積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[751: 匿名さん]

ICさんの提案を優先って事よ。

[752: 匿名さん]

インテリアや家具の話
どんな家に住みたいか、どんなお部屋にしたいのか、どれくらいの広さが欲しいのか等
好みを把握し、生活をイメージしてもらうには大切な会話かと。
間取りや外観、内観にはもってこいの会話

[753: 匿名さん]

施主の希望ではなくICの希望を叶える会話ならいらんな

[754: 匿名さん]

家具をひとつも置かないならいいんじゃない？(笑)

[755: 匿名さん]

754はICなしでは家具を選ぶことも置くこともできないのかい？

[756: 匿名さん]

インテリアさんの希望を叶える必要があるんですか？

[757: 匿名さん]

貧乏人に付き合うICがかわいそう、ということだろ。予算がないくせに選ぶのに時間ばかりかけて（笑）

>家具をひとつも置かないならいいんじゃない？(笑)

大助かりでしょ。でもそれだとリストラされちゃうか。

[758: 匿名さん]

事あるごとに貧乏人発言する心の貧しい住人さん、早くリストラされて欲しい。

[759: 契約済みさん]

普通に間取りは設計士さんと、内装・家具関係はインテリアコーディネーターさんと打ち合わせをきちんとすればいいだけの話ではないでしょうか？
こういう雰囲気にしてくれとか要望を言って、やりとりを繰りかえし、作り上げていく作業を積水側で拒否したのでしょうか？
うちの場合は、さんざん要望を出し続けましたが、その都度、応えてくれました。
積水ハウスに頼んで、よかったと思っています。

[760: 匿名さん]

契約前からICが同席することはない。
家具やインテリアはあくまでもplanningのためのhearing。
ただ貧乏人には大雑把にしかhearingしない領域だが(笑)
ゾーニングに必要サイズの空の箱だけ用意してくれればいいという施主も多いからな
部屋に合わせて安物家具を後から入れるのが一般的
これぞザ・セキスイの王道

[761: 匿名さん]

＞７６０
言ってる事はよく理解できるね。
ついでに我が家の経験から言うと、建物本体のみの坪100万は積水様にとって超貧乏人って事も分かった。

[762: 匿名さん]

積水ハウスでは坪単価80万だと貧乏人のカテゴリーですか？出来れば契約前に知りたかったです。サービス込みのお値段のはずですから。

[763: 契約済みさん]

坪単価なんかは、建物の大きさにもよるでしょ？
小さい建物の方が坪単価上がるだろうし。
延床が６０坪以上で坪単価１００万とか聞いちゃうと豪邸だなぁと思いますが・・・

[764: 匿名さん]

>>762
少しでも平均より上だと思ってたんでしょうか。平均プラスマイナス２０万なら同じ扱いでしょう。

[765: 匿名さん]

＞763さんの言うとおりですね。では総額幾ら以上だと貧乏人扱いされずにすんだのか、知りたいですね。積水ハウスが勝手に判断するから不信感が生まれるんですよ。オープンにすべきだと思いますね。サービスに相応した額をお払いするのは客としても納得です。

[767: 匿名さん]

＞766
何を怒っておられるのか分かりません。
わたしは＞759さんのような対応はうけていません。積水の方とおぼしき方が貧乏人だからだと言われるので、そう書いただけですよ。

[768: 匿名さん]

契約前、敷地に合わせた家の大きさや間取りについて、積水からの提案と施主さんの希望がそれぞれあると思います。土地が１００坪もあれば好きな間取りも出来ると思いますが、狭小住宅では施主の側だけでも家族それぞれが自分の部屋の大きさを主張して、日々闘っております（笑）。

そんな小さな土地で建てるな、貧乏人って営業マンには思われているのかとも感じる節々が何回かありました。７５２さんの仰る様に、インテリアや家具の話をして、間取りや部屋の大きさを決められだけの敷地があれば、そんな風に決められるのだと羨ましいです。都内在住、土地建物で億以上になります。ウサギ小屋なんですけど。もう、ため息しか出ません。止めちゃおうかな。

[769: 建築中]

ダインコンクリート とかベルバーンを入れるかどうかあたりで商品名変わってきたりするからその辺が境目じゃないのーー

[770: 匿名さん]

