クレヴィア辰巳 【契約者専用】Part 1

[契約済みさん]

クレヴィア辰巳の契約者専用掲示板です。
情報交換していきましょう。

[202: 匿名さん]

199は、住人じゃないと思いますよ。
無視した方がよいのでは？

[203: 働くママさん]

本当に失礼な方たちですね。
私は逃げも隠れもしませんよ！
最上階の住人です。施してあげるしかないでしょ。
できる人が施すしかないんだから。だから日本人は欧米にいつまでも勝てないのです。

[204: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここで愚痴を言い合うの、やめて欲しいです。みっともないです。
こんなに意見や文句があるなら、管理組合に言って住民の話し合いの場を作ってもらうのはどうですか。
公の場で、自分のマンションについて愚痴を投稿するのは卑怯に感じます。
(管理組合に提案・意見済みでしたらすいません。)
話し合いで、皆さんの前で堂々と意見してもらいたいです。そうすべきですよね…。

[205: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>203
もうわかったからさっさと管理組合に提案して賛否を問えばいいじゃない。
ほんとの住民なら提案できますよね？

[206: 働くママさん]

もう提案済みです。しばらくお待ちください。

[207: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>204
顔出し名前出しで話し合うと、ここに出て来たようなモンスター住人さんたちに筋違いの妙な恨みを持たれて嫌がらせとかされそうですからね。

だから、何でも直接話し合えるかっていうとそうでは無いのですよ。

世の中「やられ損」ってありますから。

いくらこちらが正しい主張をしたとしても、
相手が常識外れなモンスターだったら、
妙な恨みを買って、嫌がらせなどをされて、結局こちらが出て行かざるを得ない状況にもなる可能性だってあるのです。

そういう例ってよくありますよね？ 怖いです。


やましいところなど一つも無く自分の意見にも自信は有るので、本来ならば勿論正々堂々と勝負したいのはやまやまですが、それは相手がモンスターでは無いということが確実で無いと、出来ませんね、私は。

[208: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから、こういった匿名掲示板で議論するのも良いと思います。

見苦しいかも知れませんが、事実を記載して、議論しているのだから仕方が無いですよ。

ご自分の買ったマンションのネガティブな事情は恥ずかしいから広めて欲しく無いというのは理解できなくは無いですが、だからといって臭い物に蓋をしても、何も解決しませんし。

ここに書く事で少しでも住人さん達と率直なコミュニケーションが取れて課題提示と解決に貢献できるなら、こういった匿名掲示板もぜひ活用したら良いと思いますね。

[209: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしかに。 正々堂々と管理組合で話し合わないのは卑怯、と断言するのは、違うと思います。

今の世の中、「正義は勝つ」とは限らない事ばかりですよね。
理不尽なトバッチリ、幾らでもあります。

筋違いの妙な恨みや仕返し、怖いです。

相手がどんな人間か分からないのに、なんでも真っ向勝負しようとするなんて考えが浅いと感じます。

話せば分かる、も綺麗事ですし。

分からないで、分かろうともしないで、恨みばかりをつのらせるひねくれた人間も世の中たくさん居ますから。

だから、匿名で伝えたいという気持ちは、私も良くわかります。

[210: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

直接話し合ったら、恨みや仕返しの恐れがある事を心配されているならば、その場合はもう警察に相談するレベルじゃないですか。

ここでの匿名の投稿が必要と感じているようですが、ここで投稿したところで何か変わりましたか？ただの書き込みの言い合いで、勝手に盛り上がって揉めているだけに感じます。

直接の話し合いが難しいなら、直接個々に管理組合に意見して解決の方向に向かった方が良いのではないですか？
私は気になったことは管理組合に相談して、より良い方向に向かいました。

[211: 匿名さん]

このマンションが建ったことに都合が悪い人たちっている？
もしくは、ここは既に完売はしているけど、ここの評判を落としたい人たちとか。
思い当たることってないですかね？

荒らしている人って本当にここの住人なのかなって不信に思います。

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>210

このような場でも、複数人の実住人が閲覧していることは確かなのですから、

少しでも、こういうことがある・これは違反だ、と周知させたり、犯人に、ばれてるな、という「気付き」を与えたりしている、という成果は有ると思いますよ。

そしていずれ、目に見える変化に繋がることだって充分あると思います。


私からしたら、何でもかんでもすぐに管理組合に頼ろうとすることに違和感を感じます。

管理組合だって、事あるごとにいちいち個人の不満不都合を訴えられても、正直面倒臭いと思っているものですよ？

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>211
荒らしと言うほどでも無いと思うけど？

全くのデタラメや暴言とか無いし。

住人同士、これくらい意見がぶつかり合うのは普通では？

[214: 匿名さん]

>>213
いや、明らかに普通な状態ではないだろ。

[215: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>214
ごく一部の非常識な感覚の人を除いた大半の人は、普通に意見を書き込んでいますよね。

その普通の意見まで安易に荒らし扱いしているのですか？

耳が痛い意見や臭いものには蓋をするんですね。

荒らしだ荒らしだ、って。

[216: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

非常識(と感じられる方が多い) 意見も含め、皆さん、真面目に本気で議論するために書き込みされているとすら、私は思いますよ。

現状況、明らかなデタラメや暴言は無いのですから、根拠無く荒らしだと決め付けて排除しようとするのは強引では？

[217: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>211
私も同意です。匿名掲示板ですから、入居者のフリをしている非入居者も入り込んでいるでしょうからね。面白がっている人もいそうですね。

