積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[824: 匿名さん]

消費増税が８から７％に下がるのか分かりませんが、増税前にと考えているなら、
どのメーカーに発注しても９月末契約又は４月末入居でしたっけ？しかし各メーカー混んでるでしょ。

[825: 契約済みさん]

>>824さん

消費税５％の条件は、
１．住宅の引き渡し（最終決済）が2014年3月31日までに完了
または、
２．注文住宅の場合に限り、請負契約（※）が2013年9月30日までに完了すれば、引き渡し時期は問わない
となってます。
一応、請負契約が2013年10月以降になってしまった場合でも、引き渡しが2014年3月31日までに完了すれば５％になります。

各メーカー混んでいるでしょうね。駆け込みで。
積水ハウスも業績予想を上方修正していましたよ。

[826: 匿名さん]

どのメーカも駆け込みでやっつけ仕事になってるから、増税後の落ち着いた状況でしっかり仕事してもらった方がいいな。

[827: 契約済みさん]

>>826さん

これから建てようとお考えの方は、その方がいいでしょうね。
プランもじっくり練ることができないでしょうし。

[828: 匿名さん]

＞８２５２．注文住宅の場合に限り、請負契約（※）が2013年9月30日までに完了すれば、引き渡し時期は問わない

この契約は、以前は半年以内に着工という条件だったと思いますが、現在は一年以内だそうです。

[829: 匿名さん]

引越、家具家電の買い替えには増税分の適用は覚悟するとして、確かに増税後にゆっくり、手抜き無しでというのも手ですが、増税後の各種減税が未定。それが気になりますね。

[830: 匿名さん]

817

営業が「分譲地を確保出来た」という嘘をついて、何のメリットがあるのでしょう。
言っていることは到底信用できません。

[831: 匿名さん]

818

私は815さんの意見はもっともだと思います。815さんの頭が弱いなんてとんでもないですよ。

[832: 匿名さん]

>812
お気持ちよーーーーくわかります(笑)

営業は嘘というより調子のいいことを言ってしまうものですからね。
上手いこと言って～♪なんて感じられれば良いが、住宅営業としてはいかがなものかとは思う。
責任逃れの嘘は嫌だな。事実をありのまま言って欲しいね。

[833: 匿名さん]

830

50件位の分譲地でした、確保の連絡～三ヶ月後に、抽選になりましたと…ふざけた営業で３ヶ月を無駄にした。勿論抽選は辞退。積水ハウスはキャンセル。

[834: 匿名さん]

積水ハウスの営業は皆そんな人ばかりなんですか？最低レベル。

現場の人とはちがいますね。

[835: 匿名さん]

こんな匿名掲示板の書き込みを真に受ける人なんていないだろ（笑）

積水が売れ続けているという、現実の数値が正しい。
毎年の件数が多いからトラブルも多くなるだろうが、総じて評価がよいからのびるんだよ。
それでもここで悪口書く人は絶えないでしょうが（笑）

[836: 匿名さん]

現場の監督、大工が、営業のフォローしているのですね。

[837: 匿名さん]

他の大手が総じてイマイチだから積水が伸びると思う。

[838: 匿名さん]

CMのイメージで買っちゃうから評判が悪いのは当然。
他のHMよりワンランクツーランク下でも売れちゃう(笑)

[839: 匿名さん]

「そんな人」(どんな人？)ばかりだなんて事は誰も一度も言って無いと思いますよ（笑）。不満の矛先は営業さんに限った事でも無いですし。

他のメーカーよりずっとマシって事かもしれません。業界一位の信頼の積水ハウスだからって、客の側もすっかり油断してSo sweetな夢見てしまってたんでしょうって非難もあるでしょうね。

でもせっかく実績とCMのお陰で苦労せずとも得られている「信頼」なんだから、積水ハウスに身を置く人たちはそこを自覚して誠実に対処してねって事じゃないでしょうか？

私は＞832さんに共感です。実際に、私は、責任逃れの嘘を聞きあきました（笑）。じゃ、人に積水ハウスは止めとけって言うのかと言えば、それは無いです。注意点言って 、後は自分で責任で判断してねって感じです。

私の場合は、素晴らしい現場監督さんに出会えて良かったです。職人さん方も素晴らしかったです。今でも感謝してます。

[840: 匿名さん]

