 匿名さん]

討論つーか、ひとり相撲だわな・・・。

[432: 匿名さん]

内覧会は　健さんで決まりでしょう。あれくらいの低料金が適正です。

[433: 匿名さん]

418が住む賃貸もまた鼻くそでつね。

[434: 418]

４３３はダンボールハウスだろ。寒いか？

[435: 433]

おう、今年は特にこたえるよ。お互いがんばろうな！

[436: 匿名さん]

>>422-429まで連続投稿で名前に418と入力している方は
>>418ではなく、本当は>>419の方なのでは？（文脈的に）
また、>>422-429の内容は、まともだと思うのですが、
一つの事に一つずつレス番を使うのは無駄にレス数を増やしているので
もう少しまとめて書いた方が良いのではないでしょうか？
せっかく書いている事が良いのに、ひとり相撲などとバッシングされたのを読み、
残念に感じました。

ところで、元々の>>418の投稿で嫌な感じがしました。

>>418: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/06(金) 01:24
>http://www.heyasagase.com/
（略）
>ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か？

他でも「達人」という言葉を安易に使っている業者があるんだから
某業者だって、「達人」を使って何が悪い、と主張されているんですか？

同様な投稿が以前もありました。

>>398: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/25(日) 00:42
>金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
>金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

これも、仲介手数料がぼったくりなんだから、某内覧業者の金額が高くて何が悪い、
と主張されているんでよすね？

某内覧業者を擁護する際に、同様な経営方法をしている所を探して来てはそこを貶め、
自分の所は悪くない、的な言い訳は大変、見苦しく感じます。
まるで、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で何が悪い、と開き直っているような…。

内覧業という新しい分野を開拓した我々はエライ！
に類する発言を某内覧業者の経営者はしばしば書いていますが
結局は、「他業種でボロ儲けしているやり方をパクった」ということでしょうか？

[437: 匿名さん]

住まいのホ−ムドクタ−
http://www.homedoctor.co.jp/
を利用された方はいらっしゃいますか？

[438: 418→419]

422-429連続投稿のものであります。
419とすべきでした。
ずーと間違えてて申し訳ないです。
418さんすみません。
421よ　どうよ。

[439: 421]

「どうよ」と言われても・・
吐いた言葉を「皮肉だった」と引っ込められてしまうのでは話になりませんがな。
428が結論なら最初から１行で十分でしたね。

[440: 418]

達人と自称しようが、公表してる料金をいくら高くしようが、犯罪ではありませんし、悪だとも思いませんね。
信号無視は問答無用で犯罪ですが。

なんかね、八つ当たりにしか聞こえんのですわ。
まあ八つ当たってもいいんですけどね、ウソさえ書かなきゃ。
さくらの将来は市場が評価するでしょうよ。

[441: 匿名さん]

私はさくら事務所さんに依頼しました。
頼んだことに後悔はしていません。
が、満足もしていません。入居してしばらくすると「何をチェックしていたんだ？」
ということが出てきます。
大まかなチェックで、致命的な欠陥をみるという感じ。だから、クロスの張りがあま
かったり、フローリングに傷があってもノーチェックだったと思います。
また、担当者によるかもしれませんが、「勘違い」をしていると思います。
依頼者は同等レベルに接してくれますが、デベさんには見下した感じの接し方でした。
一番、有名所になっているので、仕方ないかもしれませんが、一昔前の田原俊彦のよう
にいずれは衰退すると思います。教師びんびんの頃の勢いがいまのさくらさんにはある
と思います。・・・といったら分かりやすいかな？

[442: 匿名さん]

＞デベさんには見下した感じの接し方でした。
それは興味深い。具体的にどんな感じでしたか？

[443: 匿名さん]

>クロスの張りがあまかったり、フローリングに傷があってもノーチェックだったと思います。
さくらが検査してる横で、何をしていたのでしょうかアナタは。
うちはさくらじゃないところに頼みましたが（安いトコ）、そこでも
「細かいキズや汚れは、購入者様でチェックしてください。」って言われましたよ。
まあ、どうせキズなんて使ってりゃ知らない間につくものですけどね。

