積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[864: 匿名さん]

同時期に建ったサイディングの方はまだまだ、美しいです。

[865: 匿名さん]

施主によるのかな？掃除をしてるかしてないかの違い？

[866: 契約済みさん]

>>850さん
建坪４０坪なら、うちと同じ大きさですね。
打ち合わせがスタートしていない時点での話なら５％値引きですくらいしか言わないでしょうね。
イズシリーズをご検討されているのであれば、ダインコンクリートですね。
私は、エコルデックの方が気に入ったので、ダインは止めましたが、差額は１００万くらいでした（１坪25,000円？）。
値段：ダイン＞エコルデック
坪８５万からと言われたようですが、間取り等仕様によって違ってくるはずです。
最初、予算は４０坪くらいで３，０００万と伝えていました。
聞くのはタダですし、間取りとか要望をいろいろぶつけて、いくつかのＨＭからアイデアをもらった方がよろしいかと思います。
実際、私は３社と打ち合わせしていました。
理想の家づくりのためにぜひがんばってください。

[867: 匿名さん]

大手HMなら本体建築費の坪単価は数万の誤差はあるものの変わらない。坪単価が合わないなら他当たった方が良いぞ。

[868: 匿名さん]

少し前のスレでフィーマの建売が3000万と出ていたはず。
土地で1200位はしてたはずなので建物と外構で1800万位？
建物は30坪強だったと思うが、坪60万以下のはずが何故
40坪で設備抜きで坪75万になるのか？
設備を含むと１割値引きでも坪70超えは間違いないところ。
建売なら建物図面は使い回しができるから安くできると
言いたいのだろうが、逆に言えば施主との打ち合わせや、
施主用の現場管理で坪10万上がるということか？
自分でチェックや注文ができないなら、おとなしく建売を
買うほうがマシ、ということなのだろう。

[869: 匿名さん]

軍資金が足りないなら無理して積水含め大手で建てなくていいのでは？中堅とか地場の工務店当たれば？

[870: 匿名さん]

８６０＜積水でモルタル？何シリーズの建物、最近はセキスイや大手HMの外壁はタフクリアー塗装だから何年前の建物？

[871: 匿名さん]

タフクリアーってなに？

[872: 匿名さん]

建ってる時、気になる建築会社のテクニカルスペックとか仕様とか気に成るよね。普通。展示場行けばパンフ呉れるググっても分かるし、

[873: 契約済みさん]

>>871さん

「タフクリア-D」「タフクリア-E」に共通する機能は、塗装面が超親水状態となることにより、水膜が外壁表面の静電気の発生をおさえ、汚れがつきにくく、汚れがついても外壁と汚れの間に雨などの水が入り込み、汚れを洗い流すというものです。
詳しくはこちら。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj795.html

[874: 匿名さん]

60件位の積水ハウス分譲地で、五件が、モデルハウスでした。5件共に、モルタル、少しタイル、約７年前ですね。
通る度、5件共に、凄い汚れ目立ちます。

外壁 自分で洗うのですか？

[875: 匿名さん]

＞８７２　

昔の積水のパンフレットにはスペックが出ていた様ですが、現在出回っているパンフには数字は一切出ていません。展示場で営業マンに聞けば、ある程度は教えてくれますが、おかしな事に或は出したくないのか他社の様なきちんとした数字は一切言いません。天下の積水なのにおかしいですよね。

ネットでいくつかの数値が拾えるとは思いますが、全部数年前の情報で最近のバージョンの物はないと思います。もし、ネットで見つけたら、或は営業マンが教えてくれたら、是非ここで書き込んで下さい。

[876: 匿名さん]

数字を出さないことがわからない人は社会人ではないのだろうね。

少し考えればわかることだけど。

[877: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[879: 匿名さん]

＞８７８　スレ違いですよ。

[880: 匿名さん]

＞８７６　そんなに酷いのですか？

[881: 匿名さん]

しょぼりん、たまりん

[882: 匿名さん]

住宅展示場のサイトを見ていたのですが、積水ハウスの三階建てのビエナでも８０万円台で建てられるのですね。
だったら、重量鉄骨の方が良いかなあ〜、と思いました。軽量鉄骨のダインが８５万円台って高過ぎだと思う。