実際に比べると積水ハウスって無難でいいよね
高い買い物なら無難なところってなる

[841: 匿名さん]

ローコストや工務店はとりあえず安くて住める家を建てる人、または大手と同等以上の家を坪単価を20万ぐらい落として建てたい人が選択する。しかし後者は労力と知識がいるためなかなか万人ができるわけではない。
大手なら高いけどそこそこの性能がある家を施主が苦労する事なく楽に手にいれられる。
無難かもしれないけど、労力をお金で買ったと解釈すればいいんですよ。

[842: 匿名さん]

TVCMだけで高い買い物する馬鹿は居ないよ。CMの効果はフックの役割のみ。HM選びの時の候補の１つに成ってるだけ。

[843: 匿名さん]

ロ−コストビルダーで建てる人は、住いに対するコンセプトが違うので大手HMのスレを見る必要無いよ。

[844: 匿名さん]

安さで建てるのも個人の自由ですが、建築基準法で四号建築と呼ばれる木造2階建て住宅などは建築確認申請で構造計算が義務づけられておらず、現実に構造計算されていない。建築会社で自主的に行っているところもある。ただそれを売りにしている汽車も有るが第三者のチェックが有るのか否か分からない。鉄骨とかは計算が必要なので２階建でも鉄骨造が増えている。

[845: 匿名さん]

鉄骨はメリット無いでしょ

[846: 匿名さん]

新築の家を建てられる人達は幸せですね。
HM選べる人達はもっと幸せですね。

[847: 匿名さん]

積水、家族が気に入っていて検討したいと思ったのですが、本当に高過ぎですよね。去年よりも坪１０万円アップしていました。フィーマなら手が届くかと思ったら、坪７０万円からで、しかもキッチンも風呂も何も入っていない値段だそうでです。

他のHMは最低キッチン、風呂、洗面所位は入れての値段だと思うのですけど、積水は正に本体だけの値段なのですか。他のHMに比べてどこがそんなに違うのでしょうか？それにしても、何も無くて最低７０万円はちょっと・・・です。

[848: 契約済みさん]

>>847さん
建物の大きさはどのくらいで検討されているのですか？
まだ最初の段階なら、値引き前なのではないでしょうか？
他のＨＭもいろいろ回ってみるのもいいと思います。
大変な作業ですが、がんばってください。

[849: 匿名]

水回りが何もないハコだけで見積出すとかありえないでしょ。

[850: 匿名さん]

＞８４８さん、８４９さん、コメ頂きまして有り難うございます。

坪４０位です。検討するために、大体いくら位で建つのかを知りたいと思って、聞いてみました。値引きは５％がＭＡＸと言われました。他のHMもぼちぼち回っていますが、他のHMでは少なくともキッチン、風呂、トイレ、洗面位は建物本体の坪単価に入れて計算されていましたが大体同じ位の数字でした。

イズシリーズはクローゼットも押し入れも何も無いただのハコが坪８５万円からだそうです。風呂、キッチン、トイレを入れて、最低限の設備を付けて生活出来る様にすると軽く１００万越えでしょうか・・・もう、ため息しか出ないです。家族に謝るしかないです。門前払いされなかっただけマシだったかもです。そうですね、他のHMに行ってみます。

[851: 匿名さん]

構造、外壁
会社が安心経営
ブランド料

この辺りに価値観見出せないなら無理に買わなくて良いんじゃない？
買えば買ったなりに満足感はあるがなー

[852: 匿名さん]

安心料だけですかね。それが値段に反映しているとも思えないですが。

家は消耗品、と思うとそこそこの家で良いかなとも思います。

また、近い将来直下型大地震が来て、いくら大金を出して良い家を建てても住めなくなる程崩壊するかも、と思いますと少なくともローコスト１軒は建てられる位の余力を残して建てた方が良いのかとも思いますし。

とはいえ、一度建てるならちょっと贅沢して、好きなHMで建てた家に住みたいとも思いますし・・・増して、家族も気に入ってくれたら建て甲斐もありますし。

難しいです。

[853: 匿名さん]

悩むくらいならやめたらどうでしょう？

貴方の性格だと、自分で即決して決めないと何時迄も愚痴ってそうですよ。

[854: 匿名さん]