ダインとエコルデックの差額は、建物の大きさにもよるのでしょうけれど、数十万円と聞きました。とはいえ、全てが積み重ねですよね。良いと提案されるとホイホイ乗って、家族は段々大盤振る舞いになってしまい、今やてんこ盛り状態です。最後に総合計金額が出たら、びっくりして心臓発作を起こさなければ良いけど。（笑）

[771: 匿名さん]

768
ウサギ小屋こそ腕の見せどころ
通風採光、収納～家具家電の話はより重要
積水の怠慢か施主の極度な予算不足じゃろ

[772: 匿名さん]

771黙れカス。
おまえのような小屋を建ててる人ばかりでは無いんだよ。

自分のスレに帰れ。

[773: 匿名さん]

小屋でも建てるかのような
雑な打合せによってダイン小屋が完成します。

[774: 匿名さん]

>>768
億出してウサギ小屋より、
都内ならマンションの方が遥かによくないですか。
眺望と防犯と利便性を考えたら迷うこともないと思うのですが。
ちなみに自分は地方都市なので億出してユッタリ暮らしてますが。

[775: 匿名さん]

>774
でも、ショボいんでしょ？(笑)

[776: 匿名さん]

スレ違いですけど、ここのサイトのマンショントラブルを見ますと、一戸建てで本当に良かったと思います。上下左右に恵まれるか、あるいは賃貸なら出て行けば解決しますが、購入したら目も当てられないです。

[777: 匿名さん]

質問ですが、積水ハウスはメーターモジュールですので、尺モジュールから見ますと風呂、トイレ、階段が広がる分、居室が狭くなってしまいます。狭小住宅で建てられた方は少ないと思いますが、何か工夫された点がありましたら是非教えて下さい。

[778: 匿名さん]

全体を大きくすれば良いだけですよ。

積水の平均坪数が他社より大きいのはご存知ですかな？

[779: 匿名さん]

土地が狭いから大きく出来ないって言ってるの分からないの？ 流石、客の痛みに鈍感な積水さんだよ（笑）

[780: 匿名さん]

廊下を無くせばいいよ

[781: 匿名さん]

779は皮肉も解らないんですね（笑）

[782: 匿名さん]

積水の本音ですよ

[783: 入居済み住民さん]

761,757

積水と方とおぼしき方がそう言った？　無責任極まりない発言ですね。なぜ「積水の社員から坪100万円では超貧乏人だ。」と言われた。と堂々と書けないの？
さすがにそこまでいい加減な事は書けないか。

[784: 匿名さん]

760に対する発言ですよね。スレの流れ的に、おぼしき人は760って事じゃないんですか？

[785: 匿名さん]

780だけどマジレスで廊下とか人が通るだけのスペースをどれだけ減らせるか
ウォークインなんちゃらとかは通るスペースが無駄なので壁面収納を多くつける方が効率が良いです。

階段の上下にもうまく収納スペースを確保
階段下にトイレを配置

上手く空間利用してください！

[786: 匿名さん]

引き渡し後に経年事に掛かる費用の見積りも添付されてるから、建てる予算はそこそこで良いんだよ。後は老後資金KEEPですよ。
今３０代４０代は厚生年金６５では受給出来ず６８とか７０ですから。

[787: 774]

>>775
ウチは４人家族で、
土地150坪、延床60坪だけど775の家はどれくらいショボイの？

[788: 匿名さん]

延床60坪で億だしたの？すげぇ

[789: 匿名さん]

近所に敷地200 はたくさんあるけど、積水ハウスは100坪の敷地が多いです。

[790: 匿名さん]

>785
廊下やウォークインクローゼット、シュークロは貧乏人には贅沢品ですよね

[792: 匿名さん]

790 設計士だから分かるの？

[793: 購入経験者さん]

>廊下やウォークインクローゼット、シュークロは貧乏人には贅沢品ですよね
寄せて集めれば何とかなるんじゃない。玄関にリビングダイニング直結、それに階段・キッチン直結、寝室・子供部屋は２階に２部屋でまとめればWICのスペースぐらい。シュークロは玄関わきにでも物置設置すれば代わりになるんじゃないかな。そこは積水ハウス製じゃないけど。貧乏さは設備じゃなく延床面積に比例してる。貧乏だとコスパも取れず総二階すら無理だから。
>心豊かな本当の金持ちは、貧乏な人に向かって貧乏人などと決して言いません。
同意。貧乏人は絶対金持ちになれないことを一番よく知っているからね。一発屋的な小金持ちに態度悪い奴が多い。

[794: 匿名さん]