[218: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>217 、211
では具体的に誰がいたずら目的の非入居者だと思うのですか？

明らかに不真面目でデタラメな書き込みなんか有りましたか？

私は、価値観や常識は異なるにせよ、多少感情的になることはあるにせよ、ここに書き込んでいらした皆さんそれぞれ、真剣に議論・意見するために書き込んでいると感じましたよ。


根拠も理由も漠然としたまま、何となく非住人だとか荒らしだとか決め付けるのは、発言の自由権利を奪うことですから、危険な姿勢だと思います。


したがって、荒らし荒らしとひたすら一方的に決め付けたがるあなたがたこそ、 皆さんの様々な発言を否応なしに切り捨てようとする・自由な発言権利を奪う、ある意味「荒らし」 だとも考えられます。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも他人の書き込みを荒らしや関係者であると指摘すること、批判すること自体が利用規約違反です。よって211も218もどっちもどっち。

まあ、そんなことすら理解できない人がここには多いようですが。

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>219

>他人の書き込みを荒らしや関係者であると指摘すること、批判すること自体が利用規約違反

利用規約にそんなこと書いてないと思いますが？
どこに書いてあります？

何かの項目をあなた個人の解釈で意訳しているに過ぎませんよね。

個人の見解をさも当たり前の常識かのように上から目線で断言しても気分が悪くなるだけですよ。

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約をその文面通りでは無く個人の見解や思い込みによって意訳・超訳するのは誤っていると思いますよ。

管理規約もそうですが、そのように個々人によって解釈が分かれる規約は意味が無くなってしまうからです。


規約も法律と同じく、あくまで「文章で記載されているそのものそのまま」が全てなのですよ。

よろしくお願いします。

[222: 主婦さん]

法律は「文章で記載されているそのものそのまま」ではないですよ。法律の素人さん。

[223: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>222
何か思い違いされていますね。

[224: 主婦さん]

思い違いされているのはあなたでは？

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>219
この方が指摘する内容は規約のどこにも見当たらないですが？

こうやって他人の意見を個人の解釈で強制的に封じ込めようとする事が、荒らしとすぐに断定したがる方々と同じく危険と感じます。

[226: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約は自由に意訳していいことになっています。
そんなことくらい常識ですよ。
そうやって僕を批判するのも規約に反してますよ。気をつけなさい。

[227: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

は？ なんだかすごい方が登場しましたね。
個人の意訳を絶対だと信じて疑わない、さらにそれを盾に皮肉まで言う輩が居るとはね。

[228: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

227さん、あなたもそんな言い方すると規約違反になりますよ。
規約はちゃんと守ってくださいね。

[229: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>228
だから、あなたの言う規約って何ですか？

あなたも他人に「規約を盾に」注意喚起して発言を封じ込めようとするなら、利用規約において該当する箇所を指摘した上でお願いします。

そうでないと、あなたもあなたが言う規約違反に当てはまる恐れが出てくると思いますよ。

[230: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約を一字一句きちんと確かめもせずに、何となく荒れるような気がするから、とか、他人に皮肉を言うなんて常識的に違反でしょ、などいう論理的では無く個人の見解のみを断定的に押し付けるような批判の仕方は良くないと考えます。

規約を盾に他人を批判・注意喚起するなら、それなりに確認を行ってからにして頂きたいです。

裁判でも、該当条文を明確に指摘しないままに相手を断定的に批判することって、無いですよね？

[231: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>226
規約は自由に意訳して良いなんて、どこに書いてありますか？

それも、意訳ですよね？

意訳に意訳を重ねて、さらにそれを盾に他人を断定的に批判し皮肉まで言う。

規約違反は別として、単純にかなり失礼で危険な姿勢だと感じます。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

真面目に議論しているとのことですが、今までの投稿、議論と言えますかね…？

自転車や布団干しの件でも、規約違反されている方が見ていなければここで苦情を言ったところで何の解決にもならないんじゃないですか。(他の人の、気づきになると投稿されていた方もいましたが)

大体、マンションの住民のみが情報交換できるサイトの紹介を受けましたよね。
そこでやり取りした方が良いと思います。実際いるのかいないのか分かりませんが、部外者は入れないですし。

[233: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション内での問題提起などのネガティブ意見をここに書き込んではならないという理由は何でしょうか？
規約にはありませんよね？

事実が書かれているのは仕方が無いですし、
それが個人的に見苦しいと感じるなら、この掲示板を見にこなければ良いだけだし。

それでも、それほど頑なにネガティブ意見を阻止しようとするのは？

やはり、中古で売る際に買い手が無くなるからとかですか？

[234: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>232
マンション住人のみのあの掲示板、ほぼ誰も見てないですから、きっと、書いても意味が無いですよね。