春に引き渡しでしたが、また上がってるの？私の契約したときは標準の風呂、キッチン、トイレなど他メーカー同様に込みでしたよ。そこからグレード上げたり、キッチンは妻の言われるままに追加取られましたが、、、、

[855: 匿名さん]

852さん
買ってからも後悔でそうな感じ。
空っぽの家を買うのですか？

[856: 匿名さん]

カラッポの家も広々していて良いかも。趣味の合わない家具やカーテンは要らないです。

[857: 匿名さん]

家具やカーテンも自分で選ぶものです。

何でも人のせいにしてませんか？

[858: 匿名さん]

心配なら、地震保険入り、ローコスト分…中から家具、カーテンに回せば良いのでは。

カーテン、照明 各100万は予算に入れてください。


ローコスト分は後にメンテナンス代になると思います。

[859: 匿名さん]

家具やカーテンは、コミコミ価格ではないのですよ。

家の種類によっては、キッチン、バス、トイレも無いそうです。

ローコストで、探せば大丈夫そうです。
が、コミコミ価格にはカーテン、照明は入らないから気を付けてください。

[860: 匿名さん]

積水ハウスのモルタルの家は、数年で水垢？ホコリで真っ黒になるのは何故ですか？疑問。

[861: 匿名さん]

モルタルはそんなもんじゃないかな

[862: 匿名さん]

積水で大壁は珍しいね

[863: 匿名さん]

積水ハウスの北側の外壁に苔が生えてるのをよく見かけるね。
エコルディックウォールかな。

[864: 匿名さん]

同時期に建ったサイディングの方はまだまだ、美しいです。

[865: 匿名さん]

施主によるのかな？掃除をしてるかしてないかの違い？

[866: 契約済みさん]

>>850さん
建坪４０坪なら、うちと同じ大きさですね。
打ち合わせがスタートしていない時点での話なら５％値引きですくらいしか言わないでしょうね。
イズシリーズをご検討されているのであれば、ダインコンクリートですね。
私は、エコルデックの方が気に入ったので、ダインは止めましたが、差額は１００万くらいでした（１坪25,000円？）。
値段：ダイン＞エコルデック
坪８５万からと言われたようですが、間取り等仕様によって違ってくるはずです。
最初、予算は４０坪くらいで３，０００万と伝えていました。
聞くのはタダですし、間取りとか要望をいろいろぶつけて、いくつかのＨＭからアイデアをもらった方がよろしいかと思います。
実際、私は３社と打ち合わせしていました。
理想の家づくりのためにぜひがんばってください。

[867: 匿名さん]

大手HMなら本体建築費の坪単価は数万の誤差はあるものの変わらない。坪単価が合わないなら他当たった方が良いぞ。

[868: 匿名さん]

少し前のスレでフィーマの建売が3000万と出ていたはず。
土地で1200位はしてたはずなので建物と外構で1800万位？
建物は30坪強だったと思うが、坪60万以下のはずが何故
40坪で設備抜きで坪75万になるのか？
設備を含むと１割値引きでも坪70超えは間違いないところ。
建売なら建物図面は使い回しができるから安くできると
言いたいのだろうが、逆に言えば施主との打ち合わせや、
施主用の現場管理で坪10万上がるということか？
自分でチェックや注文ができないなら、おとなしく建売を
買うほうがマシ、ということなのだろう。

[869: 匿名さん]

軍資金が足りないなら無理して積水含め大手で建てなくていいのでは？中堅とか地場の工務店当たれば？

[870: 匿名さん]

８６０＜積水でモルタル？何シリーズの建物、最近はセキスイや大手HMの外壁はタフクリアー塗装だから何年前の建物？

[871: 匿名さん]

タフクリアーってなに？

[872: 匿名さん]

建ってる時、気になる建築会社のテクニカルスペックとか仕様とか気に成るよね。普通。展示場行けばパンフ呉れるググっても分かるし、

[873: 契約済みさん]

>>871さん

「タフクリア-D」「タフクリア-E」に共通する機能は、塗装面が超親水状態となることにより、水膜が外壁表面の静電気の発生をおさえ、汚れがつきにくく、汚れがついても外壁と汚れの間に雨などの水が入り込み、汚れを洗い流すというものです。
詳しくはこちら。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj795.html

