ザ・久が原レジデンス

[周辺住民さん]

ザ・久が原レジデンスについて
情報や意見などを交換しましょう！
モデルルーム、行ってみようかな。。。


売主：丸紅株式会社、東急不動産株式会社
施工会社：青木あすなろ建設株式会社
管理会社：丸紅コミュニティ株式会社

所在地：東京都 大田区 鵜の木1丁目931番1他
交通：東急多摩川線 鵜の木駅 徒歩4分、東急池上線 久が原駅 徒歩7分
間取：1LDK+S ～ 4LDK
面積：60.76m2 ～ 92.61m2

[539: 匿名さん]

>お詫びに10万円相当の家電を提供する

やったー
購入者の皆さん、おめでとうございます

[540: 契約済みさん]

入居に合わせて、冷蔵庫を新しくしようと思ってましたのでラッキーでした。

みなさんは何を選ばれるんですか？

[541: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

このタイルの変更で、どのくらい丸紅が得したのかきちんと明らかにしてから条件をのんだ方が良いと思いますが。実は50万損して10万円で浮かれてたら笑いものです。

[542: 匿名さん]

＞むしろ外壁見なければいけないのはご近所さんだよ

たしかに（笑）
部屋に入っちゃったら外壁が赤だろうが黄色だろうが見えませんね。

[543: 匿名さん]

>>537
この程度のパースの違いで、電気製品貰えてラッキーだったね。

[544: 匿名さん]

連結送水管の件はいいのでしょうか？
普通は埋め込まれてたり、見えないように配管されてたり
ボックスだったりしますよ

[545: 匿名さん]

ほんとあの連結送水管、斬新なデザインですよねー
普通じゃないけど、ここの個性ってことで納得するしかないんじゃないですか？…私なら納得できないけど。。

[546: 匿名さん]

このマンションは丸紅にとっても失敗策でしょう
それにしても連結送水管に加えて雨水管等の計5本。
あの管を毎日見る●号室の方々がお気の毒。
対応はどの号室も平等でしょうから、これぞ「信頼無し、悲劇の実績の丸紅」ですか・・・。
http://www.marubeni-sumai.com/marubeni/

[547: 匿名さん]

デザイン会社、ここまで言われてプライドないのかな？

[548: 匿名さん]

設計はここですね。

「青木あすなろ建設株式会社　一級建築士事務所」

デザインは監修となってます。監修なら監督だけでしょう。

配管は老朽化が進めば、最後の手段、露出配管があります。
ここはそれを先取りしたと考えればよろしいのでは。

[549: 周辺住民さん]

たかだか、電化製品サービスごときで、妥協して嬉しがる人間がいるんですね～

何千万も出して、あんな無様な排水管、毎日見る人の気がわかりません。

本当に十人十色なんですね～

[550: 匿名さん]

>>548
監督ならなおさら…。自社のイメージを悪くする気が。

[551: 契約済みさん]

549さま

電化製品で妥協するのは外壁だよ
連結送水管は、元々図面にあるんだよ
くだらない煽りは、気分悪いから
やめてくれる？

[552: 匿名さん]

メンテナンスを考えれば外にあった方がやりやすい。

[553: 匿名さん]

修繕費が安く上がるかもね！

[554: 匿名さん]

前から思っていたけど、ここの周辺住民の方々の意見は意地悪なものが多いよね。
なんで？そういう人が多い土地柄なの？
物件自体の出来よりも、そっちがきになる。

[555: 匿名さん]

>>550
確かに。

[556: 匿名さん]

>554
周辺住民の方々というより、同じ人でしょ？
どこにもいますよ、そんな人

[557: 匿名さん]

うちの隣もそんな人
まぁ言いたいは止められませんね

[558: 契約済みさん]

いずれにしても、
あんな連結送水管は見たことない…
残念な事には変わりないです。

[559: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>554
一度、建築中の物件を参考までに見に行ったとき、建築反対の旗がかなり周辺にありましたよ。
ですので、周辺住民の方のあたりが強いのには当然のような気がします。