>デベさんには見下した感じの接し方でした。
担当者にもよるでしょうが、それ以上にデベによるのではないでしょうか。
デベを見下すもなにも、購入者を＊＊にしたデベの方が多いと思いますな。
だから内覧業者がこんなに流行っちゃうんですよ。

[444: 匿名さん]

私も、さくら事務所に頼みました
が、これから内覧会です
上記の事を踏まえて良〜くチェックしたいと思います
価格は高かったのですが、それなりなのかと思い予約しました
こちらの対応の仕方でも随分変わると思うので
コチラも毅然としっかりした態度で臨もうと思います
皆さんの情報が有って良かったです
何事も情報ですから
また、10年間の保障も付いていたと思うので
この辺も聞いてみます
甘いチェックはクレームを言っても良いと思うので
何か有ったら言うつもりです

やはりプロに一緒に見て貰う事も大事だと思うので
予約は取り消さずにこのまま進めます

その結果は、またコチラの掲示板の書き込みします

[445: 匿名さん]

>>444
>また、10年間の保障も付いていたと思うので
>この辺も聞いてみます

約４０万円のまるごと安心パックでＯＫを出されて、ヒューザー買った人には
どんな１０年保証をするのか是非、聞いてみたいですね。

>>17
>ただHPに載ってる所員の経歴はちょっと大げさすぎるような・・・・
>独立したけどそれをたたんでる人、職を転々としてる人、それらを美化しすぎ。
>良く言えば「色々な仕事で経験をつんだスペシャリスト」
>だけど世間ではこれを「一つの仕事が長続きしない奴」ととらえます。
>前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
>そんな人達に「７年間のアフターフォロー保証」といわれても、あなたは7年後にそこにいるの？と疑いたくなる。

と、書いていた人がいましたが、

>>388
>元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
>体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

>>388が本当なら、（確かに日記が数ヶ月止まったままの人達がいる）、>>17の予測は鋭かったな。

[446: 匿名さん]

私はこういったものは信用しない主義なので頼まないと思いますが是非依頼した結果をお待ちしています。

[447: 匿名さん]

内覧屋って本当ニッチな商売を考えたもんだ。ある意味すごいな。
内覧時に何度か立ち会ったけど「ホルムアルデヒド」の検査とかで
煙をモクモク焚いたり、レーザーポインターで検査をしたりで
「ご苦労さま」って印象だった。ま、その現場は工期にも追いつき
各種検査にも余裕をもって対応できたので内覧屋が指摘するにも
無いに等しかった。帰り際さすが＊＊＊さん出来が違いますねってさ
後輩から聞いた話しだけど、現場に常駐している図面屋に知り合いが
いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

[448: 匿名さん]

＞現場に常駐している図面屋に知り合いが
いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

そこまでやってくれるなんて、なんと良心的なんでしょう！

・・・いい加減さ、「突けば痛い所」ってのを作ってしまってる
自分達のまずさに気づけや、デベさんよ。
全部おまえらの身から出た錆なんだよ。

[449: 匿名さん]

>>448
そこまでしてあら捜しをしてどうなるの？
要は、良心的と言うよりもお金を貰っている以上何らかの成果を挙げたいから
じゃないの？ま、安易に情報を入手し今後の受注に結びつける為でしょうな
世に完璧という物は存在しませんぞ。

[450: 匿名さん]

>>447: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/08(日) 17:43
>後輩から聞いた話しだけど、現場に常駐している図面屋に知り合いが
>いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
>に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

マジ？
って事は、>>392の一部の内覧業者とゼネコンの裏取引というのは本当なの？

>>392: 名前：コピペ投稿日：2005/12/23(金) 15:10
>構造計算偽造事件において、第三者による評価サービスの価値が問い直されそうです。
>第二に、購入者のエージェントとしての倫理観の強さがあります。
>図面通りではない施工に対してやり直すといくらかかるかはエージェントは想定がつきます。
>１００万円以上かかるものであれば、施工側から裏金をもらうケースもあると聞きます。
>つまり、数万円の内覧フィーをもらうだけでなく、裏金がプラスアルファされるわけです。
>こうした裏切った行為をする業者を許してはいけません。

レーザー機器やホルムアルデヒドの検査のパフォーマンスで依頼者を喜ばせて高額料金をとり、
裏では、業者と癒着しているのが事実なら恐ろしいなぁ。

[451: 匿名さん]

