クレヴィア辰巳 【契約者専用】Part 1

[契約済みさん]

クレヴィア辰巳の契約者専用掲示板です。
情報交換していきましょう。

[195: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>190
これ迄、なけなしの金額でも助け合いしないと生きていけないような、余程貧しいコミュニティで生活して来られたのでしょうか？

[196: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>190
アメリカに留学していましたが、この内容は筋違いです。
あなたは勘違いというか、残念な人ですね。

[197: 住民]

ほんと器の狭い小さい人達ですね…

[198: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>197
じゃああなたはどうすれば良いと思います？

規約違反もまあいいかで容認して、皆がまあいいかになっていって、全体的にどんどんだらしないマンションになっていっても構わないとお考えですか？

[199: 働くﾏﾏさん]

でも規約を仕方なく破らざるを得ない人達もいるんですよ！
そんな人たちに規約を守れとあなたは言えますか？私は言えません。話しを聞いてさ仕上げて規約を変更するか、みんなで駐輪場を管理費で借りて上げるべきです！
後者の方が現実的ですね。欧米ではノブリスオブリージュの精神が根付いています。日本でも根付くといいですね。協力は惜しみません！

[200: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>199
では提案楽しみにしてます。賛成の人がいるといいですね。
何号室の方か早く知りたいです。

[202: 匿名さん]

199は、住人じゃないと思いますよ。
無視した方がよいのでは？

[203: 働くママさん]

本当に失礼な方たちですね。
私は逃げも隠れもしませんよ！
最上階の住人です。施してあげるしかないでしょ。
できる人が施すしかないんだから。だから日本人は欧米にいつまでも勝てないのです。

[204: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここで愚痴を言い合うの、やめて欲しいです。みっともないです。
こんなに意見や文句があるなら、管理組合に言って住民の話し合いの場を作ってもらうのはどうですか。
公の場で、自分のマンションについて愚痴を投稿するのは卑怯に感じます。
(管理組合に提案・意見済みでしたらすいません。)
話し合いで、皆さんの前で堂々と意見してもらいたいです。そうすべきですよね…。

[205: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>203
もうわかったからさっさと管理組合に提案して賛否を問えばいいじゃない。
ほんとの住民なら提案できますよね？

[206: 働くママさん]

もう提案済みです。しばらくお待ちください。

[207: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>204
顔出し名前出しで話し合うと、ここに出て来たようなモンスター住人さんたちに筋違いの妙な恨みを持たれて嫌がらせとかされそうですからね。

だから、何でも直接話し合えるかっていうとそうでは無いのですよ。

世の中「やられ損」ってありますから。

いくらこちらが正しい主張をしたとしても、
相手が常識外れなモンスターだったら、
妙な恨みを買って、嫌がらせなどをされて、結局こちらが出て行かざるを得ない状況にもなる可能性だってあるのです。

そういう例ってよくありますよね？ 怖いです。


やましいところなど一つも無く自分の意見にも自信は有るので、本来ならば勿論正々堂々と勝負したいのはやまやまですが、それは相手がモンスターでは無いということが確実で無いと、出来ませんね、私は。

[208: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから、こういった匿名掲示板で議論するのも良いと思います。

見苦しいかも知れませんが、事実を記載して、議論しているのだから仕方が無いですよ。

ご自分の買ったマンションのネガティブな事情は恥ずかしいから広めて欲しく無いというのは理解できなくは無いですが、だからといって臭い物に蓋をしても、何も解決しませんし。

ここに書く事で少しでも住人さん達と率直なコミュニケーションが取れて課題提示と解決に貢献できるなら、こういった匿名掲示板もぜひ活用したら良いと思いますね。

[209: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしかに。 正々堂々と管理組合で話し合わないのは卑怯、と断言するのは、違うと思います。

今の世の中、「正義は勝つ」とは限らない事ばかりですよね。
理不尽なトバッチリ、幾らでもあります。

筋違いの妙な恨みや仕返し、怖いです。

相手がどんな人間か分からないのに、なんでも真っ向勝負しようとするなんて考えが浅いと感じます。

話せば分かる、も綺麗事ですし。

分からないで、分かろうともしないで、恨みばかりをつのらせるひねくれた人間も世の中たくさん居ますから。

だから、匿名で伝えたいという気持ちは、私も良くわかります。

[210: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

直接話し合ったら、恨みや仕返しの恐れがある事を心配されているならば、その場合はもう警察に相談するレベルじゃないですか。

ここでの匿名の投稿が必要と感じているようですが、ここで投稿したところで何か変わりましたか？ただの書き込みの言い合いで、勝手に盛り上がって揉めているだけに感じます。