[560: 匿名さん]

自分だったらデベには反対しても、これからご近所になる人に向けては親切にしたいかな。旗立ててる人にも、そういう人多いのでは。一応、久が原近くの良い住宅街に住んでる人達なわけだし。

[561: 匿名さん]

>>558
本当ですね。
タイルのミスを我慢して入居しなくてはいけないのであれば
せめてあの連結送水管だけはなんとかして欲しい。
丸紅さんは今後何か手を加えたりはしてくれないのでしようか。

[562: 匿名さん]

現在、するしないかも含めてということですが、検討しているようです。
サビづらいようにとステンレスにしたということですが、住む人にとって目立たないように配慮することも、設計の上で大切だと思います。良い方向での返事を期待したいです。

[563: 匿名さん]

タイルの件は分かります。パースと違うので。
ただ、連結送水管の件はチョッと違うのでは？と思います。元々設計段階で決まっていた施工方法まで、見た目が悪いから変えろというのは、何だかおかしい気がします。
そんなこと言ってたら、キリが無いですよ。

[564: 匿名さん]

修繕積立金を取り崩して直せばよろしい。
第１回総会の議案が一つできましたね。

[565: 契約済みさん]

だから、元々の設計であんなことにはしない。
普通。
私は信じてないですけどね。

[566: 匿名さん]

>>562
検討中なんですね。
ぜひ丸紅さんには良い方向での返答期待したいです。

私は久が原側のエントランスを使用する予定で、
毎日目にしなくてはならないので
あの連結送水管は目立たないようにして頂きたい。

565さんも仰るように元々の設計であれはちょっと驚きでした。

[567: 匿名さん]

目障りだから
という理由でいちいちお客の要望の応えてたら
キリが無いですよ。

どうしても気になるのなら管理組合でやり直しなさいよ。

[568: 匿名さん]

元々の設計で決まっていたというけど、今までのマンションであんなにピカピカのものはあったか？図面上に設置は書いてあっても通常連結管は目立たないようにするとか、壁に沿わせるとかしているのでは？
管がステンレスでピカピカしているなんて図面上からわからないし、説明はもちろんない。そこは設計や販売を信用して新築物件を買うのでは？

[569: 匿名さん]

デベが見栄えを良くしようと、サービスで光らせたのが
裏目に出てしまった？

[570: 購入検討中さん]

榊淳司という方の見ると、おそらく配管忘れとう予想ですね。

[571: 匿名さん]

榊淳司氏の推測
「久が原レジデンス、見てみました。
外側配管は設計のミスでしょうね。
南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測。
タイルの色が違う、というのは理解できません。
CGパースはタイルの色を決めてから完成させ、公開します。
何かの事情で予定していたタイルが入手できなかったのか、
バカな重役が「こっちにしろ」といったのか、
そのあたりの事情はうかがい知れません。
でも、あまり聞いたことがないケース。」

バカな重役が「こっちにしろ」といったのか（笑）

[572: 契約済みさん]

無責任にいい加減なこと言わないでほしいよ。言うのは簡単だよね。まったく

[573: 契約済みさん]

タイルは現在の色の方が気に入ってるからむしろありがたい。黄色い外壁やだし。配管は…

[574: 匿名さん]

榊氏の久が原レジデンスに関するブログ消されてません？

[575: 匿名さん]

>>574
ほんとだ。圧力あったのかな

[576: 契約済みさん]

だからさ、
ここはすぐに圧力かけるんだよね。
余計怪しいっての。

[577: 匿名さん]

そもそも、設計のミスでしょうねとか言い切っていいんでしょうかね。何を根拠にってかんじ。それがヤバイと思って自ら消した可能性も…。

[578: 匿名さん]