積水ハウスで建てられるのなら金持ち
カツカツの貧乏人は御断り(笑)

[795: 匿名さん]

坪 単価で金持ちと貧乏人分けてなかった？

カツカツでも積水ハウス建てたら金持ちなんですね。

階段直結はいいけど、電気代高くなるよ。

[796: 匿名さん]

光熱費が心配なら賃貸でいきなよ

[797: 匿名さん]

我が家の月の電気料金は夏は5万、冬は7万です。
ガスコンロ&給湯で別なんですけどね。

[798: 匿名さん]

別だからじゃないかな。うちはオール電化で3万が1万になったよ。
電気代が高いのを自慢するなんて変（笑）
他スレに積水ハウスは断熱性が悪いから光熱費が高いって書いてたけど本当だね。

[799: 入居済み住民さん]

ここに意見を書く人の半分は、積水ハウスにに対して次のいずれかの犯罪行為をしている様な気がする。
　詐欺罪・・・ありもしないいい加減な事をペラペラとまくしたてる
　名誉棄損罪・・・理由は同上
　営業妨害罪・・・こんな罪はあるのかな？
積水ハウスで検討しているみなさん、とにかくここはいい加減で目茶苦茶な意見が多いですから注意して下さい。
私は積水の社員でも何でもありません。

[800: 匿名さん]

設計が問題かもしれない。

直結だらけじゃ光熱費も高い！

大家族は高くなりますね。

[801: 匿名さん]

>積水ハウスで検討しているみなさん、とにかくここはいい加減で目茶苦茶な意見が多いですから注意して下さい。
「不都合な真実」は紛れてます。契約してからでは遅いんです。
>私は積水の社員でも何でもありません。
自分さえ良ければいいんですか。そういう態度では事故・トラブルは防げませんよ（笑）

[802: 契約済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[803: 匿名さん]

>このスレも然ることながらレス全般に言えますが、「荒らし」の投稿も、度を過ぎると、電子計算機損壊等業務妨害の刑事責任を問われる可能性があります。

事実だからしょうがない、と言いたいところだが、訴訟案件見てるとハウスメーカーの方が汚いな。トラブル対応には誠意じゃなく弁解。いざとなれば弁護士。

>皆さん気をつけましょう！

高額な売買（請負）ですが、売り手は商売優先です。大手ほど組織的で狡猾ですから安直に信用してはいけません。信頼はもってのほかでしょう。

[804: 匿名さん]

798さんは太陽光、エネファームなしのエコキュートのオール電化ですか？
冷暖房はエアコンのみの使用ですか？
真冬に一万で収まったら驚異的ですね。

[806: 入居済み住民さん]

入居後間もなく、家族が普段お付き合いのない町内の方とたまたま出会った際、
「積水ハウスはズルイから気を付けた方がいいですよ。
問題が起こると、すぐに転勤させて、担当者が居ないからとか言うんですよetc.」
と言われたと言っています。
お知り合いの方で、何かあった方がいらっしゃるんでしょうか。
担当にもよるとは思いますが、うちも、新築の技術担当の対応は悪いと感じました。
CMとは正反対で、SO SWEET でもなく、夢も無くなってしまいました。
せっかく、CMと営業が獲得した契約なのだから、引継いだ技術担当者は、作ればいいのではなく、
夢いっぱいに膨らませて、より良いものを提供できるよう努力することが大事だと思います。

[807: 契約済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[808: 匿名さん]

807
総額ねえ
ならば家の坪単価は45万程かね？
嘘とは言わんが、そんな特異な他人の情報を？(笑)

[809: 匿名さん]

802

貴女が心配しなくても、積水ハウスはしたたかで大人の企業ですから、この中にちりばめられている客の悲鳴をかぎとってちゃんと明日の力に変えていくんじゃないですか。

むしろ貴方がここの中にある貴方の知らない真実を全ていい加減な嘘であるかのように断言している事のほうが罪深いですよ。貴方の言うことを信じて誰かが本当につらい目に会ったときに、 貴方はどうやって責任をとるんですか。

皆自分で責任持って判断出来るんですよ。

[810: 契約済みさん]

>８０９

８０２です。失礼しました。仰る通りですね。良かれと思い書きました。
このレスは以後覗くのみとします。

[811: 匿名さん]

>810
友人宅が積水なのに。。。
あなたキモいよ(笑)

[812: 積水の営業マンの方へ]

