ザ・久が原レジデンス

[周辺住民さん]

ザ・久が原レジデンスについて
情報や意見などを交換しましょう！
モデルルーム、行ってみようかな。。。


売主：丸紅株式会社、東急不動産株式会社
施工会社：青木あすなろ建設株式会社
管理会社：丸紅コミュニティ株式会社

所在地：東京都 大田区 鵜の木1丁目931番1他
交通：東急多摩川線 鵜の木駅 徒歩4分、東急池上線 久が原駅 徒歩7分
間取：1LDK+S ～ 4LDK
面積：60.76m2 ～ 92.61m2

[401: 匿名さん]

ここのモデルルームは建物の外壁まで展示してるんですか？

[402: 匿名さん]

モデルルームの色、現物より濃くなかったですか？

[403: 匿名さん]

>>401
バルコニーに出ると分かりますよね。

[404: 匿名さん]

モデルルーム展示の建物の外壁が現状と同じなら
パースが不適当なだけとのデベの主張が正しいとなるの？

[405: 匿名さん]

バルコニーに出なくても、玄関脇で外壁は確認できますよ。
そこは前から単色。模型も単色。
でも色は、現物とモデルルームで同じかはわかりません。

[406: 匿名さん]

現物とモデルルーム全然違いますよ

[407: 匿名さん]

平日に法律家に相談します。

[408: 契約済みさん]

モデルルームはあくまで廊下側の壁であって、外観の壁がパースと異なる事が問題。
足場をばらすまで、パースと現物が違うことを（業者が言うには）気づかなかったというのは大きい過失。
躯体や室内の仕上げがきちんと出来ていても、外観も含めて購入判断をした人にとって、債務が完全に履行されたと言えるのでしょうかね。

[409: 匿名さん]

消費者ホットラインに電話したら、業者との話に折り合いがつかないようなら、下記に電話してみるよう言われましたよ。

不動産適正取引推進機構
0334358111

その他30分間無料で相談できる法律相談所など案内していただきました。

[410: 匿名さん]

他のスレを見て、ここに来ました。
ほんとにひどいなと思います。

「こんなところに書き込んでも無駄」という人がいるかもしれませんが、
今どきは違います。

ご存知の方も多いと思いますが、パークハウスグラン南青山高樹町は、
この掲示板が発端で大問題が発覚、企業も無視できなくなり、
結局は手付け金3倍返しまで行きました。
書き込みだけではなく、実際に行動を起こすことも大事なのはもちろんですが。

[411: 匿名さん]

ここで南青山高樹町みたいに
関係者の衝撃の内部告発が出たら
収拾がつかなくなりそう

[412: 契約済みさん]

南青山高樹町みたいに住めなくなると困るので、腑に落ちないところはありますが、購入してない方はあまり騒がないでください。
引き渡しを受けれないと本当に困るんです。
お願いします。

[413: 匿名さん]

無事な引渡しは、売ったほうに頼みなさいよ。
検討板で閲覧者に頼むの筋違いです。

[414: 匿名さん]

「騒ぐな派」と、「きちんとさせるべき派」に分かれてきそうですね。
デベロッパーや売り主側としては、その分裂や対立につけ込む余地がありそうですね。

[415: 匿名さん]

「騒ぐな派」＝デベの説明を了承して問題なしとする派　ですよね。
何の補償も求めないのだから、予定通りに引渡されるでしょう。
困ることはなにもないです。

[416: 匿名さん]

デザイン監修のエフアイオウアソシエイツの責任は？彼らが外壁も決めてるんだよね？パンフレットを最終確認したはずだよね？

[417: 契約済みさん]

現在、営業の人は営業の人で、購入者からの意見を取り纏めているようです。誠意ある対応をしていただくべく、購入者からの意見を伝えることは、絶対に必要と思います。せっかく楽しみにしていたのに、モヤモヤした気持ちのまま入居をするのは悲しすぎます。

[418: 匿名さん]

仮にタイル貼り直しになったら、全員引き渡しが延びる若しくは手付け倍返しか何かで解約させられるのではないでしょうか？

[419: 匿名さん]

「きちんとさせる派」＝「タイルを貼り直せ」とは違うと思います。
本当に貼り直したら、それこそ数か月～1年（はたまた永久に？）引き渡しが延びることにもなりかねないので、あくまで誠意ある謝罪と説明（それで収まらない人は+何らかの補償）を求めているでは？
ただし、補償は求めすぎると、法的に問題なければ逆に恐喝？とか言われかねないです。
パンフレットや図面の間違いは大小別として、完成売りでない限りどのマンションにもあるようですし。
（それでも1年も気が付かないのはどうかと思いますが）

[420: 契約済みさん]

外観ですが、タイルだけではなく連結送水管と屋内消水管？は、このステンレス素材テカテカの色のままだそうです。

そもそも美観意識が低いんですかね？
普通の他マンションも外壁にあわせて塗装が普通なのに…
これじゃあ資産価値も下がる気が。そもそも、このパイプじゃ工場みたいで嫌なのですが。

皆さん、どう思いますか？

[421: 匿名さん]

ポンピドゥーセンターだ！

[422: 匿名さん]

タイル張り直しだと全面足場を組むでしょうし近隣への騒音低減のために防音パネルで覆うから、陽の光も風も入ってこないですよ。
足場の組立解体は騒音がするし、タイルの撤去は騒音振動と埃が舞う日々です。
また、窓の外では作業員が動いているので、子供やペットが居る家庭は耐えられるのでしょうか。
材料と廃材置場、搬入車両の待機場所も必要なので、敷地が自由に使えません。
近隣の方々にも迷惑がかかります。はっきり言うと、工事期間中は住めないです。

どのマンションも行っている長期修繕のタイル補修は、一部の不良タイルを張り直しまたは接着剤注入で固定するだけなのでボリュームが全然違います。

購入者の皆様が納得できる妥協点が見つけられればと思います。

[423: 匿名さん]

パイプスペースに収めればよかったのでしょうが。

しかし、パンフの注釈では、こうなってますね。
「尚、外観形状の細部、フェンス、照明・排水設備、室外機・雨樋・換気口等の設備機器、敷地周辺の電柱、標識、ガードレール等は表現しておりません。」

[424: 匿名さん]

ポンピドゥセンターとは、よく思いつきましたね。
確かにここまで来ると、ある意味個性的というか、アーティスティックと言えなくもありません。
良くも悪くも、普通ではなかなかお目にかかれない感じです。

[425: 匿名さん]

このパイプ、外廊下だから出てくるのかな？
パイプスペースには普通収まらないでしょう。
内廊下なら出てこないですよね？？

[426: 匿名さん]

外廊下でも連結送水管をボックスに納めてるマンションはいくらでもあります。

ここも初めの頃の図面では収めていたりしてないですか？

[427: 匿名さん]