>世に完璧という物は存在しませんぞ。

欠点があってもいいんだよ。
それを隠してしまうことが問題。

[452: 匿名さん]

>>450
現場に常駐の図面屋は、あくまでも外注さんです。（図面屋と内覧屋との裏取引はあるかも）
私の知る範囲で元請と内覧屋の裏取引は無いと思います。
それ以前に内覧屋が同行しても元請の立場としては痛くも痒くも
ありません。正々堂々と受けてたちますね。

[453: 匿名さん]

>正々堂々と受けてたちますね。

うん、それでいいと思うよ。
契約前に正々堂々と営業してくれるともっといいけど。
まあ、元請さんではなく、売主がコントロールすべき問題だけどね。

[454: 匿名さん]

ところで、40万円もかけて偽造構造計算書を見抜けなかった内覧業者はどういう顛末になったの？

[455: 匿名さん]

＞＞４５４
それってどこの内覧やですか。

[456: 匿名さん]

強制ループですか。お仕事お疲れ様です。

[457: 匿名さん]

>>456

さくら社員乙

[458: 匿名さん]

内覧業者に依頼しないと気が済まないような性質の人は
マンションなんぞに手を出すべきではないと思うけどね
マンションは所詮マンション、それ以上のなにものでもないです
内覧屋なんて商売が成り立つって事でその辺わかりませんか？ｗ

[459: 匿名さん]

あの会社の元社長はいろいろ裏のある方みたいですよ
あちこちで裏事情を耳にします
それが理由で社長を辞任されたのでは？

[460: 匿名さん]

さくら事務所は一戸建てのあんしん丸ごとパックも取り扱っております。
どうぞごひいきに。

[461: 匿名さん]

＞あちこちで裏事情を耳にします

詳細をよろしこ

[462: 匿名さん]

>裏事情を耳にします

教えて。

[463: 匿名さん]

このスレ読んでいると内覧やがいかに無駄か理解できます。

購入者も内覧やに頼らず、売主と正面から向き合う姿勢が大切ですね。

[464: 匿名さん]

そうそう、
内覧業者を使っても構わないと思いますが、「丸投げ」するのはいただけませんな。

[465: 匿名さん]

「構造部分」をちゃんと語れる内覧業者っているのか？
まあ、素人相手なら適当な技術用語で誤魔化せちゃうしね。
「達人」「一流」って語りのテクニックってことかな？ｗ

[466: 匿名さん]

ま〜、自分で何事も出来ない人、すぐ人にたよる人、ものぐさはたいした金額でもないし気休めに
内覧屋やとえば。

[467: 匿名さん]

>「構造部分」をちゃんと語れる内覧業者っているのか？
悲しいかな、内覧業者の非以前に、構造部分を
　ちゃんと造らない売主、設計、施工
　ちゃんと契約前に説明できない営業
というのが少なくないのが現実。

小うるさい商売敵に日ごろの鬱憤を晴らすのはいいが、
わが身の矛盾が見えていないところ、
買主から見ると実に見苦しい限りです。

[468: 匿名さん]

>>内覧業者の非以前に
本末転倒だな・・・・。

[469: 匿名さん]

内覧業者、なんていう呼称が出来上がっている時点で、マンション業界は本末転倒なんですよ。

買主に不安を抱かせてしまっている売主も問題だし、
「内覧会」での「内覧業者」のチェックだけで満足してしまう（チェックの意識すら無い者も多いが）買主も問題だ。

個人的には、年収の数倍のローンを組んで購入する一大プロジェクトなわけだから、
スキルのある第三者を入れてしっかり契約前の選択と受入前の検査を行うのは、至極まともな行為でしょ。

世の中の流行や、不安をあおる報道に踊らされるだけで、
「内覧会同行を頼んだ、これで安心」としてしまう稚拙な判断は間違いだと思うけどね。

[470: 匿名さん]

>マンション業界は本末転倒なんですよ。
理想論はいらん。

結局自己責任でやるわ！

[471: 匿名さん]

さくらはヒューザー案件で内覧業者の価値を下げたな・・・ｗ

[472: 匿名さん]

さくらのヒューザーの案件の評価はどうだったのですか。
「問題なし」という評価だったのですか。

[473: 匿名さん]