多くの住人が定期的に見にくるなら、勿論、そちらに書いたら良いと思いますけどね。

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですね。掲示板に見に来なければ良い。その通りでした。

掲示板は、ネガティブな情報以外にも設備の事やおすすめの情報などが投稿されてるのかと思っていました。

わたくし自身、規約違反や人として反する行動はとっていない人間だと思いますので、もう掲示板にくることはやめます。

分かっていたつもりでしたが、改めていろんな考えや価値観の方がいるんだと実感した場であったので、私的には一度でもここにきて良かったと思っています。

[236: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

願わくば235が規約違反であることを認識してくれることを祈るばかりだ。
ネガティブな意見を見たくないと言うことが規約違反だからね。批判を受ける義務があるでしょ。

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネガティブな意見を見たくないんじゃなくて、愚痴に同調するつもりもないしここでの進歩のない討論に参加するつもりもないからです。

また訳の分からない規約違反出ましたね。こういう方が投稿するから、見たくないんです。
もう見ないので、ネット投稿好きの皆さんどうぞご勝手に。

[238: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当。 嫌な思いを抱かれる方は見に来なければ良いだけです。

誰がどんな意見、ネガティブ意見を書き込もうが、
批判や注意を出来るのは、つまるところこの掲示板の管理者のみなのでは？

利用者同士で、あれは違反これは違反、あれ書くなこれ書くな、って批判し合うなんて、そもそも間違っている気がしますね。

そんな権利無いはずです。

[239: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

利用規約に「明確な」禁止記載が無い内容については、
個人が個人の判断で、自由に書き込む権利があると思いますよ。

それを他の利用者個人の価値観や常識であれこれ非難批判されるべきでは無いですね。

（同じく規約の個人的な意訳も、他者を非難批判できる権利の裏付けにはなり得ません）


利用者の書き込み内容の是非を判断判定出来るのは、掲示板の管理者のみではないでしょうか。

[240: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そのとおり！
書き込み自体を批判する人や耳の痛い話は排除しようというのは価値観の押し付けだ！
これからも賛否両論自由に書き込むべきだ。受け手が取捨選択すればいいんだ！

[244: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大金をはたいて購入した大切なご自分の城の悪口や愚痴を

「見たくない知りたくない信じたくない」

気持ちはわかりますよ。


しかしだからといって、他人に、

言わないで書かないで！

と要求するのは間違っていますね。

[245: 住民でない人さん]

すみません、通りがかりのものですが。
書き込みお許しください。

大体どこのMSでも規約の順守の出来ない輩が存在します。(不思議と必ず)
私が思うに　害虫は早目に退治しないとゴキブリのように急増します。
別の言い方で言うと【悪貨は良貨を駆逐する】。。ってんでそのMSが程度の低い
団地に転落します。良識ある方々が早目に行動を起こさないとスラムMSになってしまいますよ。
ましてや、西洋の貴族の生き方を日本人に押し付けるって　信じられません。

[246: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>245
程度の低い団地に転落...って、
もうなりつつあるとは感じています。

ここに書いてある以外にも、規約違反や(団地に居るほうがしっくりくるような) 独特の雰囲気の方見掛けたことありますし、、

管理人さん？掃除の人？ は、平気でガードレールや植栽のうえに大きな玄関マットとか干してるし。。


やはりここは、湾岸エリアでは低価格の場所ですから。

それなりなんですよ。

期待した自分に反省です。

[247: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

植栽のうえにマット乗せて干すとか、普通なんですか？

私は驚いたんですけど。

みっともないから、やめてほしいです。

[248: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こんなものなんですかね。

マンション生活初めてなので、わからないんです。

私が期待し過ぎたのかも

[249: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションの良いところは、
静かなところと、都心に近いところと、眺望が良いところと、設備に無駄に豪華なものが無いところだと感じています。

マンションの周りは道が広くていつも静かだし、子供や楽器などの騒音もほとんど無いし、住人同士の付き合いも無い。


人付き合いをあまり好まず、静かに暮らしたい人にはおすすめですね。

[250: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

他の湾岸エリア、豊洲や東雲や勝どきなんて、タワーマンションばかりだし。
無駄に豪華な内装やら設備やらで、管理費も高いしね。

住人同士の階数格付けとかも、言わないまでもあるみたいだし。

ここくらいが落ち着くなあ

[251: マンション住民さん]

低価格の場所っていいますが、近隣の新築マンションは、もっとちゃんとしてますよ。
ここが特に異質なだけです。

[252: 通りすがり]

>>246

程度の低い団地に転落...って、団地の方々は休みの日に周辺の清掃や、
通学時の安全監視など積極的に参画されています。"団地に居るほうが
しっくりくるような人がいる"とか、あなた一体何様？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>252
周辺の清掃や安全監視してる人なんて、これだけある団地住民の「ごく一部」ですよ。

自転車置くなどころか小便するなとまで書かれた大きな看板がいたるところに置かれているのが辰巳団地ですよ。

自転車でタバコとか、酒屋のわきで酒盛りもしょっちゅうですし。

小便してる人も何度か見ましたよ。

こういうのと比べると、さすがにあなたに「こんなところ」と言われるほど酷くはありません。

[254: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも「通りすがり」は通りすがりなんだから、ここの住人じゃ無いんでしょ？

ここの実情を知らない人に「こんなところ」呼ばわりする権利は無いですね。

まあ、わざと気分悪くしようと皮肉で言っているんでしょうけど。

[255: マンション住民さん]

団地と比較すること自体あまり意味ないと思うのですけどね。
優劣を付ける必要性も特に感じないです。

団地の存在やこの街を理解して購入されたはずでしょうから、
ウチはウチでしっかりやっていけばいいと思います。

マナー違反する人は辰巳に限った事ではなくどのエリアにもいますからね。

[256: マンション住民さん]