ポンピドゥーセンターは好きな建物の一つなので、設計者が意図してこの設計をしていたならありだと思います。
タイルは個人的には昔のライオンズマンション→最近のブランズになった感じで今の方がいいです。

[428: 契約済みさん]

裏側だしどうでもいいっす。今その話関係ないですし

[429: 物件比較中さん]

もっとパイプだらけにしないとバランス悪いな。

[430: 匿名さん]

確かにこのマンション結構かっこいいね。

[431: 匿名さん]

怪我の功名かな？

[432: 契約済みさん]

かっこいいよ。昔のライオンズマンションより好み。うちはただ、業者の対応に憤ってます。

[433: 匿名さん]

ここは怪我の功名でグッドデザイン賞でも取ってくれないかな。
資産価値も上がるでしょうし。

[434: 匿名さん]

ブランズかプラウドみたいだな

[435: 匿名さん]

グッドデザイン賞っていうのは企業が宣伝のためにお金を払ってエントリーし
箔を付けて貰うためにあるのです。

すぐれたデザインが勝手に選ばれるわけではありません。

[436: 匿名さん]

ライオンズマンションみたいでダサかったので変更しましたって説明されていたら問題にならなかったんじゃないの？

[437: 匿名さん]

プラウド久が原レジデンスに住みたいです。

[438: 契約済みさん]

436さん
それおもしろいですね(笑)

[439: 匿名さん]

現物見るとセンスいいなって感じはしますね。
対応はセンスないなって感じですが。

[440: 匿名さん]

436さん
そういう説明であれば、本当に許せたかもしれません。
逆によくやってくれたと。

[441: ビギナーさん]

おいおい、まるめこまれるな・・

[442: 匿名さん]

パンフレットより実物がいい場合はどうなるんだ？
デザインなんて好みの問題だと思うが。

[443: 契約済みさん]

パンフレット通り、図面通りに作りますという約束を信用して、契約したんしゃないんですか？
その約束に対して、お金を払いますという約束をして、契約書に実印押したんでしょ？
契約内容守れない相手に対して、不信感や不安を抱いたから、今回騒いでいるわけで。

外観は好みがあるから、賛否両論出ると思います。
でも、根っこの問題は、それとは別にして、業者に対してきちんと、説明と対応を求めないといけないと思います。
あの対応は、購入者を馬鹿にしてるとしか思えなかった。

[444: 匿名さん]

通りすがりのものですが非常に興味深い出来事です。

これって何で完成間もない時期に発覚したのでしょうか？足場外れてデベが気が付いたのでしょうか？それとも契約者様が気付かれたのでしょうか？

[445: 匿名さん]

対応は酷かったけど、契約書云々というほどの内容ではないと思うのですが。
対応に誠意があれば誰も問題にしていないと思います。

[446: 匿名さん]

そうなんです。誠意の問題ですよね。ローン契約後に個々に引き止めて紙っぺら一枚での平謝り。本当に誠実さに欠けます。もっと誠実な説明を求めたいところです。それに最悪遅くとも、外壁貼るところで施工業者が気づかないわけがないですよね…。それが、なぜ今の時期のお粗末な対応になってしまうのでしょうか。その不誠実さに憤りを感じずにはいられません。

[447: 匿名さん]

気づかないでくれたおかげで、結果、デザイン的にはカッコよくなった訳だが。。

[448: 周辺住民さん]

だからかっこ悪いといよりも前の方がいいと思うから皆がブツブツ騙されたと言っている。

カッコいいカッコイイて言う連続投稿のおぬしは何者？

[449: 契約済みさん]

契約者です。
周辺住民さんは黙っていて頂きたい。

[450: ご近所さん]

誠意の問題って言ってる方いますけど、それってただの感情論ですよね。

モデルルームに時間を決めて集まると言ってる方も、自分に交渉能力がなく自助努力では太刀打ちできないから、徒党を組んで何とかしようという他力本願ですよね。

一事が万事と言う方もおりましたが、一事は一事です。根拠なく、万事だと思うなら契約解除したが良いと思います。

資産性が落ちるというような方が複数いますが、資産性と外壁に大きな相関があるのでしょうか。資産性要件は、立地が主要因かと思います。
外壁など単なる好みの差に過ぎません。当初聞いていた話と違うという気持ちかと思いますが、多くの方は外壁の色に関して個別に確認したのでしょうか。外壁がCG色である事が購入要件だったのでしょうか？
設計図面と実際の建築構造物に相違があることは珍しい事ではありません。

仮にそのような方がいれば、商談記録がありますので、販者も個別に適切に対処しているはずです。

第三者の目に触れ、半永久的に記録として残ってしまうこのような掲示板に、将来的に自分たちの所有する資産に対して騒ぐ事は、中古で流通する際に支障となることはあっても、利益になることはありません。

不明な点があれば、販者に相談を。冷静な判断を。

[451: 匿名さん]

タイルの件は、デベ側対応はともかく仕上がりについては賛否両論ありそうで着地点が難しいところ。
でも、>>420 はいくらなんでも美観意識がなさすぎるのでは。全員一致でNGでしょ。
後付け感がハンパないのですが、立面図上の表記はいかがなものでしょうか。

[452: 契約済みさん]

>>450
同意です。
こうやって騒いで自分達の資産の価値を下げることを言うのはやめましょう。
また購入者でない方は煽らないで下さい。
腹立たしいのは同じですが、皆冷静になりましょう。
そして入居される方々は、これこら一緒によりよいマンションにしていきましょうよ。

[453: 契約済みさん]

これまでずっと掲示板を静観していましたが
ここまで論議が白熱してきたので、私も当事者の一人としてコメントを寄せさせていただきました。

間違っていた事については私も皆様と同様、気分は良くないです。
ただ、私たちの購入を決めた理由は、外観イラストではなかったので
多少の蟠りはあるにせよ、妻とは今後の生活を一番の念頭において、引渡しを待っている状態です。

だいぶ掲示板が乱れてきたのには心配をしていますが
Ｎｏ452さんのように冷静にこれからの対応を見守って行きたいと考えております。
すべて希望通りの対応であれば丸く収まるのでしょうが、
お互いが譲歩できる形になるよう、今は願うばかりです。

[454: 匿名さん]

この問題は、このマンションに限った問題ではありません。
これからマンションを買う人にとっても重大な事例だと思うのです。

[455: 匿名さん]

>>420はいかにも不自然な感じ。グレード感を持たせる物件なら、連結送水管の放水口って、もう少し目立たないところに配置しそうなもんですけど。または手すり部に埋め込む設計にしておくとか。当初予定の設置位置から変更してないですか？

ただ設計のレベルが低いだけなんですかね...