[874: 匿名さん]

60件位の積水ハウス分譲地で、五件が、モデルハウスでした。5件共に、モルタル、少しタイル、約７年前ですね。
通る度、5件共に、凄い汚れ目立ちます。

外壁 自分で洗うのですか？

[875: 匿名さん]

＞８７２　

昔の積水のパンフレットにはスペックが出ていた様ですが、現在出回っているパンフには数字は一切出ていません。展示場で営業マンに聞けば、ある程度は教えてくれますが、おかしな事に或は出したくないのか他社の様なきちんとした数字は一切言いません。天下の積水なのにおかしいですよね。

ネットでいくつかの数値が拾えるとは思いますが、全部数年前の情報で最近のバージョンの物はないと思います。もし、ネットで見つけたら、或は営業マンが教えてくれたら、是非ここで書き込んで下さい。

[876: 匿名さん]

数字を出さないことがわからない人は社会人ではないのだろうね。

少し考えればわかることだけど。

[877: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[879: 匿名さん]

＞８７８　スレ違いですよ。

[880: 匿名さん]

＞８７６　そんなに酷いのですか？

[881: 匿名さん]

しょぼりん、たまりん

[882: 匿名さん]

住宅展示場のサイトを見ていたのですが、積水ハウスの三階建てのビエナでも８０万円台で建てられるのですね。
だったら、重量鉄骨の方が良いかなあ〜、と思いました。軽量鉄骨のダインが８５万円台って高過ぎだと思う。

[883: 入居済み住民さん]

タフクリアー塗装と言っても、積水ハウスの外壁は、施工の際、かなり傷がついていました。指摘したら、何か持ってきて、傷の部分に塗ってくれましたが、もともと欠けているものを部分的に点々と塗っても、一時しのぎにすぎないと思うのは間違っているでしょうか？

[884: 匿名さん]

数年経ったら答えが出るのでは？是非教えて下さい。

[885: 匿名さん]

今３年のダイン小屋ですが、とりあえず補修箇所がどこか分からないし、壁は全然汚れてません。先は分かりませんが。カスタマーさんの説明では仕様が少しずつ変わってるみたいなので、これから建てる方の参考になるのか知りません。

[886: 購入検討中さん]

>>882
現在消費税増税前の駆け込みボッタクリセールス中だから全てのシリーズが高いよ。
軽量鉄骨のダインが８５万円台なら重量鉄骨三階建てのビエナはそれ以上の坪単価になってるでしょ。
坪単価だけなら軽量鉄骨より重量鉄骨の方が当然高いよ。

[887: 匿名さん]

＞８８６

最初のセールストークの坪単価は全く当てにならないとよく分かりました。建物次第、間取り次第、と言いつつ、最初のスタート時点から営業マンによってかなりの差額がありました。何とでも解釈出来るとは思いますが、

１．多分これだけあれば大丈夫と納得の価格を示してくれる人
２．これだけあれば大丈夫と吹っかけた値段を言ってくる人

どちらの方が信用出来ますか？人それぞれですが、私は１番の誠実そうな方を選びたいです。そこからスタートして自分で一つ一つ選んだ物で値段がアップしても納得出来ると思います。どちらの営業マンを選ぶかは施主さんの考え方次第ですが。

[888: たけひろ]

それが見抜けないから大変なんでしょ。
なに言ってるんですかね。

[889: 匿名さん]

時々思いますが、どこのHMにもかなり高額な坪単価を言う営業マンがいます。ご自分では色々と付けた良い家を造りたいのだと思いますが、間取りも決まっていないうちに高額な坪単価を言えば、予算のある施主さんは逃げますよね。

要するにそのような営業マンは最初にある程度の金額を提示して、それだけの、或はそれ以上出せる施主さんを選んでいるのだと思います。今は忙しいから大口の家を優先して契約が取りたい訳ですよね。ショボイ家、面倒臭い施主はお断りって事でしょう。逆に実に分かり易くて良いですね。

[890: 匿名さん]