積水の営業マンの方で、紳士的でとても印象が良く、色々と詳しく教えて頂き、この方ならと頼もしく信頼していた方がいました。過去形なのは、その方がある事を仰っていたのですが、それが全く嘘だったと分かったからです。

ミサワでもセキスイハイムでもヘーベルでも、どの営業マンも嘘ばかりでした。しかも素人がおかしいと思う様な嘘です。素人だから簡単に騙せると思うのでしょうね。でも、おかしいと思えばこちらでも調べます。その結果、嘘、と分かりました。

積水だけは小さな金額の事だから、他のHMの方の様にはガツガツとしていないと思っていたら、全くの嘘を言っていました。たった一つの嘘なのかもしれないですが、一事が万事、素人集団の我家では不安と不信の塊と化して、もう全く全てその方を信頼出来なくなってしまいました。

どうして嘘をつくのですか？我家では確かに他のHMと比較して色々と検討していました。でも、一番印象が良くて、信頼出来そうと思っていました。積水は一番の候補だったのです。素人だから騙そうとしたのですか？もう、そんな商売は止めて下さい。本当にがっかりで悲しいです。人間不信に陥りそうです。

積水の営業マンの方、もし、見ていらしたらどうか、誠実に積水の建物を売り込んで下さい。小さな事でも嘘をついて、素人を騙そうとしないで下さい。本当にがっかりです。

[813: 匿名さん]

812さん、嘘とはどんなことだったのですか？

[814: 匿名さん]

＞＞８１２
お気持ちとてもよくわかります。我が家も同じです。嘘は本当に人を傷つけますよね。
我が家は建ててしまいました。裏切られたその家に住んでいます。とても悲しい事です。どうしても立ち直れずにいます。

[815: 匿名さん]

嘘の内容が分からないのに、よく気持ちが分かります、なんて書き込めるなあ。テキトーなやりとりはいらん。

[816: 匿名さん]

811
あなたの方が、何倍もキモイよ(笑)

[817: 匿名さん]

積水ハウスに分譲地確保できましたとの知らせ～三ヶ月 後 嘘と分かり、キャンセル。最低な営業でした。

[818: 匿名さん]

815 頭の弱さは天下一品だね。
営業頑張って。

[819: 匿名さん]

812のような証拠もない長文批判の方が気持ち悪い。
メンヘルみたいな内容。

[820: 匿名さん]

エネファームはガスですね。

[821: 匿名さん]

結局、積水ハウスの営業もガツガツしていたのですね。

皆、必死で頑張ってるってことですよ。

嘘を見抜かないといけませんでしたね。

[822: 匿名さん]

積水ハウスの方はみんな電気代が高額なんですか？
797さんの書き込みで不安になりました。

[823: 契約済みさん]

>>822さん

>>797さんの書き込みは、全く使用条件等書いていないので、比較できません。
使用時期、家族構成、間取り、使用時間、使っている電気製品、電気料金メニュー等々、あらゆる条件がからんできます。
他掲示板ですが、こんな質問もありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479159254
要は使い方次第だということです。
うちの場合、まだ建物が完成していないため、実データは出せませんが、太陽光発電(3.73)やハイグレード断熱仕様等々、光熱費がかからないように作ったつもりなので、下がるのではないかと思っています。
まぁ建物自体が高いので、光熱費くらい下がってほしいと願っています(・´з`・)

[824: 匿名さん]

消費増税が８から７％に下がるのか分かりませんが、増税前にと考えているなら、
どのメーカーに発注しても９月末契約又は４月末入居でしたっけ？しかし各メーカー混んでるでしょ。

[825: 契約済みさん]

>>824さん

消費税５％の条件は、
１．住宅の引き渡し（最終決済）が2014年3月31日までに完了
または、
２．注文住宅の場合に限り、請負契約（※）が2013年9月30日までに完了すれば、引き渡し時期は問わない
となってます。
一応、請負契約が2013年10月以降になってしまった場合でも、引き渡しが2014年3月31日までに完了すれば５％になります。

各メーカー混んでいるでしょうね。駆け込みで。
積水ハウスも業績予想を上方修正していましたよ。

[826: 匿名さん]

どのメーカも駆け込みでやっつけ仕事になってるから、増税後の落ち着いた状況でしっかり仕事してもらった方がいいな。

[827: 契約済みさん]