[456: 契約済みさん]

購入者でも検討者でもない、野次馬や他のデベや販売の煽りに乗せられることなく、冷静に見守りたいと思います。
私はこのマンションを気に入って買いましたし、今でも素晴らしいと思ってます。
入居を楽しみにしております。

[457: 匿名さん]

外観は予想であって実際の形状色味とは異なります、という主張が一方的にまかり通ってしまうようでは
販売時のイメージは豪華にしておいて、実際の部材は安っぽいものを使うというような
コスト削減をしてもかまわないということになってしまう可能性があるので、
今後の他のマンションにも影響があり、デベの対応等も注目されるのです

契約者の方だけで議論したいのなら、住民版にもスレを立てたほうがいいですよ

[458: 匿名さん]

ちょいちょい火消しっぽい人の投稿がありますねぇ。

[459: 匿名さん]

>>457
どこかの業者さんですか？
今回はパースとは違いますが、模型やモデルルームの物とは同じようですのでご指摘のようなことには当たらないと思います。

[460: 匿名さん]

>459
モデルルームも違ってるようです。

No.406
by 匿名さん 現物とモデルルーム全然違いますよ
No.408
by 契約済みさん モデルルームはあくまで廊下側の壁であって、外観の壁がパースと異なる事が問題。

[461: 匿名さん]

>>459
パースの時点でアウトです。
業界はそれを禁止しています。
>>356

[462: 契約済みさん]

450様に同意です。

騒いでも自分達のマンションの価値を
下げるだけですね。
私たち夫婦も、当初あまりの凡ミスに
ビックリするとともに怒りすら感じましたが、起こってしまった
ことは仕方ないと思ってます。

発覚後すぐに文書が届き販売さんからも
電話があり、
売主さんも本日対応してくれるみたいなので誠意のある
対応だとも思ってます。
ただ、お詫びの言葉のみでは
納得できないの部分もあるので、引っ越し代サービスなど
そんな誠意で早く次のステップに進みたいです。

本日ローン申込の後に話を聞いてみたいと思います。

とにもかくにも、契約者でもない興味本意で煽るコメントに
惑わされないよう、冷静にこちらも対応したいと思います。

[464: 匿名さん]

どなたかがカキコミされてましたが、昨日の時点での対応は、営業が各契約者の意見をとりまとめようとしている、というところでしょうか？何か動きご存知の方いますか？

先週話を聞いたのですが、私は了承もその場で具体的な要求もしませんでした。対応者はただ説明し、謝るためだけにアサインされたような感じでなんの権限もなさそうだったので。
なんせ立ち話ですからね。契約者が誰かを確認することなく、何を話したかメモ取ることもないので時間の無駄だから帰りました。

今週末でかなりの方が事実を説明受けると思うのですが、特に相変わらず先方からアクションが来週末までに見られないようなら、営業さんに個別に時間取ってもらいアクションします。

[465: 匿名さん]

>444
これまでをまとめると

１０月４日～：外壁の色が。。。ザワザワザワ。。。。
そして９日が過ぎて
１０月１３日：「外壁の色がパンフレットやホームページのCGと違っていることが発覚したと丸紅から謝罪がありました 足場を解体するまで気づかなかったとのこと これに関して、謝罪以外に特段の対応はしないということでした」
「来週のローン申込日に、あすなろ建設の方と丸紅の方が来るらしく、その時に何かあれば言ってくださいと言われました」
「謝りに来ていた人は、外壁の張替えはしない、法的に契約解除の事項にはあたらないことを確認済みと言ってました」
契約者さんたちが、えー、嘘ー、ありえないー・・・
１０月１５日：公式ホームページ等から外観写真がなくなる
・・・
１０月１８日：「売主の東急不動産、復代理の東急リバブルに本件について問い合わせをしてみました。両社から、ほぼ同じ文面で回答が参りました。
「共同事業者（売主）である丸紅株式会社から売主を代表して説明させていただいた通りであり」、「ご理解賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。」とのことでした。」
以下省略

[466: 匿名さん]

「部外者による煽り」として片付けたい気持ちはわかりますが、
これ、マンション販売業界全体を揺るがす大問題ですよ。
また、他の方が書いておられるように、これからマンションを購入する人たちすべてにも関わってくるから、興味関心をひかざるを得ないのです。
部外者から客観的に見れば、どう考えても、タイルや管はおかしいと思うのが多くの人の感覚かと思います。
こんなことが許されれば、悪しき前例になってしまいます。

このスレはすべての人が閲覧・書き込みをしていいという前提です。
契約者同士だけでやりとりをしたいのなら、早く契約者・住民スレを立ててはいかがでしょうか。

[467: 匿名さん]

私も確認してみましたところ、
「説明会の実施につきましては、皆様方のご意見を個々にお伺いする方針のため全体での説明会は予定しておりません」
との回答があり、この個々にというのはローン申し込みの後の立ち話を意味するようです。

[468: 契約済みさん]

初めまして。
事実と異なりそうな書き込みもあり、ややこしくなりそうなので、
私の方で丸紅さんに確認したこれまでの経緯をまとめます。

2013年　4月　モデルルームのタイル発注
　正しいタイルを使用。現在モデルルームに使われているもの。
2013年　8月　パース発注
　発注の際誤ったタイル番号で発注。
　口頭で伝えたため、発注書などに番号は残っていない。
2013年　9月　パース完成
　丸紅、青木あすなろ建設、東急不動産で確認。
　色の違いを見過ごし、問題無いと判断。
　東急不動産は、幹事会社の丸紅にまかせるということ。
2014年　4月
　タイルを発注。
　モデルルームと同じタイルであることを確認。
　実物であるモデルルームと同じものであることを確認したため、
　パースと合っているかは確認していない。
2014年　6月
　タイルを施工開始
2014年　6月～9月
　毎月検査を行っていたが、主に躯体部分の検査をしたことと、
　足場が組まれていて暗いことから外壁タイルの違いには誰も
　気が付かなかった。
2014年　9月末
　足場がはずれ、タイルの色が違うのではと疑問に思い、数日掛けて事実確認を行う。
2014年　10月初め
　間違いが発覚。
　ローン説明会のときに説明を行うことを決める。
2014年　10月半ば
　間違いが分かっていてパースを乗せ続ければ不当表示となるので
　パースを消した。

これが丸紅さん側のおっしゃっている経緯です。
本当かはわからず、気づけるポイントがいくつかあったのに本当に
気が付かなかったかは疑問がのこるところですが、
躯体にかかわることではなく、契約した専有部分でもないので、ミスだといわれてしまえば
どうしようもないかと思っています。

ただ、大きなミスには違いないので、空調などをつけてもらう、転居費用をだしてもらうなど
少しでも誠意を見せてもらうようお願いするしかないかなという感じです。

[470: 匿名さん]

>謝罪以外に特段の対応はしない

売主は１円も出さんと言ってるわけだ
今のところ

さあ、これからどうなるかだ

[471: 物件比較中さん]