この物件大丈夫なんでしょうか？
他にもこの件に関するページが
消去されたサイトもありましたし契約者の方も不安になりますよね。

[579: 匿名さん]

HPにお詫びと訂正出てるけど、はっきり言って大差ない。
こんなもんで騒ぐなよ。
普通の大手デベだったら、ビクともせず突っぱねるレベル。
野村なんて、パースはイメージですからで終わり。
商社だから対応が慣れてないのかな。

[580: 匿名さん]

東急も野村も首都圏不動産公正取引協議会に属している。
http://www.sfkoutori.or.jp/info/iji_kaiin.html
協議会は、パースはイメージとの表記を出しても、実際よりも優良なパースを禁止している。
http://www.sfkoutori.or.jp/jirei/hyouji/009/009_5.html

[581: 匿名さん]

榊先生の「外側配管は設計のミスでしょうね」は断定ではなく憶測かと。

しかし
「南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測」
は、さすがプロのマンション評論家と思わせますね。

[582: 匿名さん]

プロならば憶測で言うべきではないのでは。混乱を招くだけ。

[583: 匿名さん]

>「南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測」

売主側が、これを正式に否定すればよろしい。

[584: 物件比較中さん]

>>579
そういうのが「普通」なのがそもそも間違いですよね。
丸紅は、そのような大手デベと比べて、いくらかは正義のある会社だったのでは、と評価しています。

[585: 匿名さん]

>579
お前が大差ないと言ったところで意味はない。
お客さんは、明らかに違うと判定されたのだから。

それとも、お客はガタガタ文句垂れるんじゃねえ、大人しく代金払えばいいんだよ
と言いたいのか？

[586: 匿名さん]

実際よりも優良なパースが問題であるわけで、今回は優劣というよりも好みの問題ではないかな。

[587: 匿名さん]

榊マンション研究所ってどうですか？
というスレがありました

個人的には、この評論家
怪しいと思います

[588: 物件比較中さん]

↑　あんたよりはましだろう。

榊マンション研究所などひまじん達があること無いこと書いてくれる中に
たま〜に真実が隠されていたりするから、ある一定の存在価値は認めている。

「怪しいかと思います」って、あんた、不動産業界全体が怪しいんだから、
その怪しい業界をネタに食っている連中が怪しいのは当たり前です！

[589: 契約済みさん]

配管が元々設計されたものと口だけで説明していますが、
「そうだったんですか」でみなさん納得されたのでしょうか。
実際に証明できる書類を確認した人はいます？

入居後に何が起こるか分からないとキャンセルに動いた方もいる。
そのうち良心ある社員から内部告発が出るのでは？
タイルにしろ管にしろ信頼と実績を掲げる丸紅はコンプライアンス上の問題があり過ぎでは・・・

[590: 匿名さん]

>>589
本当に配管が元々のものだという言葉で口封じされてますが、確かにここに担当にも見せてもらってないし、ここの掲示板でも画像が貼られてないのに、なぜ皆様も納得されてるのが不思議です。

[591: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3419/

素人では無理みたい
図面と現物の両方を確認できる専門家を頼むにはお金がかかりそう

[592: 匿名さん]

口封じ、、確かに。。
闇が深すぎやしないかい？

[593: 匿名さん]

法的に問題がなければ、パースに見える範囲で無ければ、配管が外にあろうが、見た目の問題は無問題です。
設計の変更なんていくらでもあるし、購入者がそれをとやかく言う権利もありません。
購入者は完成を予測して買うしかありません。
したがってパースは重要です。
しかし配管に関しては、工期もあるし、例えミスだとしても法的に機能的に問題が無く、承認が取れてOKがでれば、それが正しい物となります。

[594: 物件比較中さん]

また出たよ。

[595: 匿名さん]

>設計の変更なんていくらでもあるし、購入者がそれをとやかく言う権利もありません。
いやあるだろ、何言ってんの...