直接の話し合いが難しいなら、直接個々に管理組合に意見して解決の方向に向かった方が良いのではないですか？
私は気になったことは管理組合に相談して、より良い方向に向かいました。

[211: 匿名さん]

このマンションが建ったことに都合が悪い人たちっている？
もしくは、ここは既に完売はしているけど、ここの評判を落としたい人たちとか。
思い当たることってないですかね？

荒らしている人って本当にここの住人なのかなって不信に思います。

[212: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>210

このような場でも、複数人の実住人が閲覧していることは確かなのですから、

少しでも、こういうことがある・これは違反だ、と周知させたり、犯人に、ばれてるな、という「気付き」を与えたりしている、という成果は有ると思いますよ。

そしていずれ、目に見える変化に繋がることだって充分あると思います。


私からしたら、何でもかんでもすぐに管理組合に頼ろうとすることに違和感を感じます。

管理組合だって、事あるごとにいちいち個人の不満不都合を訴えられても、正直面倒臭いと思っているものですよ？

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>211
荒らしと言うほどでも無いと思うけど？

全くのデタラメや暴言とか無いし。

住人同士、これくらい意見がぶつかり合うのは普通では？

[214: 匿名さん]

>>213
いや、明らかに普通な状態ではないだろ。

[215: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>214
ごく一部の非常識な感覚の人を除いた大半の人は、普通に意見を書き込んでいますよね。

その普通の意見まで安易に荒らし扱いしているのですか？

耳が痛い意見や臭いものには蓋をするんですね。

荒らしだ荒らしだ、って。

[216: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

非常識(と感じられる方が多い) 意見も含め、皆さん、真面目に本気で議論するために書き込みされているとすら、私は思いますよ。

現状況、明らかなデタラメや暴言は無いのですから、根拠無く荒らしだと決め付けて排除しようとするのは強引では？

[217: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>211
私も同意です。匿名掲示板ですから、入居者のフリをしている非入居者も入り込んでいるでしょうからね。面白がっている人もいそうですね。

[218: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>217 、211
では具体的に誰がいたずら目的の非入居者だと思うのですか？

明らかに不真面目でデタラメな書き込みなんか有りましたか？

私は、価値観や常識は異なるにせよ、多少感情的になることはあるにせよ、ここに書き込んでいらした皆さんそれぞれ、真剣に議論・意見するために書き込んでいると感じましたよ。


根拠も理由も漠然としたまま、何となく非住人だとか荒らしだとか決め付けるのは、発言の自由権利を奪うことですから、危険な姿勢だと思います。


したがって、荒らし荒らしとひたすら一方的に決め付けたがるあなたがたこそ、 皆さんの様々な発言を否応なしに切り捨てようとする・自由な発言権利を奪う、ある意味「荒らし」 だとも考えられます。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも他人の書き込みを荒らしや関係者であると指摘すること、批判すること自体が利用規約違反です。よって211も218もどっちもどっち。

まあ、そんなことすら理解できない人がここには多いようですが。

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>219

>他人の書き込みを荒らしや関係者であると指摘すること、批判すること自体が利用規約違反

利用規約にそんなこと書いてないと思いますが？
どこに書いてあります？

何かの項目をあなた個人の解釈で意訳しているに過ぎませんよね。

個人の見解をさも当たり前の常識かのように上から目線で断言しても気分が悪くなるだけですよ。

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約をその文面通りでは無く個人の見解や思い込みによって意訳・超訳するのは誤っていると思いますよ。

管理規約もそうですが、そのように個々人によって解釈が分かれる規約は意味が無くなってしまうからです。


規約も法律と同じく、あくまで「文章で記載されているそのものそのまま」が全てなのですよ。

よろしくお願いします。

[222: 主婦さん]

法律は「文章で記載されているそのものそのまま」ではないですよ。法律の素人さん。

[223: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>222
何か思い違いされていますね。

[224: 主婦さん]

思い違いされているのはあなたでは？

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>219
この方が指摘する内容は規約のどこにも見当たらないですが？

こうやって他人の意見を個人の解釈で強制的に封じ込めようとする事が、荒らしとすぐに断定したがる方々と同じく危険と感じます。

[226: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約は自由に意訳していいことになっています。
そんなことくらい常識ですよ。
そうやって僕を批判するのも規約に反してますよ。気をつけなさい。

[227: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

は？ なんだかすごい方が登場しましたね。
個人の意訳を絶対だと信じて疑わない、さらにそれを盾に皮肉まで言う輩が居るとはね。

[228: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

227さん、あなたもそんな言い方すると規約違反になりますよ。
規約はちゃんと守ってくださいね。

[229: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>228
だから、あなたの言う規約って何ですか？