自分の自転車停めるはずの場所に、シールの貼ってない自転車が停まってたから適当にその辺に出しておいた。
お客さんだったらゴメン。

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>256
良いと思いますよ。たとえお客さんでは無かったとしても外に出されて当然です。 タダ停め確信犯は皆で排除していきましょう。

[258: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>255

そうなんですよね。どんな高級住宅だろうがマナー違反は少なからず居ますね。

それは仕方が無いとしてもそれだけで諦めず、違反者をのさばらせ続けないように、何となく許容したりせず、常に毅然とした対応を行っていくことが大切ですね。

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マナーの良いマンションにこれから育てていくつもりで、皆で監視監督していけると良いですよね。

[260: 入居済みさん]

あんまさ監視とかうるさくするの良くないよ。ギスギスするし。ある程度自由でいいじゃないの？
みんな子供じゃないんだから上手くやるって！

[261: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>260
「ある程度自由」にしてきた結果が今（ここに書いてある諸々）ですよ。
このまま皆がなあなあに許し合えば、お互いに甘え合って規約違反マナー違反が増長するだけですよ。

違反したい人にとっては窮屈に感じるのかも知れませんが、規約やマナーを守ってお互いに正しく快適に暮らしたい人にとってはこのまま野放しは避けたいです。
長期的な観点から考えると特に。
ここは住民1人ひとりの永住可能な財産であり、嫌ならすぐに無くせば変えれば良い賃貸では無いのですから。

[262: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確信犯で違反する住民というのは、外来種の雑草と同じで、本来あるべき真面目な住民をも駆逐して、急速にのさばり繁茂し、権力を拡大していくものなのです。そして、マンションを我が物顔で、あらゆる意味で汚していきます。

野放しにしておいては恐ろしい存在なのです。

[263: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

外来種の雑草同様、早い段階で発見し、刈り取り駆除しなくてはなりません。

[264: 入居済みさん]

こわいこわい。
みんな犯人探しとか吊し上げとか好きそうだね。
そんなの良くないよ。それじゃうちも布団をベランダの手すりに干しにくくなるじゃん(笑)
どの部屋か特定出来るものならぜひしてみてもらいたいものですな。

[265: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

久しぶりに見たらなんだかもりあがっていてビックリです。こんなところで議論しても解決しないのに、、、。

[266: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

平気で規約違反する人のほうがよっぽど怖いです。

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここに書いても無駄とか一生懸命言う人も前から常にわいてくるけど、実は規約違反したい派の人たちなんじゃないかな。

自分のしたことをここで晒されるのが、個人の特定は無いにせよ恥ずかしいのでしょう。

[268: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だとしたら、だからこそ、書くのです。
書く意味ありますよ。

[270: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>269

そうしたい気持ちは分かりますが、それをやると明らかにこの掲示板の利用規約違反になり、削除されてしまうかと思います。

[271: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あ、でももう一度利用規約をよく読んだら、大丈夫かもしれません。 「特定の「投稿者を」攻撃」や、「著しく名誉毀損」 「著しく事実と異なる」は、だめなようですが。

「事実」なら、書いても問題ないですね。

[272: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

色々な面で、安かろう悪かろうで後悔してます。

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こんなものでしょう。
どんな高級マンションにも少なからず違反者は居ますし。お金持ちな人間はマナーが良いとは限らない。むしろ逆の場合も多いです。

違反者が居るのは当たり前だとしても、見て見ぬふりで野放しにしてはいけないというだけです。

[274: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ディスポーザーが欲しいです。

[275: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ディスポーザー、むしろいらないから狙って買ったけど、欲しかったならバンベールかグランソシアの方がよかったね。

布団干しなんて犯人探し以前に一目瞭然だと思うんだけど。
あーあの部屋また干してるわーと遠巻きに見てるけどね。

[276: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グランソシアと取り替えて欲しい、、、

[277: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今さら、ディスポーザー欲しいとかグランソシアと取り替えて欲しいとかいう発言。。。

こういう発言こそ、ここに書いても無駄な事の典型ですね。(笑)

ここで皆に訴えても何にもなりません。
Twitterレベルのつぶやき独り言ですね。

ご自分でご自由にどうぞって言いたくなります。(^^;

[278: マンション住民さん]

↑
そういうあなたもそれらと同類だから

[279: 入居済みさん]

たしかにディスポーザーはどうあがいても無理だね。
でも布団を手すりに干すと少し気分が晴れるよ！
こんな物件買わされたんだから規約無視してやりたいことやらなきゃ治まらないでしょ！
干されたくないならディスポーザー付けろよな！まったく、ディスポーザー無いのが分かってたら買わなかったよ！！

[280: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>278
ずいぶん意地悪な言い方ですね。

今さら欲しいだの取り替えたいだの、それを誰かに伝えて改善を促したいでも無く、まるで独り言にしかならない無い発言は、さすがに控えたほうが良いんじゃないかって伝えたかったから書いたのだと思いますよ。

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前からこの板で度々出会いますが、こんなふうにすぐに筋違いの皮肉を言う意地悪な住人には、リアルでは会いたくないですね。。。 どこにでもこういう人は少なからず居るのでしょうけど。