＞８８８

見抜けませんか？よ〜く観察して、言葉の端々を聞き逃さない様にすると分かると思いますよ。
特に大手の営業マンは分かり易い方が多いように思います。

[891: たけひろ]

へー、でアンタの立場は？

[892: 匿名さん]

どんなに良さげでも彼らの誠実は会社と自分の利益にのみと思って丁度良いぞよ。気を緩めずに。ちなみに1？だと結局高くついたとクレームする客もいるんじゃないかな。これだけじゃ分からない。

[893: 匿名さん]

ハウジングセンターへ見学へ行き、ある営業から年二回程TELが入り、四年目に二世帯住宅を建てました。

[894: 匿名さん]

２．の方は施主の予算一杯に詰め込んできそうな気がします。そして、更にローンを増やさせてでも、施主をその気にさせて金額が青天井にアップしそうな気がします。現に２は吹っかけた金額が最低ラインで、そこからのスタートですから、更に良い物を提案すれば施主さんは欲しくなりますよね。

増税前でHMは強気で値上げするなら、建て売り、マンション、或は古家の方が気が楽かななんて思い始めました。いずれにしても今は建て時ではないのかもしれないですね。

[895: 匿名さん]

設計士の一級建築士、二級建築士 差はないと営業から説得されて友人は建てました。
どうも仲良しだったみたいです。打ち合わせでわかりました。

我が家は完成後、二級建築士と気がつき、少しガッカリ。

差はあるのでしょうか？

別の友人は、途中で設計士を女性に変更しました。気の毒な気がしました。

[896: 匿名さん]

二級は経験年数積めば割と誰でも取れるが、一級は勉強しないと厳しいかな。

まぁ、知識の差であって実務とは別なので、必ずしもダメな家が出来るわけではない。
40坪程度の戸建ならそもそも設計に大差なく、どこのメーカーでもパターンの流用なので。

結論、建築家で二級ってのは聞いたことがないが、ハウスメーカーで建てるなら二級でも変わらないかと。

[897: 匿名さん]

予算が合わなきゃ予算に合う他社を探して依頼するか貯まる迄延期するか面積を減らすかだよ。

[898: 匿名さん]

HMの戸建ての設計なら二級で充分じゃないの？ 一級建築士っていうと聞こえがいいってだけだと思うけど。

[899: 匿名さん]

HMの場合は一級、二級変わらないのですね。HMで一級建築士に当たれば料金、加算されますか？

皆さんも、二級建築士でしたか？
HMで一級建築士に当たった方いらっしゃいますか？

[900: 建築中]

私の場合 設計は2級です
現場監督が名刺みると1級となにやら色々ならんでた
設計のいくつか宿題にしたりしてるといい提案でてきたり後ろにベテランの影が見え隠れしてました(笑)

打ち合わせペースをゆっくりにして正解だったかも

[901: 匿名さん]

施主の希望に合った間取りを提案するための引き出しの多さや住空間をデザインするセンスと一級資格は無関係だと思いますよ。

[902: 匿名さん]

監督は相当偉いさんみたいですよ。回りの人達はペコペコしているでしょ

責任重大だから。

[903: 匿名さん]

うちも２級建築士でした。

競合したダイワ、ハイム、スミリンは１級建築士でしたが
いろいろ検討した結果、積水ハウスに決めました。

建築士にあまり不満はないけど、
インテリアコーディネーターさんはイマイチでした。
センスが自分とは合わなかったので、ほとんど自分で決めました。

[904: 匿名さん]

監督さんに必要なのは知識に加えて判断力、決断力、コミュニケーション能力。うちの監督さんはお若いのに脱帽 、最高でした。建築士さんの資格は二級でした。

[905: 匿名はん]

タマですが1級凄腕建築士さまでした
コーディネートはこーでねーとって感じでばっちりです！

[906: 匿名はん]

タマホームは間違いないと思います
積水をはじめとする多くの大手ボッタＨＭの基礎は未だに布基礎。
タマは信頼のベタ基礎でアンカーも遥かに長いです

[907: 匿名さん]

タマホーマーみたいなカスは出てこないでください。

[908: 購入検討中さん]