あなたも他人に「規約を盾に」注意喚起して発言を封じ込めようとするなら、利用規約において該当する箇所を指摘した上でお願いします。

そうでないと、あなたもあなたが言う規約違反に当てはまる恐れが出てくると思いますよ。

[230: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約を一字一句きちんと確かめもせずに、何となく荒れるような気がするから、とか、他人に皮肉を言うなんて常識的に違反でしょ、などいう論理的では無く個人の見解のみを断定的に押し付けるような批判の仕方は良くないと考えます。

規約を盾に他人を批判・注意喚起するなら、それなりに確認を行ってからにして頂きたいです。

裁判でも、該当条文を明確に指摘しないままに相手を断定的に批判することって、無いですよね？

[231: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>226
規約は自由に意訳して良いなんて、どこに書いてありますか？

それも、意訳ですよね？

意訳に意訳を重ねて、さらにそれを盾に他人を断定的に批判し皮肉まで言う。

規約違反は別として、単純にかなり失礼で危険な姿勢だと感じます。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

真面目に議論しているとのことですが、今までの投稿、議論と言えますかね…？

自転車や布団干しの件でも、規約違反されている方が見ていなければここで苦情を言ったところで何の解決にもならないんじゃないですか。(他の人の、気づきになると投稿されていた方もいましたが)

大体、マンションの住民のみが情報交換できるサイトの紹介を受けましたよね。
そこでやり取りした方が良いと思います。実際いるのかいないのか分かりませんが、部外者は入れないですし。

[233: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション内での問題提起などのネガティブ意見をここに書き込んではならないという理由は何でしょうか？
規約にはありませんよね？

事実が書かれているのは仕方が無いですし、
それが個人的に見苦しいと感じるなら、この掲示板を見にこなければ良いだけだし。

それでも、それほど頑なにネガティブ意見を阻止しようとするのは？

やはり、中古で売る際に買い手が無くなるからとかですか？

[234: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>232
マンション住人のみのあの掲示板、ほぼ誰も見てないですから、きっと、書いても意味が無いですよね。

多くの住人が定期的に見にくるなら、勿論、そちらに書いたら良いと思いますけどね。

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですね。掲示板に見に来なければ良い。その通りでした。

掲示板は、ネガティブな情報以外にも設備の事やおすすめの情報などが投稿されてるのかと思っていました。

わたくし自身、規約違反や人として反する行動はとっていない人間だと思いますので、もう掲示板にくることはやめます。

分かっていたつもりでしたが、改めていろんな考えや価値観の方がいるんだと実感した場であったので、私的には一度でもここにきて良かったと思っています。

[236: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

願わくば235が規約違反であることを認識してくれることを祈るばかりだ。
ネガティブな意見を見たくないと言うことが規約違反だからね。批判を受ける義務があるでしょ。

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネガティブな意見を見たくないんじゃなくて、愚痴に同調するつもりもないしここでの進歩のない討論に参加するつもりもないからです。

また訳の分からない規約違反出ましたね。こういう方が投稿するから、見たくないんです。
もう見ないので、ネット投稿好きの皆さんどうぞご勝手に。

[238: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当。 嫌な思いを抱かれる方は見に来なければ良いだけです。

誰がどんな意見、ネガティブ意見を書き込もうが、
批判や注意を出来るのは、つまるところこの掲示板の管理者のみなのでは？

利用者同士で、あれは違反これは違反、あれ書くなこれ書くな、って批判し合うなんて、そもそも間違っている気がしますね。

そんな権利無いはずです。

[239: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

利用規約に「明確な」禁止記載が無い内容については、
個人が個人の判断で、自由に書き込む権利があると思いますよ。

それを他の利用者個人の価値観や常識であれこれ非難批判されるべきでは無いですね。

（同じく規約の個人的な意訳も、他者を非難批判できる権利の裏付けにはなり得ません）


利用者の書き込み内容の是非を判断判定出来るのは、掲示板の管理者のみではないでしょうか。

[240: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そのとおり！
書き込み自体を批判する人や耳の痛い話は排除しようというのは価値観の押し付けだ！
これからも賛否両論自由に書き込むべきだ。受け手が取捨選択すればいいんだ！

[244: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大金をはたいて購入した大切なご自分の城の悪口や愚痴を

「見たくない知りたくない信じたくない」

気持ちはわかりますよ。


しかしだからといって、他人に、

言わないで書かないで！

と要求するのは間違っていますね。