[282: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それならさっさとここを売っちゃって、グランソシアやブリリア辰巳に買い替えればいいのに。
今なら新築購入時の価格と同等か上手くいけば＋αで売れるよ、きっと。

[283: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>282
確かに。ディスポーザーのあるマンションなんか近くにたくさんありますよね。
バンベールもすでに中古売られてますし。

[284: 買い換え検討中]

なんでもこのマンションが近隣で一番価値が低いと不動産屋に言われました。
理由を聞くとやはり布団干しを含め住民の住まい方で価値も変わるそうです。

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そりゃあブリリアやバンベールと比べたらそもそも新築購入価格もこちらのほうが安いのだし、当たり前だけど。

[286: マンション住民さん]

バンベールの中古は、新築時よりも一割近く値上がってますね。
外観も内装も、向こうの方が全然良いです。あの時、決断して買っておけば良かった。。

ここは、「湾岸中古マンション価格ナビ」に、掲載さえされていませんよね。。。

[287: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>286
まだ、中古出てないからじゃないですか？

[288: 匿名]

レックスガーデンも中古今ならありますよ〜

[289: 入居済みさん]

みなさんは値引きしてもらいましたか？

[290: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>282
売れるわけない、、、だいぶ目減りしてる気が、、、

[291: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大地震が来たら、湾岸エリアのマンションは価値激減するだろうから、売るまでに地震が来ないといいよね。

実際には液状化とか殆ど無かったとしても、世間のイメージが悪くなるから、価値はどうしても下がってしまう。

[292: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはりブリリア辰巳にすればよかった、、、
安かろう悪かろう

[293: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>289
どれくらい値引きしてもらいましたか？

[294: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は機能や設備では、ここ大満足ですね。
落ち着いたデザインに、必要なものだけがある、って感じで。

豪華なデザインや無駄な設備がついているとそれだけ購入価額も管理費もあがるので。

だから安かろう悪かろうとは思わない。

ブリリアやバンベールのどういうところが、そんなにここより良いと思うのか、よくわからないです。。

住人レベル？ なら、実情は私たちは知る由も無いし。
同じようなものかも知れないですよ。

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>279

「買わされた」？？

買う買わないは完全に個人の自由意思決定に基づいているし、そんなに嫌なら売り払って出ていけば良いだけ。
誰も止めませんよ。
この部分だけみても、煽りからかいのための書き込みだと分かるね。

相手にしないのが一番。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

外観、賃貸っぽくないですか？

[298: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>297
ごめん意味わからない。
どのへんが賃貸ぽいのか具体的にお願い。

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

単にぱっと見地味というか落ち着いたデザインだから？

私はそこが気に入ってるけど。

無駄なデザインや装飾が無い分譲マンションって今どき珍しい気がする。

住居は機能的経済的なのが一番。

それ以上でも以下でも無く、ここはちょうど良い感じ。

[300: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに内装も賃貸っぽいけど、我が家は我慢してますよ。

[301: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

分譲マンションに夢見過ぎでは？

これで賃貸ぽいとか今さら不満に思う、書き込むとか、なんだか、どれだけ高級マンションを夢見てたのって感じです。
私は全くそんなこと思わないですけど。

いくら不満に思っても、これを買う決断をしたのはあなた自身だし、これがあなたがたが買える現実なのだから、仕方が無いじゃないですか？

今さらデザイン設備に関する不満をここでつぶやくこと自体無意味だし、格好悪いですよ。
買う前から分かってたことなのに、今さらなんて。


やはり、他エリアの豪華なタワーマンションを買えなかった悔しさとかがあるんですか？

[302: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはり相対比較するとバイヤーですよね。いろいろ。

[303: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

賃貸っぽいとかディスポーザーがとか、個人的な不満をここで今さら公開吐露する人は、何が目的なのかさっぱり理解出来ないですね。

同情同感を集めて満足したいだけですか？

[304: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

機能や設備やデザインは、買う前から分かっていたことです。知り得たことです。

その個人的な不満を、既に購入し住み始めて随分経つ今さらここで公開する目的、分からないです。

[305: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここで個人的な、しかも今さらどうにもならない不満を皆に発表したところで、何にもなりません。

住人やマナーについての問題点はこれから皆で解決も出来ますが、設備機能デザインは、もうどうにもならないです。

不満なら住み替えるしか無いというのは自明の理です。

[306: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

その通り。今後、団地が建て替わって、街全体が綺麗になればなるほど、ここのチープさが気になってくるかもしれない。
建て替わった団地の方が、公園も含めたデザインでは上だと思うし、新築直後で不満があるのなら、先が思いやられる。

[307: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんそんなに住居にデザイン性を求めているのですね。
ここのデザインに不満を持つ理由が分からないです。賃貸みたいだの安っぽいだの？？
どの部分が？？

タワーマンションのような華やかさが無いから？
でも華やかさが無かったらデザインが悪いということになるのでしょうか？
私はそうは全く思いませんね。

[308: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「機能美」だと思いますよ。ここは。
安直な華美とは違う。

[309: マンション住民さん]