[883: 入居済み住民さん]

タフクリアー塗装と言っても、積水ハウスの外壁は、施工の際、かなり傷がついていました。指摘したら、何か持ってきて、傷の部分に塗ってくれましたが、もともと欠けているものを部分的に点々と塗っても、一時しのぎにすぎないと思うのは間違っているでしょうか？

[884: 匿名さん]

数年経ったら答えが出るのでは？是非教えて下さい。

[885: 匿名さん]

今３年のダイン小屋ですが、とりあえず補修箇所がどこか分からないし、壁は全然汚れてません。先は分かりませんが。カスタマーさんの説明では仕様が少しずつ変わってるみたいなので、これから建てる方の参考になるのか知りません。

[886: 購入検討中さん]

>>882
現在消費税増税前の駆け込みボッタクリセールス中だから全てのシリーズが高いよ。
軽量鉄骨のダインが８５万円台なら重量鉄骨三階建てのビエナはそれ以上の坪単価になってるでしょ。
坪単価だけなら軽量鉄骨より重量鉄骨の方が当然高いよ。

[887: 匿名さん]

＞８８６

最初のセールストークの坪単価は全く当てにならないとよく分かりました。建物次第、間取り次第、と言いつつ、最初のスタート時点から営業マンによってかなりの差額がありました。何とでも解釈出来るとは思いますが、

１．多分これだけあれば大丈夫と納得の価格を示してくれる人
２．これだけあれば大丈夫と吹っかけた値段を言ってくる人

どちらの方が信用出来ますか？人それぞれですが、私は１番の誠実そうな方を選びたいです。そこからスタートして自分で一つ一つ選んだ物で値段がアップしても納得出来ると思います。どちらの営業マンを選ぶかは施主さんの考え方次第ですが。

[888: たけひろ]

それが見抜けないから大変なんでしょ。
なに言ってるんですかね。

[889: 匿名さん]

時々思いますが、どこのHMにもかなり高額な坪単価を言う営業マンがいます。ご自分では色々と付けた良い家を造りたいのだと思いますが、間取りも決まっていないうちに高額な坪単価を言えば、予算のある施主さんは逃げますよね。

要するにそのような営業マンは最初にある程度の金額を提示して、それだけの、或はそれ以上出せる施主さんを選んでいるのだと思います。今は忙しいから大口の家を優先して契約が取りたい訳ですよね。ショボイ家、面倒臭い施主はお断りって事でしょう。逆に実に分かり易くて良いですね。

[890: 匿名さん]

＞８８８

見抜けませんか？よ〜く観察して、言葉の端々を聞き逃さない様にすると分かると思いますよ。
特に大手の営業マンは分かり易い方が多いように思います。

[891: たけひろ]

へー、でアンタの立場は？

[892: 匿名さん]

どんなに良さげでも彼らの誠実は会社と自分の利益にのみと思って丁度良いぞよ。気を緩めずに。ちなみに1？だと結局高くついたとクレームする客もいるんじゃないかな。これだけじゃ分からない。

[893: 匿名さん]

ハウジングセンターへ見学へ行き、ある営業から年二回程TELが入り、四年目に二世帯住宅を建てました。

[894: 匿名さん]

２．の方は施主の予算一杯に詰め込んできそうな気がします。そして、更にローンを増やさせてでも、施主をその気にさせて金額が青天井にアップしそうな気がします。現に２は吹っかけた金額が最低ラインで、そこからのスタートですから、更に良い物を提案すれば施主さんは欲しくなりますよね。

増税前でHMは強気で値上げするなら、建て売り、マンション、或は古家の方が気が楽かななんて思い始めました。いずれにしても今は建て時ではないのかもしれないですね。

[895: 匿名さん]

設計士の一級建築士、二級建築士 差はないと営業から説得されて友人は建てました。
どうも仲良しだったみたいです。打ち合わせでわかりました。

我が家は完成後、二級建築士と気がつき、少しガッカリ。

差はあるのでしょうか？

別の友人は、途中で設計士を女性に変更しました。気の毒な気がしました。

[896: 匿名さん]