うーむ・・・やはりおかしい。誰かこのモヤモヤを
なんとかしてくれ。営業末端の若い衆もかわいそうだ。
この売主が信用できない。

要するに「いいかげん！」

[472: 購入検討中さん]

どなたか元の画像、保存してないんでしょうか？

[473: 匿名さん]

契約者専用のスレをどなたか立ち上げていただけないでしょうか…外野が騒がしいので。ただ、やり方がわかりません…。

[474: 匿名さん]

「東京のマンション住民掲示板」
この下のほうに「新規スレ作成」欄があります。

これに必要事項を入れて登録すればできるでしょう。

この程度のことは人に頼まず、自分で調べてやってください。

[475: 匿名さん]

>>470
どうもならんだろ。
三井や三菱の構造的な施工ミスとは話が全然違う。
どのマンションでも図面のミスはあるし、引渡し前に詫び訂が送られてくる程度。
せいぜい手付け金返して貰う交渉するのが精一杯でないかい？

[476: 匿名さん]

そうすると

今の外壁が嫌だという契約者は、手付け金返して貰い、別のマンションを探す。
売主は、その部屋を新たなお客に紹介する。

おとしどころはこのあたりでしょうか？

[478: 匿名さん]

477さん
モデルルームや模型が単色で最初から正しいもので出来ているので、単にパース製作者へタイルの品番を伝えた際ミスがあったのではないでしょうか？

[479: 購入検討中さん]

だからあ〜、「単に」って思うのは業者の立場であって、購入者はパースみてイメージ膨らませるわけだから、「単に」制作者に伝えミスじゃすまないんんだって。

現にミスを認めてるわけだから。剥き出し配管もなんだかなぁ。

[481: 匿名さん]

なんか盛り上がっているのは購入者でない、どこかの業者さん達のようですね。

[482: 匿名さん]

モデルルームや模型が単色だったなら、
販売側がパースと違うことに気付かないのはおかしい。
むしろ気付いていたけど、そのままにしていたと考えるのが自然。

[483: 匿名さん]

販売側はパースと違うことに気付かなかったと言ってるようです。

「2013年　9月　パース完成
　丸紅、青木あすなろ建設、東急不動産で確認。
　色の違いを見過ごし、問題無いと判断」

三社も雁首揃えて確認したのに、見過ごすとは何だ！わざとじゃないのか！
と怒鳴りたくなるでしょうが。

しかし、こういうことはまま起こりえるんです。
特に資金や工期にゆとりがなかったりすると。

あっ、私は販売側の人間ではありませんが。

[484: 契約済みさん]

契約者に賠償的なものを考えるのであれば、全契約者に。騒いだ人だけ賠償するのではなく。新しい外壁のパース図が来週頭辺り届くらしい。

[485: 愛ちゃん]

もはや不都合な事実を書き込むとデリ⚪️トされるみたいです。当スレは業者の支配下
残念

[486: 契約済みさん]

>>484さん
賠償は無いと思います。
新たなパースを見て納得の人は改めて契約したのと同じで、納得できない人は解約する(改めて契約しない)のではないでしょうか。
この時に既に払っている手付けを返して貰えるように交渉するのはありだと思いますが。
ただ、内容的に考えて殆どの人が解約しないでしょうが。
我が家はあまり外観には拘ってなかったので、そのまま入居させて頂きたいと考えてます。

[487: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538519/
契約者専用スレッドを立ち上げてみましたので、
よかったらどうぞ。

[488: 契約済みさん]

>>487さん
有難う御座います。

[489: 匿名]

幾つか投稿消えてますね！
業者のクレームで消えたのか、それとも、スレを立ち上げたのが業者さんで権限で消されたんでしょうか？

[490: 周辺住民さん]

不都合な真実

投稿を消せば消すほどあやしいですよね。

[491: 匿名]

ICレコーダーの記述消しても音源は消えないと思うんですけどね

[492: 匿名さん]

ここで問題だ問題だと煽っている方々は業者の方達でしょうか？
他のスレでもやたら野村のマンションを推している人がいますが。
契約者の皆さんはさっさと契約者専用スレにいきましょう。

[493: 匿名さん]

外壁よりも>420の連結送水管のほうが資産性の点では問題あると思うんだけどなぁ。
5年後に売却するとして、購入検討者は外壁みても「ああこういう色なのね」と、当初CGと違うという点なんて気にも留めないと思いますが、この送水管は5年後にみても「不恰好じゃない？」と思う気がするんですよ。

監理が行き届いていないとすると、ほかにも水面下の問題を抱えている可能性を疑ったほうがよいがするんですがね...
勿論これでもOKという方もいるのでしょうから、少しでも気にする人は手付け戻して解約という交渉をしたほうがよい気がしますね。それもタフな交渉になるやもしれませんが。

[494: 住まいに詳しい人]

丸紅は契約者様に誰が説明謝罪してるのてしょうか？多分何の権限のない担当者が会社の命令でやらされてるのでしょうね。誠意を伝えたいのならば、少なくとも開発販売の部長クラスが対応謝罪すべきでしょう。

[495: 匿名さん]

消された書き込みは何が書いてあったのですか？

[496: 契約済みさん]

ICレコーダーって、何か関係あるのでしょうかね。うちも録音しましたよ。

[497: 匿名さん]

ＩＣレコーダーの記述があると、
あとから話をきく人が「自分も録音しよう」って思うから消されたんじゃ

[498: 匿名さん]

今の外壁は気にくわんという方には、手付け戻して解約がすっきりするのですが。
部屋のオプションの部材の手配が済んでたりすると、それをどうするかといった問題が出るでしょうね。
ほかにも障害があるかもしれんし簡単にはいかなさなさそう。

ああ、それから
契約者専用スレッドの場所は「東京のマンション住民掲示板」です。
管理人さんに移動を頼めば、巡回してるようなので移してもらえると思いますよ。

[499: 契約済みさん]

契約者専用スレッドを「住民板」に移動していただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538519/

[500: 匿名さん]

謝罪や説明だけしてもらって、何事もなかったかのように入居したいという人がいるのもよくわかります。
でも、どうしても予定通り入居しなければいけないという事情がないかぎり、資産価値を考えたら、手付け金を返してもらってさっさと撤退したほうが・・・。
これだけのことがあれば、永久に「タイル間違いマンション」「ステンレス管むき出しマンション」として記録に残ってしまうのですから。
貸すはまだしも、いつか売ることを考えている人であれば、なにも資産価値が激落ちする可能性がある物件に固執する必要はないと思います。

[501: 匿名さん]