今日も景気良く布団干してましたね。

[310: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>309
いい天気ですもんね。

[311: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>308
ディスポーザーないですけどね。

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

無駄な飾りや設備はほんとうに要らないから、ここはシンプル機能的で気に入ってる。
無駄なものに維持管理費とか払いたくないから。

大理石張りのでかいエントランスとか絨毯の内廊下とか、ゲストルームとかコンシェルジュとか、そんなものにお金払いたくない。
私はディスポーザーも要らない。

[313: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

安かろう悪かろう布団ほそうですからね。
もう諦めてます。

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なるほど。
シンプルに機能を追求した結果、「天気のいい日は布団を干す」という、ごく自然な形になったということか。

[316: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>314
何ですかその解釈は？
全く違いますよ。
冗談でも面白く無いです。

[317: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

幸せの黄色ハンカチならぬ茶色布団ですか…

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>317
この三日間すごかったですね

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いい天気。ふとん祭り開催かな。

[323: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大開催中ですね。。

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

悪質な常習犯のお宅に、何故管理人（管理会社）は直接注意しに行かないんですか？

[325: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日は、数えたら5件手すりをご活用頂いておりました。

[326: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本文：
管理人や管理会社もここ見てるはずなのに、何も行動されない改善されないって。 生ぬるいですね。

そんなのだから皆こういう場所で文句言いたくもなるんですよ。

管理人や管理会社に直訴しても軽くあしらわれたり、うるさい厄介住民扱いされて結局何もしてもらえないなら、こういう場所で個人的に訴えていったほうがまだましだと思ってしまいます。

[327: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いちいち見てないでしょ。

[328: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちなみに直訴したわけ？んで軽くあしらわれたの？実際

[329: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>327

マンション売主や管理会社は当然見ているものらしいですよ。
業界の方から聞きました。

施工会社勤務の知人も、自分の担当しているマンションについては見てると当たり前のように言っていました。

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

布団干しなんか一目瞭然なんだから、
管理人が注意すれば良いのにね。
直接言うことは出来なかったとしても、一階エントランスの掲示板に貼り紙くらいしたら良いのに。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

直訴して軽くあしらわれるってのはやってもないのに妄想な訳ね

[332: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙はダメっていうお知らせはポストに入ってましたね。

[333: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコ迷惑ですって言ったらすぐ動いてくれた。
皆さんも言ってみては？

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

また居た。犬を抱えないで歩かせたままエレベーター乗ったり廊下歩いてるおばあさん。

もう好い加減管理人に言うかな。

いつも素知らぬ顔して無自覚なのがたちが悪い。

[335: 主婦さん]

こちらの住人の方々は陰険な方々が、多いですね。

こんなとこでぐちゃぐちゃ言っていないでご自分たちで話し合いの場をもうけたり気持ちよく暮らせるためにはどうしたら良いかを前向きに話し合いをさしたらいかがでしょうか？

人のあら探しをして、ぎすぎすした関係しかうまれません。
一度気になるとそればかりが目についてしまって毎日を幸せに暮らせません。

そしてご自分たちでマンションや住人の価値を下げてしまっていることにお気付きなのでしょうか？

タバコやら布団ほしは、どこのマンションでもありがちなトラブルですが他のマンションでこんなにもここで愚痴をこぼしてるマンションはあるのでしょうか？不満を感じるなら改善するにはどうしたらいいかを話し合うべきです。

[336: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>335
話し合いの場？
そんなの簡単に作れると思ってますか？
確かにそれが理想的かも知れないですけど、
赤の他人同士がこういう問題を真正面から正々堂々と話し合うとか、 簡単じゃ無いですよ。
色んな人間が居ますから。常識外れな人も。

直接話し合って妙な恨み買われたりすることだって多々ありますよ。

今の世の中、正義は勝つとは限らないんです。

優等生的な理想論ありがとうございます。

[337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから皆、管理人を通じて解決を図るのですよ。

問題解決したいからって、ガチンコ勝負しようとする人なんか居ないでしょう？

[338: 主婦さん]

掲示板に張り付いてこの問題に全神経をそそぎお疲れ様です。
毎日が、満たされない不幸せなかたが多いのでしょう。

人の意見に皮肉を言ってだれが名指しでガチンコ勝負しろといってます？

他のマンションはどのように解決しているか周りに目を向けてはいかがでしょうか？

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>338

不幸せ？ どういう思い込みでしょうか。
そういう皮肉発言をするあなたも。
どっちもどっちですよ。

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皮肉言う人って本当に意地悪ですね。
自分の意見だけふつうに言えばいいじゃないですか。
要らぬ炎上の元つくって楽しいですか？

[341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>335
同感です。
たまにここをのぞくとすごく陰湿な書き込みが多く同じマンションで悲しくなってました。

たくさんの人が住むマンションでトラブルや不満は、つきものです。
そうなったときにどのように対応するかで住人の質が問われます。

他人を非常識だのご自分を正義だの言われてるようじゃ解決の道はひらけませんね。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>341
陰湿な書き込みでは無く事実ですから。

せっかく高いお金を出して手に入れたご自分の資産への悪評を聞きたくない気持ちはわかりますが、事実なんですから仕方無いんじゃないですか？
悲しくなる とか感情論で、マイナス発言はするな、等という事を正当化しないで欲しいですね。

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

事実は事実です。

わざわざ皮肉つけて発言する上記の主婦さんのような書き込みが「陰湿な書き込み」と言うのですよ。

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高いお金出したからこそ良くしていきたいとおもいませんか？
汚い言葉で事実を公にするのではなく他にもやり方がありませんか？というはなしです。