土地購入のローン契約のために、積水と契約予定です。
その土地を探してくれたのが積水の営業だったので。

先日、ローン申し込み用に仮プランが上がってきましたが、作成はモデルハウスの設計を担当した人だそうですが、その人は一級も二級も持ってないそうです。でも、その支店一番人気出そうで、予約とるのが大変なんだとか。
自分の担当営業以外にも言われたので本当っぽい。

設計士は、同行してプラン打合せする同行設計と、それを図面起こしするじしゅ？設計とに別れてるっていってた？
その人は同行設計らしい。

[909: 匿名さん]

タマや三毛で建てようと思ってる人が大手HMに変更するはずないし、大手で建てようと思ってる人がタマや三毛に変更するはず無いので、ここでPRしても時間と労力の無駄

[910: 入居済み住民さん]

信頼のべた基礎と言ってる時点でもう…
巣へお帰りください

[911: 匿名はん]

本当にそうでしょうか？
積水と同格または以上のタマは積水の半分以下の値段ですよ？
まっとうな人間ならタマを選びませんか？

[912: 匿名さん]

日本語読めないの？

タマホームスレに行くなり比較スレ立てるなりしろよ。

[913: 匿名]

タマと比較しちゃ積水オーナー可哀想でしょ
今や押しも押されぬ日本一のＨＭに成り上がったタマに比べ、壁の中に廃材を押し込むくせに馬鹿っ高い積水
積水が良かったのは30年前の話で未だに積水一番とか言ってる方々見ると哀れに思えてしまう…

[914: 匿名さん]

大手の社員だけど、建てる時に自分の会社は選択肢には入って無かったです。

[915: 購入検討中さん]

どこのハウスメーカーの掲示板にも、言った言わないでもめてるケースが書かれてるけど、なんでみんな自分で議事録作らないかが不思議です。

ハウスメーカー側が作るべきという意見もあるけど、それとは別にきちんと自分でも作れば良いのに。
自分の認識はこうですよ、というのをハウスメーカー側と共有しておけばトラブル減らせるんじゃない？

私は、タブレットにメモして、帰ってからワードに書き起こして、営業者にメールで送信して確認してもらってますよ。

本契約後は、ボイスレコーダーにも記録残しておこうかなと思ってます。

[916: 匿名さん]

911
資金に余裕ある方はタマホームより、大手HMをえ選ぶのです。

積水ハウスの半額で建てられるタマホームは其れなりのお家なんです。

資金に余裕ある人はドンドンお金を使った 方が経済のためにもよいのです。

[917: 匿名さん]

30年後比較してみたいですね！
半額で建てられるタマホームと。

[918: 匿名]

なるほどです
つまり積水を建てることは経済効果を促すと言うことなんですね！
でも、それって単なるネームバリューに大枚を叩くことを認めた発言で消費者としては哀れな考えでしょうね
タマやアイダ、広島で建てる人はクレヴァーですね

[919: 匿名さん]

大手でもちゃんと全てを議事録に残そうとするメーカーもありますよね。
積水ハウスでは、是非>915さんの様にした方がいいですね。うちも途中で気付いてメールでどんどん送り付けました。でも これはミスを回避するには全く役立ちませんので、注意が必要です。

[920: 匿名さん]

メーカーでなくて、営業マンのやり方の違いではないのですか？積水でも、全く議事録も残さずにYESマンで、何でも出来ますの連発でした。で、最後の帰り際に、もしかしたら出来ないのもあるかも、って。知らない、分からないなら、いい加減な事を言うなって思いました。結局、お断りしました。

[921: 匿名さん]

すみません、＞919は積水ハウスにはちゃんとした議事録が無いという意味です。うちの場合は、特に契約前のやり取りはほとんど何ものこってません。契約前から詳しい議事録作るのは他大手メーカーです。

うちは結果的に積水で建てましたが、営業さんは＞920さんが会われた方の様に契約前は 何でもできます！でした。悲しいかな、＞920さんの様に見抜けませんでした。これって営業さん個人のやり方なのかな？とにかく、＞915さんの様な姿勢は必要ですね。

[922: 入居済み住民さん]

担当してくれた営業さんは毎回しっかり議事録作ってましたよ。。。
このスレには自分で自分の身を守る術を知らない人が多いなぁ。。。

[923: 匿名さん]

積水ハウスでは営業さんは毎回は打ち合わせに出て来られませんよ。