>手付け金を返してもらってさっさと撤退したほうが・・・

売主は、手付金等をなしにする契約解除なら応じるでしょうが。

むこうの理屈は、次のようなものかもしれません。

「外壁が説明と異なったのは、やむを得ない事由によるものである。そして該当図書を差し替えることでそれは正された。売主がやむを得ない事情で仕様等を変更することがあるのは、重要事項説明書に記載しており、買主はその旨を通知された時に承諾するのは了承済みの事柄である。
　もしも買主が、売買契約に違反し、期限を定めた履行の督促に応じない場合は、売主は違約金を請求させていただきます。」

正しい説明図等への差し替えが遅れたということだけでは、買主側からのキャンセルの理由としては弱すぎるように思えます。手付け倍返しはもちろん、手付け返還請求も難しいのでは。

[502: 匿名さん]

法律的には手付け金返還によるキャンセルを受け付ける必要がないとしても、
他の丸紅物件への影響や今後の企業イメージを考えて、
（倍返しはないでしょうが）そうする可能性があるかもしれませんね。

[503: ご近所さん]

ここでどれだけ契約者のごく一部の人が騒いでも、当件は重説事項にあたらない変更であり、感情的には理解しますが、法的には、やむを得ないです。それでも争う奇特者な方、いるのでしょうか。

今後、売主による新たな説明(申込)がされ、それを承諾するか、手付金を放棄して契約解除するか二者択一ですよ。
手付倍返しなどと非現実的な事を言う方々は、楽観主義者なのか理想主義者なのか、無知なのかよく分かりませんが、何か「意図」があるのでしょう、きっと。

ここで不特定多数に対して、嘆いても全く意味がありません、売主と対峙すべきです。一部の契約者さんらは、冷静さに欠け、加えて売主の視点が欠け、何より契約者への配慮が欠けてます。

これだけ話が広がった為、中古売買時は苦労します。一部の契約者さんらの不用意な発言が、将来売却する可能性ある他の契約者を後に苦しめるでしょうね。

このような方々が周辺に来ると思うと残念でなりません。

[504: 匿名さん]

別に心理的な瑕疵といったたぐいの話ではないわけで、中古検討者が外観の色合いが気に入るかそうでないかだけの問題じゃないの？　重説にも何も書くことはないと思うけど・・・　つまりこの件で価値が下がるという事は特にないと思う。

[505: 匿名さん]

写真があると差がわかりやすいですけど

[506: 匿名さん]

手付け倍返しは流石に非現実的ですね。地所の事案とは、施工ミスの程度が段違いですからね。

ただ、売主側の施工ミスを不服として手付け放棄の解約というのも理不尽な気がします。
「梁が10cm余分に出っ張った」とか細かい変更は日常的にあるでしょうが、外壁タイルの取り違えは過失ですからね。連結送水管も当初からの変更だとすると、美観としては許容範囲を超えているでしょう。

リーガルハイ堺雅人の南モンブラン市の演説を思い出します。ホントに受忍限度を超えているなら、挫けずに頑張ってほしいところです。

[507: 匿名さん]

住民版のほうで、「金銭的要求をすると恐喝になるぞ！」みたいなことが複数書かれています。
たとえ法的にはそうだったとしても、「パースと実際のタイルが違うことを不服として金銭的補償を求めてきた契約者に対し、丸紅が契約者を恐喝の罪で告訴」みたいなことがありうるでしょうか？
それは必ず大きなニュースになるはずです。
パースと実際のタイルの映像が全国で流れるはずです。ステンレスの管も。
それによる丸紅のメリット、デメリットは何でしょうか？

[508: 匿名さん]

>「恐喝」とは，相手方に対して，その反抗を抑圧するに至らない程度の暴行または脅迫を加え，財物交付を要求すること
http://nsbengo.jugem.jp/?eid=50

「暴行または脅迫」って
契約者さんたちが、そんなことするわけないでしょう
馬鹿なことをいうものではありません

[509: 匿名さん]

>508

「脅迫」の定義をご存じですか？
考えが甘すぎますよ。


「脅迫」＝
人を畏怖させる程度の害悪を告知することをいう。
その害悪の対象は、相手方又はその親族の生命・身体・自由・名誉・財産であることを要する。

この「名誉」にご注意。
たとえば
・法律的に争う内容ではないのに「裁判所に訴えるぞ！」と言う、またはネットや張り紙に書き込む行為。
・「不誠実な会社だとネットに書き込んでやる！」と予告する行為。
・・・これらも脅迫に該当します。

発言や書き込みの内容にはくれぐれもご注意ください。
　

[510: 匿名さん]

そうですね、「下手に騒ぐと恐喝になるぞ」とさりげなく書くことで、黙らせようとしているのかなという意図を感じてしまいます。
パースと違うものができあがっていて、それを企業も認めているのですから、それに対して文句を言ったり補償を求めて、（要求が通る・通らないは別にして）恐喝になるわけがありません。（もちろん、「黙っててやるから金をよこせ」「金をよこさないと大騒ぎするぞ」みたいな脅しをするのはアウトでしょうが）
この物件は、物件の特性や掲示板を見ていると、人が良さそうな契約者が多いというか、マンションの購入も初めてみたいな契約者が多そうな気がするので、うまく丸め込まれてしまうのではないかと（完全に余計なお世話ながら）思ってしまいます。

[511: 匿名さん]

509さんのお話は、マンション購入の件に限らずということで参考になります。
やり方や言い方、主張すべきところと引くべきところ、きちんと冷静に考えながら進めていくことが重要ですね。

[512: 匿名さん]

所有権が移っていませんから実際の被害はまだなにもないわけです。被害がないのにお金をよこせというのは、程度により恐喝まがいの行為といえるのでは？

[513: 匿名さん]

所有権が移っていないから契約の履行には着手してないと言うなら。
さっさと手付金返して、キャンセルに応じてやれよ。

[514: 匿名さん]

キャンセルのご希望があっても、契約はしているんだから手付け金は返しません。
所有権はまだ移っていないんだから、この物件に関して何かを言ったり求める権利は、あなたたちにはありません。
・・・なんかおかしくないですか！？

[515: 匿名さん]

今はこの状態

「頂戴したご意見、お気持ちを真摯に受け止め、売主と協議したうえで
正式に回答致しますので、少々お時間を頂きたくお願い申し上げます。」

正式回答はまだみたい。

[516: 匿名さん]

売買の目的を達成できないというほどの瑕疵ではないので、契約解除はできないという事でしょう。　解除するなら手付放棄は商習慣上妥当だと思います。　ですので従前の説明内容と違う部分に対し、ある程度修補してもらうよう交渉するのが一次対応ではないでしょうかね。　

[517: 匿名さん]