さくらで、問題なしだから、依頼者は買ったのだ

[474: 匿名さん]

472=473
さくら叩き乙カレー

今回のことはさくらだろうが誰だろうが外部者には、
見抜けはしたかもしれないが、気づきは出来なかっただろうな。
後だしジャンケンで偉そうなこと言ってる業界人みると腹立つよ。
ＣＥＯはともかく、この日記には正直好感もった。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/yoshino/ysn200512.shtml

とはいえ、やはりさくらの料金設定は高いと思う。

[475: 匿名さん]

＞今回のことはさくらだろうが誰だろうが外部者には、見抜けはしたかもしれないが、気づきは出来なかっただろうな。

そのとおり。
構造部分は専門性が高く、かつ今回の偽造は巧妙な仕掛けもあったしね。

だからこそ、一流だとか、達人とかいっても「構造計算書までチェックします」なんて言って仕事をするのは所詮無理でしょ？
金取って検査したのに、専門家でも気付かないって屁理屈の反論したりする部分が大風呂敷だって叩かれるんですよ。
ちゃんと反省したら？

[476: 匿名さん]

>>474
「見抜く」と「気付く」の違いとは何ぞや？
上の人も書いてる通り、最初から出来もしない事が明白なのに
それをを請負ってた、という事が問題になってる訳だ。
しかも業務の必要性を、わざわざ煽るような営業展開をしていた。
叩かれるのは当然。

[477: 473]

いや徹底的に叩かせてもらうよ。
さくらは、安心を得られると宣伝しているのに、今回のような、最悪の悲劇に対して
依頼者を救えなかった事実があるし、CEOは他人事みたいじゃないか。
広報もいるのだったらこういうことをちゃんと説明しろ。
サルの広報職人よ

[478: 匿名さん]

＞構造部分は専門性が高く、かつ今回の偽造は巧妙な仕掛けもあったしね。

俺は、こういうコメントが信用できないのだよ。
構造計算書を仕上げるのには、専門知識や高額な費用が必要だが、
正しいかどうか検算するのは、一部を取り出して、検算すればいいだけだから、電卓あればできると
建築の専門家が言っていたぞ。
さくらも人から金取るなら、構造計算を目利きできる奴を雇うか、外部機関に依頼すべきだろ。
構造計算をやり直すと何百万もかかり、個人ではすべきではないとCEOの日記にあったが、
言い逃れ。サンプリングして、検算すれば低価格で検証できる。検査というものはそういうもの。

[479: 匿名さん]

見抜く・・・嫌疑がある箇所に対し、不具合の有無を確かめる。
気づく・・・漠然とした範囲から嫌疑を特定する。

もともとさくらは設計図書は見ても、構造計算書を見るなんてサービス内容にも掲げていないし、
ましてそこに偽装があるなんて考えもつかなかったんだろうな。
（まあそれは業界人全てがそうだったんだろうが。）
もっとも、そこに目をつけていたら、別メニューとして課金してただろう。
それぐらい手間かかるし（まず設計図書と違い、販売事務所に常備されていないものだろ）、商魂もたくましそうだし。

あでも、ＣＥＯは「そこまでやるなら（信じられないなら）そもそもその物件を、
ひいてはマンションを購入するということを止めたほうがいい。」って言ってるね。

[480: 匿名さん]

だいたい、こういう事件があった後では売主の態度も変わっているかもしれないが、
ちょっと前までは設計図書すら見せようとしない売主（営業）が少なくなかったんだからな。
そのころに「構造計算書を見せろ、再計算する」なーんていっても「ハァ？」って
営業妨害扱いされるのが関の山だったんじゃないか？

[481: 匿名さん]

>もともとさくらは設計図書は見ても、構造計算書を見るなんてサービス内容にも掲げていないし

１０万払えば見てくれるんだよ。
例の物件でも、この部分を含んだコースを頼んだ人もいるようです。
ようは、さくらも構造部分のチェックは目くらだったって事。
後から、「構造計算をやり直すと何百万もかかり、」なんて書いてるけど
構造設計をして、やっとその値段。　できあがった構造計算書を見直すだけで
数百万ってないでしょ。　無知なのかも？って思うね。