>例えミスだとしても法的に機能的に問題が無く、承認が取れてOKがでれば、それが正しい物となります。
建設会社の立場ではそうなのでしょうね。
でもこの話はデベと購入者の問題だから。

[596: 匿名さん]

いや、５９３さんのおっしゃっている事にも一理あるのでは。

例えば仮にですよ
施工図に従って配管しようとしたらスリーブがない！
コア抜きしましょか、駄目駄目、高樹町の二の舞になるよ
ということで外出しで配管したとします。
法的・構造的・機能的には全く問題がなく、パースでは表示範囲外だった。
これをとがめられますか。

検討者が図面をチェックしてれば、工事前に、違うのでは？チョット待て！
とクレームを付けることができるでしょうが。
誰もチェックしていないのでしょう？

[597: 匿名さん]

立面図があれば話は簡単なのですがね。契約者は持っていると思うので、誰かアップしてくれないかな。

[598: 匿名さん]

図面は正しいのだが。

[599: 検討中の奥さま]

しかし、不思議なもんですよね。
高い買い物なのに、実物を見ないで買うんだから。
完成前物件を買うことは、ネット通販と似てると思うよ。
相手を信じ、商品画像をよく見て買うでしょ？
商品画像が実物と違っていたら苦情を入れるよね。
でも画像に写っていない部分が、最近の流行とは違っていて、機能的には問題無いけどダサかったらどうする？
実物を見ないで買うんだから、しようが無いと思った方が幸せだよ。

[600: 購入検討中さん]

設計通りだとしても、
一般的にではないところは先に説明してくれよって、
話ですよ。

[601: 匿名さん]

「一部にポンピドーセンター風の意匠が凝らしてあります」

こんな風に？

[602: 匿名さん]

>601
なるほど。じゃあ配管はもっとカラフルにしたほうがよいね。

[603: 契約済みさん]

なんか盛り上がってますね。全然気にならないんですけど。

[604: 匿名さん]

怪我の功名ですかね。

意外と・・・・・・・

[605: 契約済みさん]

パイプはあきらめるしかないのかな。
個人が企業、しかも丸紅にかなう訳ない。

こうなったらあのパイプは誰かが手掛けた作品にしてほしいですね。
「やぁ～、実はあのパイプは岡本太郎先生がお墨付きを与えたものなんです」みたいになれば
鵜の木にも沼部の桜坂に次ぐ名所ができることになります。

丸紅は多摩川線のアートラインプロジェクト知らないのでしょうか？
新進気鋭の芸術家に何らかを施してもらう逆転の発想で
あのパイプを芸術作品に仕上げて鵜の木を盛り上げましょう。
アゲパンの街で売り出すし、etomoもできるようですし。

[606: ご近所さん]

笑いのセンスがいまいちですね。
一部の値下げ交渉の為に騒ぐ契約者と、火のないところに煙を立てたいネット民さんにより盛り上がりましたが、誰も得しない不毛な討論。

[607: 匿名さん]

業者多いな…
普通の人誰もいないよ。

[608: 匿名さん]

>火のないところに煙

火があるので煙が盛んにたってるのだが？

[609: 匿名さん]

キッチンのユーティリティーシンクって便利ですか？
以前使っていたキッチンには、調理プレートがあったのですが、結局使わずキッチンの隅の方においたままになっていました。
水切りプレートは、洗った野菜の水切りができて便利なのかな？
シンク周りにデコボコした形が多いと、すぐ水垢がたまってしまうというイメージなのですが、どうなんでしょう？

[610: 匿名さん]

人によるとしかいいようがないカモ
通販でこういうのを自分でわざわざ買う人とかもいるので
ニーズはそれなりにあるものなのではないのかなぁと思います。

洗ったお皿とかをちょっと置いておいたりとか、
洗ったお野菜を置いておいたりとか便利なのでは？

[611: 匿名さん]

シムラゴウチ氏のブログで11/14の記事でまた出てましたね。
写真色々出てました、これから検討される方、配管の画像みてみては？

[612: 匿名さん]