すんなりキャンセルができそうなレベルでもなく、補償も難しそうなレベル。
かといって、単なるお詫びや説明だけで「はい、そうですか」と言えるレベルでもなく、入居後にタイルや管を見るたびに・・・そして資産価値。
契約者の人は何も悪いことはしていないし、期待していただろうに、本当にかわいそう。
意図的に騙そうとしたのではないのはわかりますが、数ある物件から選んでくれた購入者のことを考えて、プロとしてきちっと仕事をしてほしいなと思います。
私はここの契約者ではありませんが、丸紅の物件を検討中ですので。

[518: 匿名さん]

住民板にこんなたとえが載ってますが

「ネット通販で、
２色チェックのシャツ画像を見て買ったら、
単色のシャツが送られてきました。
問い合わせると、
「画像を間違えました。２色シャツは作れません。単色でも品質に問題はありません。」

シャツはちょと。。。
たとえるならこうでしょう。
「ショールームで、
ツート－ンのベンツの画像を見て買ったら、
単色の車が出来上がりそう。
問い合わせると、
「画像を間違えました。ツート－ンの車は作れません。単色でも品質に問題はありません。」

[519: 匿名さん]

売主は「契約の目的を達せられないほどの間違いではない」
買主は「こんなタイル・配管ならそもそも契約しなかった」

これはどこまで行っても平行線です。
「手付けを返してもらって解約」を希望するのなら、
ここで四の五の言うことなく、弁護士の所へ相談に行くべきだと思います。

建築関係に詳しい弁護士は検索すれば見つかります。
なかには建築士や不動産鑑定士の資格を持つ弁護士さんもいます。

そういう先生なら30分５千円の初回相談で、訴訟をして勝てるかどうか見解をもらえます。
（契約時の資料や完成した実物の写真などが揃っていることが前提）
もし現地を見ることになったとしても数万円の範囲内です。

もし現況に不満なら、何かアクションを起こすにしろ（起こさないにしろ）、
専門家の見解を得ていたほうが、
先々の精神衛生上もよろしいのではないでしょうか。

ここの掲示板に書くという行為では何の解決にもなりません。
　

[520: 匿名さん]

>>519さんの対応が前向きです。問題意識が薄れないうちに対応したほうがいいですね。

ちょっと古いですが、お暇な方は類似事例のこちらもどうぞ。

完成予想図と実物外観の違い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3756/all/

当該物件のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318/all/

■売主見解（抜粋）
　尚、弊社は、現地を調査し、モデルルームでの色・仕様なども確認の上、社外の専門家によるご意
見も伺った上で、
　Ⅰ．外壁の色に、契約締結の動機を左右する程の、著しい差異は無い。
　Ⅱ．従って、手付金を返還するなど、所謂白紙解約（弊社に一方的に非がある）に応じる必要は無
い。
　Ⅲ．然しながら、今後の長いお付き合いを考えあわせると、どうしても納得が出来ない方とは、契
約書面　　　（約定）での違約金条項には拘らず、解約についての協議をさせて頂く事は吝かではな
い。
と考えて居りますので、申し添えます。
※ レス主注記：「違約金条項に拘らず」は、違約金20％を減額するという意味で手付金返還ではないように思えます。

■ある不動産鑑定士見解（抜粋）
皆さんのご意見を拝見しております。
実際に、手付金を捨ててでも解約したい方はいらっしいますか？
そうでなければ「歩み寄り」での解決になってしまいます。
手付金を捨てでも辞めたい意識がないとこの問題は解決しません。
そして実際は手付金を取られる事はありません。
手付金返還の事由に該当します。（売主の責による解約です）
私から言わせれば逆に「違約金」や「損害賠償」を請求できます内容です。
皆さんが法律の素人という事で売主は脅してきますが怯む事はありません。
どうしても解決策が見つからない場合は皆さんで集まって1通の抗議文を作成され
それを宅地建物取引業保証協会に提出なさってみてはいかがでしょうか？
もちろんパンフレットも提出されるべきだと思います。

[521: マンコミュファンさん]

シムラゴウチ不動産が詳細な現地レポート写真公開中

[522: いつか買いたいさん]

剥き出しのステレンス配管は設計図通り？
じゃあ良く見ないで買ったほうが悪いよね。
外壁だってそこまでＣＧパースと差異はないじゃん。
契約者には悪いけど、大した問題じゃないな。
あんまり騒がないでくれるか？

[523: 匿名さん]

初動期対応のミスがここまで大きくしてしまったね。
内容自体はたいした話ではないし、どこの案件でも何かしらある。
事実確認も曖昧で今後の方針も出ていないのに謝罪ばかりされてもそら怒るわな。
この程度のことは売主で仕切ってしまわないと。

[524: 匿名さん]

>>522
設計図まで見て買う人っているんだろうか？
そもそも見せてくれるのか？

[525: いつか買いたいさん]

>>521
謝罪乙　素人がいちいち首突っ込むなよ

[526: 匿名さん]

CGと写真見比べたけど、対して差がないですね。
あのパイプ、元々図面上にあったなら、文句の言いようがないですね。

無知な契約者の火消しが遅れてしまった売主に同情します。

[527: 購入検討中さん]

CGってどのCG言ってる？　

そもそも大半の契約者は無知だと思うが。
無知な契約者を混乱させないのがプロ。　同情の余地無し。　初動のまずさが際立つ。

[528: 匿名さん]

>>521さん、あざっす！
昼に見たときから投稿内容が変わってる。昼はもう少し写真があったのに...

で、昼見た内容を踏まえ個人的には「騒ぐほどの違いか？」という感想です。配管も元の図面どおりという指摘があったらしく、これが正しいとしたら、契約者に同情していたのに興ざめです。

[529: 匿名さん]

どこでもあるような小さな事に対して慌てふためいた売主が、勇み足で謝罪はしたものの肝心の中身が無い説明しかできず、結果、契約者を余計にパニックに陥れてしまったということですね。
正直なところは感心しますが、今回の対応はあまりにも稚拙でレベルが低すぎると言わざるを得ないでしょう。

[530: 匿名]

タイルがパースと現物が違うことってたまにあるぞ。
生産終了や品質的な不具合が途中で見つかったりして。
その時はパースに近いものを選ぶけども、当然全く同じではない。
でも、このパースは間違いか？
パースはイメージであり・・・って、キャプション入れてれば正しいわな。
ここも理由は違えど、パースは正しいということじゃないのか？

その辺をしっかり説明せずに、いきなり「タイルが間違ってました」って言ったら、
そら契約者は大混乱に陥るわ。

[531: 匿名さん]

いきなり「タイルが間違ってました」って言われて
売主側もパニック大混乱に陥いったの？

[532: 匿名さん]

>>530

>>461
東急不動産も加盟している団体は、その表示があったとしても、パースと異なってはならないとしています。

[533: 施工ミス物件購入経験者]