二級は経験年数積めば割と誰でも取れるが、一級は勉強しないと厳しいかな。

まぁ、知識の差であって実務とは別なので、必ずしもダメな家が出来るわけではない。
40坪程度の戸建ならそもそも設計に大差なく、どこのメーカーでもパターンの流用なので。

結論、建築家で二級ってのは聞いたことがないが、ハウスメーカーで建てるなら二級でも変わらないかと。

[897: 匿名さん]

予算が合わなきゃ予算に合う他社を探して依頼するか貯まる迄延期するか面積を減らすかだよ。

[898: 匿名さん]

HMの戸建ての設計なら二級で充分じゃないの？ 一級建築士っていうと聞こえがいいってだけだと思うけど。

[899: 匿名さん]

HMの場合は一級、二級変わらないのですね。HMで一級建築士に当たれば料金、加算されますか？

皆さんも、二級建築士でしたか？
HMで一級建築士に当たった方いらっしゃいますか？

[900: 建築中]

私の場合 設計は2級です
現場監督が名刺みると1級となにやら色々ならんでた
設計のいくつか宿題にしたりしてるといい提案でてきたり後ろにベテランの影が見え隠れしてました(笑)

打ち合わせペースをゆっくりにして正解だったかも

[901: 匿名さん]

施主の希望に合った間取りを提案するための引き出しの多さや住空間をデザインするセンスと一級資格は無関係だと思いますよ。

[902: 匿名さん]

監督は相当偉いさんみたいですよ。回りの人達はペコペコしているでしょ

責任重大だから。

[903: 匿名さん]

うちも２級建築士でした。

競合したダイワ、ハイム、スミリンは１級建築士でしたが
いろいろ検討した結果、積水ハウスに決めました。

建築士にあまり不満はないけど、
インテリアコーディネーターさんはイマイチでした。
センスが自分とは合わなかったので、ほとんど自分で決めました。

[904: 匿名さん]

監督さんに必要なのは知識に加えて判断力、決断力、コミュニケーション能力。うちの監督さんはお若いのに脱帽 、最高でした。建築士さんの資格は二級でした。

[905: 匿名はん]

タマですが1級凄腕建築士さまでした
コーディネートはこーでねーとって感じでばっちりです！

[906: 匿名はん]

タマホームは間違いないと思います
積水をはじめとする多くの大手ボッタＨＭの基礎は未だに布基礎。
タマは信頼のベタ基礎でアンカーも遥かに長いです

[907: 匿名さん]

タマホーマーみたいなカスは出てこないでください。

[908: 購入検討中さん]

土地購入のローン契約のために、積水と契約予定です。
その土地を探してくれたのが積水の営業だったので。

先日、ローン申し込み用に仮プランが上がってきましたが、作成はモデルハウスの設計を担当した人だそうですが、その人は一級も二級も持ってないそうです。でも、その支店一番人気出そうで、予約とるのが大変なんだとか。
自分の担当営業以外にも言われたので本当っぽい。

設計士は、同行してプラン打合せする同行設計と、それを図面起こしするじしゅ？設計とに別れてるっていってた？
その人は同行設計らしい。

[909: 匿名さん]

タマや三毛で建てようと思ってる人が大手HMに変更するはずないし、大手で建てようと思ってる人がタマや三毛に変更するはず無いので、ここでPRしても時間と労力の無駄

[910: 入居済み住民さん]

信頼のべた基礎と言ってる時点でもう…
巣へお帰りください

[911: 匿名はん]

本当にそうでしょうか？
積水と同格または以上のタマは積水の半分以下の値段ですよ？
まっとうな人間ならタマを選びませんか？

[912: 匿名さん]

日本語読めないの？

タマホームスレに行くなり比較スレ立てるなりしろよ。

[913: 匿名]

タマと比較しちゃ積水オーナー可哀想でしょ
今や押しも押されぬ日本一のＨＭに成り上がったタマに比べ、壁の中に廃材を押し込むくせに馬鹿っ高い積水
積水が良かったのは30年前の話で未だに積水一番とか言ってる方々見ると哀れに思えてしまう…