画像みた、すごい

[613: 匿名]

あと一戸になってるわ！

[614: 匿名さん]

すご！

[615: 匿名さん]

マンション購入するのにこの掲示板を見ないの、ありえないですよね？なのに売れてるのがびっくり！お値引きないと厳しそうですが

[616: 匿名さん]

人それぞれ、物件選びのポイントは違いますから、別にありえないとは思いません。
真剣に考えるからこそ、ひとつのソースだけに頼ったりしないものかと。

[617: 匿名さん]

どう見ても配管スリーブの施工ミスで外に出したとしか思えない。。。。。

[618: 匿名さん]

おしゃれで近未来的デザインと思うしかありません、、、

[619: 匿名さん]

施工ミスではないと強弁し、小遣い程度の対価で手打ちにするという、デベの手腕が優れているんでしょうね。

今はいいけど売却時の資産価値に影響しそう。永住志向で売却は30年以上先とかなら、さほど他物件と差が出るものでもないのかもしれませんが...
この掲示板みてる人は、だいたい資産価値とかギンギンに気にしているクチでしょうから、デベに丸め込まれた感じの結末にはストレス感じてるのではないでしょうか。

[620: 匿名さん]

資産価値を気にして購入に踏み切るタイプの人にはデベ、立地等々、元々向かない物件
たいていは永住でしょう

[621: 匿名さん]

立地的には永住向きなので資産価値云々は度外視したとしても、実際に住み始めて毎日あの配管を目にして、他のマンションと比較して「なんて不細工なんだろう・・・」と気付いた瞬間から毎日感じるであろうストレスはハンパないと思うのです。

同じ業界で食ってますけど、この配管施工ミスは前代未聞級で、契約者さんの反発が予想外に大人しいのにビックリしてます。
自分だったら手付け倍返しで契約解除ですね。

[622: 匿名さん]

連投すみません。

南青山の三菱ー鹿島の物件は同じような配管スリーブの施工ミスで、さすがに常識的に外に配管を出す訳には行かず、全戸契約解除で計画白紙ですよね。
デベの格というか、誠意の差のような気がします。

ここのデベは本当にこの手の「売り逃げ」物件が多い気がします。

[623: 匿名さん]

南青山は穴開けまくったのが内部告発でばらされて
逃げられなくなったのでしょ。

ばらされるとわかってたら、あっちも配管外付けにして
最初から、この設計ですと言えばよかったのだし。

[624: 匿名さん]

この物件は近隣住民といろいろな話し合いがあって工事が大幅に遅れたんですよね。その関係で、資材や人件費が上がってしまったため、なんらかの調整がなされたのでしょうか。鍵の引き渡しの前にもう少し掘り下げて確認しよう…

[625: 入居予定さん]

鍵の引き渡し時に、やっぱりサインできません！ってでませんか？！

[626: 匿名さん]

＞624
おっしゃる通り、掘り下げた確認は必要不可欠だと思います。プロ同行も必至ですね。

[627: 周辺住民さん]

この地域に住みたいならブランズシティ久が原まで待てばいいのでは。
東急不動産だし。

[628: 匿名さん]

天明家の森の跡の物件は、おそらく比較にならないほど高いと思うよ。

[629: 匿名さん]

住居数278って凄いですね。
12階建ての様だし

[630: 匿名さん]

ザ・久が原レジデンスの敷地は、「がけ地」にあります。

we do ecoの広告で、木々が豊か、人がくつろぎ、明るくて、親子が朗らかに歩いている、というデザインがあるので、ecoは東急さんの企業コンセプトと思っていました。