タイルごときでパニックになるなんて、いてもごく一部でしょう。
まあパース通りの出来栄えなのに、想像したのと違うと吠える人もいる位だから一人二人は騒ぐでしょうが。

だれか一人が煽っているみたいだけれど、高額物件の買主ほど常識をわきまえているから大した騒ぎにはならないでしょう。

[534: 匿名さん]

誰がパニクろうが、どうでもいいよ。

それより
「丸紅の謝罪にこられていた方に聞いたときは、
手付け返還でキャンセル可にすると言っていました。
口約束ですが。 」（住民板から）

口約束だろうが、実際に言ったのなら有効です。
会社を代表しての説明・謝罪なのでしょ？
ＩＣレコーダーで録音されてたら、言った言わないの水掛け論に持ち込むこともできませんね。

[535: 周辺住民さん]

３色タイルってのは、現地の近所にあるマンションのイメージでいいのでしょうか？

[536: 匿名]

同色系で濃淡のあるタイルですね

[537: 周辺住民さん]

電気製品のサービスで鎮火の方向みたいだね。この数週間の騒ぎは一体何だったんだ？

[538: 匿名さん]

>>537
外壁が違うのならご近所さんにも電気製品配らんと。むしろ外壁見なければいけないのはご近所さんだよ。

[539: 匿名さん]

>お詫びに10万円相当の家電を提供する

やったー
購入者の皆さん、おめでとうございます

[540: 契約済みさん]

入居に合わせて、冷蔵庫を新しくしようと思ってましたのでラッキーでした。

みなさんは何を選ばれるんですか？

[541: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

このタイルの変更で、どのくらい丸紅が得したのかきちんと明らかにしてから条件をのんだ方が良いと思いますが。実は50万損して10万円で浮かれてたら笑いものです。

[542: 匿名さん]

＞むしろ外壁見なければいけないのはご近所さんだよ

たしかに（笑）
部屋に入っちゃったら外壁が赤だろうが黄色だろうが見えませんね。

[543: 匿名さん]

>>537
この程度のパースの違いで、電気製品貰えてラッキーだったね。

[544: 匿名さん]

連結送水管の件はいいのでしょうか？
普通は埋め込まれてたり、見えないように配管されてたり
ボックスだったりしますよ

[545: 匿名さん]

ほんとあの連結送水管、斬新なデザインですよねー
普通じゃないけど、ここの個性ってことで納得するしかないんじゃないですか？…私なら納得できないけど。。

[546: 匿名さん]

このマンションは丸紅にとっても失敗策でしょう
それにしても連結送水管に加えて雨水管等の計5本。
あの管を毎日見る●号室の方々がお気の毒。
対応はどの号室も平等でしょうから、これぞ「信頼無し、悲劇の実績の丸紅」ですか・・・。
http://www.marubeni-sumai.com/marubeni/

[547: 匿名さん]

デザイン会社、ここまで言われてプライドないのかな？

[548: 匿名さん]

設計はここですね。

「青木あすなろ建設株式会社　一級建築士事務所」

デザインは監修となってます。監修なら監督だけでしょう。

配管は老朽化が進めば、最後の手段、露出配管があります。
ここはそれを先取りしたと考えればよろしいのでは。

[549: 周辺住民さん]

たかだか、電化製品サービスごときで、妥協して嬉しがる人間がいるんですね～

何千万も出して、あんな無様な排水管、毎日見る人の気がわかりません。

本当に十人十色なんですね～

[550: 匿名さん]

>>548
監督ならなおさら…。自社のイメージを悪くする気が。

[551: 契約済みさん]

549さま

電化製品で妥協するのは外壁だよ
連結送水管は、元々図面にあるんだよ
くだらない煽りは、気分悪いから
やめてくれる？

[552: 匿名さん]

メンテナンスを考えれば外にあった方がやりやすい。

[553: 匿名さん]

修繕費が安く上がるかもね！

[554: 匿名さん]

前から思っていたけど、ここの周辺住民の方々の意見は意地悪なものが多いよね。
なんで？そういう人が多い土地柄なの？
物件自体の出来よりも、そっちがきになる。

[555: 匿名さん]

>>550
確かに。

[556: 匿名さん]

>554
周辺住民の方々というより、同じ人でしょ？
どこにもいますよ、そんな人

[557: 匿名さん]

うちの隣もそんな人
まぁ言いたいは止められませんね

[558: 契約済みさん]

いずれにしても、
あんな連結送水管は見たことない…
残念な事には変わりないです。

[559: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>554
一度、建築中の物件を参考までに見に行ったとき、建築反対の旗がかなり周辺にありましたよ。
ですので、周辺住民の方のあたりが強いのには当然のような気がします。

[560: 匿名さん]

自分だったらデベには反対しても、これからご近所になる人に向けては親切にしたいかな。旗立ててる人にも、そういう人多いのでは。一応、久が原近くの良い住宅街に住んでる人達なわけだし。

[561: 匿名さん]

>>558
本当ですね。
タイルのミスを我慢して入居しなくてはいけないのであれば
せめてあの連結送水管だけはなんとかして欲しい。
丸紅さんは今後何か手を加えたりはしてくれないのでしようか。

[562: 匿名さん]

現在、するしないかも含めてということですが、検討しているようです。
サビづらいようにとステンレスにしたということですが、住む人にとって目立たないように配慮することも、設計の上で大切だと思います。良い方向での返事を期待したいです。

[563: 匿名さん]

タイルの件は分かります。パースと違うので。
ただ、連結送水管の件はチョッと違うのでは？と思います。元々設計段階で決まっていた施工方法まで、見た目が悪いから変えろというのは、何だかおかしい気がします。
そんなこと言ってたら、キリが無いですよ。

[564: 匿名さん]

修繕積立金を取り崩して直せばよろしい。
第１回総会の議案が一つできましたね。

[565: 契約済みさん]

だから、元々の設計であんなことにはしない。
普通。
私は信じてないですけどね。

[566: 匿名さん]

>>562
検討中なんですね。
ぜひ丸紅さんには良い方向での返答期待したいです。

私は久が原側のエントランスを使用する予定で、
毎日目にしなくてはならないので
あの連結送水管は目立たないようにして頂きたい。

565さんも仰るように元々の設計であれはちょっと驚きでした。

[567: 匿名さん]

目障りだから
という理由でいちいちお客の要望の応えてたら
キリが無いですよ。

どうしても気になるのなら管理組合でやり直しなさいよ。

[568: 匿名さん]

元々の設計で決まっていたというけど、今までのマンションであんなにピカピカのものはあったか？図面上に設置は書いてあっても通常連結管は目立たないようにするとか、壁に沿わせるとかしているのでは？
管がステンレスでピカピカしているなんて図面上からわからないし、説明はもちろんない。そこは設計や販売を信用して新築物件を買うのでは？

[569: 匿名さん]

デベが見栄えを良くしようと、サービスで光らせたのが
裏目に出てしまった？

[570: 購入検討中さん]