不満に思うならば周りにはたくさんマンションがあるのですから毎日不満に思ってストレスを感じるより他のマンションはどのように解決をしているのかを調べることに労力を使ったほうがよっぽど問題の解決に近づきます。

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>343
どっちもどっち！

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>342
大人になりましょう！

[347: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>344
調べて無いとは誰も言ってませんよ？
ここで発言力しつつも解決のために調べたりしている方もいるのではないでしょうか？

思い込みは良くないですよ。

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

思い込みで批判するのはよくないです。
または不毛な言い合いの元になりますし。

それに第一、この掲示板に書いて良いこといけないことをジャッジ出来るのは利用者では無く、掲示板の管理者だけですよ。

自由な書き込みを封じようとする安易な批判は避けたほうがいいです。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>348
なんだかあなたが可哀想になってきました。
今までもそうやって戦ってきたのです
ね？

公の場で多くは語りませんが、頑張ってくださいね。

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさん皮肉が大好きなんですね。
呆れます。

[351: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

別に誰が何を発言しようがそれ自体に上から目線で批判する筋合いは無いんじゃないの？

書いてNGな事なら掲示板の管理者が消すよ。

とりあえず、ここの住人に嫌味な人間が多いということは分かった。

[352: 購入検討中さん]

今日は三枚干してましたね。道路に落ちたら危ないですね。

[353: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>352
毎日お疲れ様です。

[354: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>351
満たされない暇なかたが多いということです。

[355: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

近くの都営も布団干しまくってますよね。
馴染んでていいじゃないですか！溶け込んでますよね。

[356: 住民でない人さん]

布団干し買ってバルコニー内で干せば解決しますよ。

[357: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だからさー、タバコの件だってすぐ対応してくれたし、布団干すなとか犬歩かせるなっていってる人は早く管理人に言えばいいじゃん。

[358: 主婦さん]

管理人言ってギスギスするのは嫌だな。
もうこの際、違反者の方は許しちゃうとかどうですか？
きっと違反者の方も申し訳ないとおもいながらされてるんだと思います。

[359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>358
いかにも主婦らしい発想ですね。笑

気まずくなるから容認だなんて、
一番あってはいけないことですよ。

申し訳無いと思いながら毎回やむを得ず手摺に布団干し
申し訳無いと思いながら毎日やむを得ず犬を歩かせる

とか、そんなわけないですしね。

いくら何でも甘やかし過ぎ。笑

[360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

358はいつもと同じ人だね。もう飽きたよその煽り方。

[361: 入居前さん]

私は358さんの意見に賛成だな。358さん、心ない書き込みする人もいますが、あなたに賛同する人間もいることを忘れないでくださいね！

[362: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

361も358も、このペア、前も見たなぁ。

子供用の自転車をタダ止めするとか廊下に置きたいとかっていう時に、必死で擁護弁護してた人達。

自分たちがより心おきなく不正したいがために、甘い環境を作ろうと必死なんですね。

主婦だから！ 子供のためなら！ とかって
それを盾に規約違反を正当化するの、はたから見ていてかなり痛いですよ。

そういうスタンス、子供の教育にも良くないのでは？

[363: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

主婦ってそういう風に、理論的に物事考えないから辟易するね。
結局自分勝手だし、すぐに感情論で訴えたりして、広い視点で合理的な解決策を考えられない。
仕事じゃとても通用しない思考回路。

この掲示板みてて本当にそう思う。

[364: 働くﾏﾏさん]

あげく「不幸せだから」とか「暇だから」とか「独身だから」にまで(しかも、誰もそんな事言ってないのに勝手にそれを妄想して決め付けて)
結び付けて批判する。

根拠の無い思い込みを堂々と持ち上げての皮肉っぷり。

本当、主婦らしいなって思います。

[365: 住民でない人さん]

>>364
あなたは共働きしないと生活できなくて心に余裕が、ないのですね。
女性なら品よく物事を考えましょうね。

[366: 主婦さん]

私達主婦は共働きの奥さんとは最初から仲良くするつもりはないのでご安心を。
子供のためにも早く専業主婦になってこちら側に来ることをおすすめします。

[367: 住民でない人さん]

>>362
あなたはさぞかしご立派なご両親にそだてられ、世の中の規則などを一度も破らずに頑張ってこられたのですね。
しかし、人の行いにガツガツ批判し他のご家庭の教育にまで口出しするとは品性のかけらもない人に、なってしまったのですね。
ご両親も、泣いてますよ。

[368: 働くﾏﾏさん]

>>365
また「妄想的な決め付け思い込み」ですね。笑うしかありません。

どうぞ、勝手に思い込んでて下さい。


今時、共働きイコール経済的余裕の無い家庭

という考え方ですか。笑

それこそ社会接点の薄い主婦らしい発想ですよ。

[369: 働くﾏﾏさん]

>>366
もう何も反論したく無いくらい典型的な時代遅れな主婦発言で、呆れてしまいます。

[370: 働くﾏﾏさん]

>>367
あなたも思い込み全開ですね。
どうぞご勝手に。

私の家庭環境まで妄想して憂慮して下さって、ありがとうございます。

しかし、それは全く事実と違いますから。
ご心配は無用ですので、どうぞご安心ください。

[371: 働くﾏﾏさん]