ところが、ブランズシティ久が原の住民説明会で、木々の保存や騒音計設置、交通事故予防のための配慮などを求める住民に対し、東急さんは、
「住民eGo」
と断言。これはさすがに住民を刺激して、今や、現場周辺をぐるりと、反対運動ののぼり旗が５ダースくらい上がっています。結構壮観な風景です。さらに、弁護士さんからは、大田区に対し、掲示されている施工開始が３月上旬なのに、大田区への届け出は２月上旬になっている、などと指摘され、大田区からは行政指導があったそうです。大木の大量伐採後に発生した体のだるさ・突発性難聴などの健康被害や、騒音対策のための二重窓設置などの話も聞きますが、東急さんは説明会だけはひらいとくというスタンスなので（そしてそのなかで住民eGoという発言が・・・）特に改善案が提案されることもなく、周辺住民は困惑・迷惑しています。

人と自然に調和したマンションになるといいのですが・・・。

[631: 匿名さん]

他人の土地なんだからしょうがない。
諦めるべし。

[632: 匿名さん]

天明さん跡地の方は、短期間のうちに建設反対の署名が２００３筆集まったそうです。のぼり端は品薄状態です。

ちなみに、建設中のマンションに対する建設の停止が認められた最高裁判例もあり（被告は新宿区）、裁判までしなくとも単純にマンション建設が中止された事例もあります。他人の土地だからあきらめろ、は、デベさんがよくつかうお言葉ですがね。

周辺への配慮を欠き健康被害の訴えが多発しているとなると大田区も誠実に対応せざるを得ませんし、大田区がこれらの配慮を欠けば行政訴訟の可能性もあるわけですから、ここの建設許可は相当慎重な判断が必要になるでしょうね。

本日夕方、反対派の人の家の前で、見かけないしかも地元の雰囲気にそぐわないパーマの男が家の前でおもむろに電話を始めた、いったんは玄関に向かったがおかしいので振り返ったら顔を隠した、そこで近づいたらさっと隠れた、とのこと。なんか、林田力さんの書籍のようなことになってきましたね。

[633: 匿名さん]

どう考えてもegoでしょう。
そこは他人の土地。言わば借景をしていたに過ぎない。
木々を守りたければ、もっともっと前から行政に働きかけなきゃダメ。
馬込のプラウドの時も、その土地にあった桜を切るなと大騒ぎだったよ。

[634: ご近所さん]

ブランズシティの方は、東急の対応悪過ぎで驚いた。
やはり三流なんだとわかった。
デベのegoのせいで、旗が立ったようなもの。
これに比べると、先の丸紅は対応はそこそこ一流だったのではと。
丁寧に説明会何度もやってもらって、建物もほとんどできてきているのに、
いまだにボロ雑巾みたいな旗立てていて、歩いていて不快。
これこそ、住民ego。

[635: 匿名さん]

デベのego　対　住民のego

まあ、どちらも頑張れ

[636: 物件比較中さん]

ここのスレ方向性が変わってきたねー。

[638: 匿名さん]

久が原（鵜の木）の２つのマンションの、鵜の木駅周辺住民への影響は、かなり大きいです。

これらのマンションをきっかけに、ネットで東急不動産のことを調べ、東急不動産の住民説明会や住民への直接の返答をまのあたりにして、東急グループ全体に不信感を持つ人も増えたようです。

「東急の電車に乗るだけで気分が悪い。健康のために自転車通勤に変えた」「topカードを解約した」「東急では買い物しない」など。

あれだけ反対署名があったのに、東急グループさんの危機感は足りないかもしれません。この辺の住民はインテリが多いので、忘れっぽい、ってことは絶対にありませんから。

ゼロ金利政策や異次元緩和で、マンション建設ブームが起きていますが、永遠には続きません。

マンション建設バブルが崩壊した後、東急さんには何が残るんでしょう。

それにしても、被災地の復興もまだまだなのに、東急さんに限らず、マンション開発業者は、なんで資材と人材を東京とその周辺に持って行ってしまうんだろう。そこのところ、この間の日経の記事にあった、古い住宅をリフォームして使うという、パナソニックなどの新制度は結構注目ですね。エコだし。