榊淳司という方の見ると、おそらく配管忘れとう予想ですね。

[571: 匿名さん]

榊淳司氏の推測
「久が原レジデンス、見てみました。
外側配管は設計のミスでしょうね。
南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測。
タイルの色が違う、というのは理解できません。
CGパースはタイルの色を決めてから完成させ、公開します。
何かの事情で予定していたタイルが入手できなかったのか、
バカな重役が「こっちにしろ」といったのか、
そのあたりの事情はうかがい知れません。
でも、あまり聞いたことがないケース。」

バカな重役が「こっちにしろ」といったのか（笑）

[572: 契約済みさん]

無責任にいい加減なこと言わないでほしいよ。言うのは簡単だよね。まったく

[573: 契約済みさん]

タイルは現在の色の方が気に入ってるからむしろありがたい。黄色い外壁やだし。配管は…

[574: 匿名さん]

榊氏の久が原レジデンスに関するブログ消されてません？

[575: 匿名さん]

>>574
ほんとだ。圧力あったのかな

[576: 契約済みさん]

だからさ、
ここはすぐに圧力かけるんだよね。
余計怪しいっての。

[577: 匿名さん]

そもそも、設計のミスでしょうねとか言い切っていいんでしょうかね。何を根拠にってかんじ。それがヤバイと思って自ら消した可能性も…。

[578: 匿名さん]

この物件大丈夫なんでしょうか？
他にもこの件に関するページが
消去されたサイトもありましたし契約者の方も不安になりますよね。

[579: 匿名さん]

HPにお詫びと訂正出てるけど、はっきり言って大差ない。
こんなもんで騒ぐなよ。
普通の大手デベだったら、ビクともせず突っぱねるレベル。
野村なんて、パースはイメージですからで終わり。
商社だから対応が慣れてないのかな。

[580: 匿名さん]

東急も野村も首都圏不動産公正取引協議会に属している。
http://www.sfkoutori.or.jp/info/iji_kaiin.html
協議会は、パースはイメージとの表記を出しても、実際よりも優良なパースを禁止している。
http://www.sfkoutori.or.jp/jirei/hyouji/009/009_5.html

[581: 匿名さん]

榊先生の「外側配管は設計のミスでしょうね」は断定ではなく憶測かと。

しかし
「南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測」
は、さすがプロのマンション評論家と思わせますね。

[582: 匿名さん]

プロならば憶測で言うべきではないのでは。混乱を招くだけ。

[583: 匿名さん]

>「南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測」

売主側が、これを正式に否定すればよろしい。

[584: 物件比較中さん]

>>579
そういうのが「普通」なのがそもそも間違いですよね。
丸紅は、そのような大手デベと比べて、いくらかは正義のある会社だったのでは、と評価しています。

[585: 匿名さん]

>579
お前が大差ないと言ったところで意味はない。
お客さんは、明らかに違うと判定されたのだから。

それとも、お客はガタガタ文句垂れるんじゃねえ、大人しく代金払えばいいんだよ
と言いたいのか？

[586: 匿名さん]

実際よりも優良なパースが問題であるわけで、今回は優劣というよりも好みの問題ではないかな。

[587: 匿名さん]

榊マンション研究所ってどうですか？
というスレがありました

個人的には、この評論家
怪しいと思います

[588: 物件比較中さん]

↑　あんたよりはましだろう。

榊マンション研究所などひまじん達があること無いこと書いてくれる中に
たま〜に真実が隠されていたりするから、ある一定の存在価値は認めている。

「怪しいかと思います」って、あんた、不動産業界全体が怪しいんだから、
その怪しい業界をネタに食っている連中が怪しいのは当たり前です！

[589: 契約済みさん]

配管が元々設計されたものと口だけで説明していますが、
「そうだったんですか」でみなさん納得されたのでしょうか。
実際に証明できる書類を確認した人はいます？

入居後に何が起こるか分からないとキャンセルに動いた方もいる。
そのうち良心ある社員から内部告発が出るのでは？
タイルにしろ管にしろ信頼と実績を掲げる丸紅はコンプライアンス上の問題があり過ぎでは・・・

[590: 匿名さん]

>>589
本当に配管が元々のものだという言葉で口封じされてますが、確かにここに担当にも見せてもらってないし、ここの掲示板でも画像が貼られてないのに、なぜ皆様も納得されてるのが不思議です。

[591: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3419/

素人では無理みたい
図面と現物の両方を確認できる専門家を頼むにはお金がかかりそう

[592: 匿名さん]

口封じ、、確かに。。
闇が深すぎやしないかい？

[593: 匿名さん]

法的に問題がなければ、パースに見える範囲で無ければ、配管が外にあろうが、見た目の問題は無問題です。
設計の変更なんていくらでもあるし、購入者がそれをとやかく言う権利もありません。
購入者は完成を予測して買うしかありません。
したがってパースは重要です。
しかし配管に関しては、工期もあるし、例えミスだとしても法的に機能的に問題が無く、承認が取れてOKがでれば、それが正しい物となります。

[594: 物件比較中さん]

また出たよ。

[595: 匿名さん]

>設計の変更なんていくらでもあるし、購入者がそれをとやかく言う権利もありません。
いやあるだろ、何言ってんの...

>例えミスだとしても法的に機能的に問題が無く、承認が取れてOKがでれば、それが正しい物となります。
建設会社の立場ではそうなのでしょうね。
でもこの話はデベと購入者の問題だから。

[596: 匿名さん]

いや、５９３さんのおっしゃっている事にも一理あるのでは。

例えば仮にですよ
施工図に従って配管しようとしたらスリーブがない！
コア抜きしましょか、駄目駄目、高樹町の二の舞になるよ
ということで外出しで配管したとします。
法的・構造的・機能的には全く問題がなく、パースでは表示範囲外だった。
これをとがめられますか。

検討者が図面をチェックしてれば、工事前に、違うのでは？チョット待て！
とクレームを付けることができるでしょうが。
誰もチェックしていないのでしょう？

[597: 匿名さん]

立面図があれば話は簡単なのですがね。契約者は持っていると思うので、誰かアップしてくれないかな。

[598: 匿名さん]

図面は正しいのだが。

[599: 検討中の奥さま]

しかし、不思議なもんですよね。
高い買い物なのに、実物を見ないで買うんだから。
完成前物件を買うことは、ネット通販と似てると思うよ。
相手を信じ、商品画像をよく見て買うでしょ？
商品画像が実物と違っていたら苦情を入れるよね。
でも画像に写っていない部分が、最近の流行とは違っていて、機能的には問題無いけどダサかったらどうする？
実物を見ないで買うんだから、しようが無いと思った方が幸せだよ。

[600: 購入検討中さん]

設計通りだとしても、
一般的にではないところは先に説明してくれよって、
話ですよ。