本当に、ここまでとは思いませんでした。

主婦の方々って、想像以上に怖い存在だと分かりました。

無自覚な妄想思い込みの酷さもですが、こんなに勢いよく噛みつき反論してくるのも、何かコンプレックスの裏返しでは？
反論の内容も、あまりに感情的かつ妄想だらけなので、そう感じざるを得ません。

だいたい、「このマンションに住んでいる主婦」ですから。

本当にに裕福な主婦は、ここには居ません。笑

私は、海浜公園が好きなと街が静かなのが気に入って、ここに住んでいるだけですが。

[372: 働くﾏﾏさん]

私もいずれは主婦になると思いますが、
ここに居る主婦の方々のような発言は、とても理解出来ません。

なぜ、すぐに妄想し決め付ける？

他に論理的な反論の材料が無いから、
悔し紛れに反射的に噛みついているだけにしか感じられません。

つまり、情けなく感じるということです。

気が、抜けます。

[373: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

働くママさん他、同一人物だったのですね。
必死に頑張ってらっしゃいますが、早く専業主婦になれたらいいですね！

[374: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>371
あなたが一番感情的でみっともない(笑)

[375: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>371
みじめな気持ちになりますよ。

[376: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

働くママさん妄想ってワードお気に入りですか？

[377: 働くﾏﾏさん]

皆さん、色々とコメントを有難うございます。

本当に、あれやこれや反論に必死ですね。

もう反論する気も起きませんので、
どうぞ好きな事言っていて下さい。

妄想と感情で反論されても、それに反論するだけ無駄ですから。

[378: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あなたが一番必死で感情的ですね！
無駄と思うなら反論しないほうがいいですよ。

[379: 主婦さん]

働くママさんは本当は結婚してないアラフォーOLじゃないかしら。
主婦への願望がひねくれて酷すぎます。
まずはご結婚をがんばってくださいね。

[380: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>379
なんか痛々しくて可哀想ですよね。幸せになってほしいですね。

[381: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ずっと見てたけど、
ここの主婦たち、おもしろい(笑)

言ってる事が小学生の痴話喧嘩レベル。

お前の母ちゃんでべそ、みたいな。
でべそだなんて、知りもしないのに。
勝手な思い込み激しすぎ(笑)

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

主婦のみなさん、、、
あなたたちの言ってることのほうが、おかしいよ。
本当に、ただの水の掛け合い喧嘩でしか無い。

もう少し普通に議論出来ないの？

って言っても、絶対に認めないで、
また変な言い掛かりつけて反撃してくるんだろうね。怖いわ主婦軍団。

[383: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>379
特にこの人。
芸能人のガセネタ悪口みたい。
なんでこんな想像で反論するんだろう。。。
全く意味も根拠も無い言い掛かり。
大人の社会人の議論では無いね。

[384: 住民でない人さん]

>>383
その発想がレベル低い。

[385: 住民でない人さん]

>>382
可哀想なお方

[386: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>379
あなたほんと悲しい人ですね
人生の＊＊＊ですね

[387: 主婦さん]

主婦がマンションの主役ですから言いたいこと言わせていただきますよ。
主婦を批判されてる方、誰のおかげてマンションに住めてるとお考えですか？
少しは自覚なさい。

[388: 住民でない人さん]

>>386
一人で、何役も大変ですね。
私は主婦さんたちが正常だとおもいますが。
あたなの偏見やひねくれた物事の捉え方のほうがむしろ異常さを感じてしまいますが。
そもそも論点がずれてますよ。

[389: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>387
その通り！

[390: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>387
ほんと面白い（笑）

[391: 住民さんＡ]

異常だわ。ここの主婦達。

[392: 住民さんＡ]

>>387
どっかの教祖ですか？（笑）

[393: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>387
誰のお陰って、主婦じゃ無いことは確か。
主婦は自分ひとりじゃクレジットカードも作れない

[394: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

390～392も同一人物。
一人で大変ですね？
現実世界ではお友達がいるといいですね。
ちなみに私は男性で主婦ではないですが文面からあなたのヒステリックさ異常さにびびってます。

[395: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

主婦さんたちの発言のほうがずっと異常だと思いますが……

[396: 住民でない人さん]

>>395
気がつかないのが異常です。読み返しましょう。
一人で妄想だって叫びまくって人の批判を繰り返し、反論されたらまた大暴れ。
別に全て主婦さんたちのかたをもつ訳じゃありませんが、ちょっと異常ですよ。

[397: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>396
発言すべて読みましたけど、主婦さんたちの言う事は確かに妄想が大半でしたよ。
働くママさんが経済的にゆとりが無いとか、親が泣くとか、実は独身OLだとかって、そういう事が妄想ではなくて何なのでしょうか？
働くママさんはそんな事言ってましたか？

明らかにただの誹謗中傷ですよ。
「きっとそうなんだろう」という妄想を批判材料にしているだけじゃないですか。

私は、こんな人達を支持する主婦さんとあなたがたのほうが異常だと思いました。

[398: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>397
一連の批判レス、お一人でやってますよね。文面からもあなたの性格がでてますよ。
もう一人で頑張らずに仲良くやりましょうよ。
人のあら探して批判しても解決されません。

[399: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

主婦は想像力豊かなのですよ(笑)

[400: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>398
どういう意味ですか？
私はさっき発言したばかりですけど。
すぐに誰かと結びつけられても迷惑です。