>>826さん

これから建てようとお考えの方は、その方がいいでしょうね。
プランもじっくり練ることができないでしょうし。

[828: 匿名さん]

＞８２５２．注文住宅の場合に限り、請負契約（※）が2013年9月30日までに完了すれば、引き渡し時期は問わない

この契約は、以前は半年以内に着工という条件だったと思いますが、現在は一年以内だそうです。

[829: 匿名さん]

引越、家具家電の買い替えには増税分の適用は覚悟するとして、確かに増税後にゆっくり、手抜き無しでというのも手ですが、増税後の各種減税が未定。それが気になりますね。

[830: 匿名さん]

817

営業が「分譲地を確保出来た」という嘘をついて、何のメリットがあるのでしょう。
言っていることは到底信用できません。

[831: 匿名さん]

818

私は815さんの意見はもっともだと思います。815さんの頭が弱いなんてとんでもないですよ。

[832: 匿名さん]

>812
お気持ちよーーーーくわかります(笑)

営業は嘘というより調子のいいことを言ってしまうものですからね。
上手いこと言って～♪なんて感じられれば良いが、住宅営業としてはいかがなものかとは思う。
責任逃れの嘘は嫌だな。事実をありのまま言って欲しいね。

[833: 匿名さん]

830

50件位の分譲地でした、確保の連絡～三ヶ月後に、抽選になりましたと…ふざけた営業で３ヶ月を無駄にした。勿論抽選は辞退。積水ハウスはキャンセル。

[834: 匿名さん]

積水ハウスの営業は皆そんな人ばかりなんですか？最低レベル。

現場の人とはちがいますね。

[835: 匿名さん]

こんな匿名掲示板の書き込みを真に受ける人なんていないだろ（笑）

積水が売れ続けているという、現実の数値が正しい。
毎年の件数が多いからトラブルも多くなるだろうが、総じて評価がよいからのびるんだよ。
それでもここで悪口書く人は絶えないでしょうが（笑）

[836: 匿名さん]

現場の監督、大工が、営業のフォローしているのですね。

[837: 匿名さん]

他の大手が総じてイマイチだから積水が伸びると思う。

[838: 匿名さん]

CMのイメージで買っちゃうから評判が悪いのは当然。
他のHMよりワンランクツーランク下でも売れちゃう(笑)

[839: 匿名さん]

「そんな人」(どんな人？)ばかりだなんて事は誰も一度も言って無いと思いますよ（笑）。不満の矛先は営業さんに限った事でも無いですし。

他のメーカーよりずっとマシって事かもしれません。業界一位の信頼の積水ハウスだからって、客の側もすっかり油断してSo sweetな夢見てしまってたんでしょうって非難もあるでしょうね。

でもせっかく実績とCMのお陰で苦労せずとも得られている「信頼」なんだから、積水ハウスに身を置く人たちはそこを自覚して誠実に対処してねって事じゃないでしょうか？

私は＞832さんに共感です。実際に、私は、責任逃れの嘘を聞きあきました（笑）。じゃ、人に積水ハウスは止めとけって言うのかと言えば、それは無いです。注意点言って 、後は自分で責任で判断してねって感じです。

私の場合は、素晴らしい現場監督さんに出会えて良かったです。職人さん方も素晴らしかったです。今でも感謝してます。

[840: 匿名さん]

実際に比べると積水ハウスって無難でいいよね
高い買い物なら無難なところってなる

[841: 匿名さん]

ローコストや工務店はとりあえず安くて住める家を建てる人、または大手と同等以上の家を坪単価を20万ぐらい落として建てたい人が選択する。しかし後者は労力と知識がいるためなかなか万人ができるわけではない。
大手なら高いけどそこそこの性能がある家を施主が苦労する事なく楽に手にいれられる。
無難かもしれないけど、労力をお金で買ったと解釈すればいいんですよ。

[842: 匿名さん]

TVCMだけで高い買い物する馬鹿は居ないよ。CMの効果はフックの役割のみ。HM選びの時の候補の１つに成ってるだけ。

[843: 匿名さん]

ロ−コストビルダーで建てる人は、住いに対するコンセプトが違うので大手HMのスレを見る必要無いよ。

[844: 匿名さん]

安さで建てるのも個人の自由ですが、建築基準法で四号建築と呼ばれる木造2階建て住宅などは建築確認申請で構造計算が義務づけられておらず、現実に構造計算されていない。建築会社で自主的に行っているところもある。ただそれを売りにしている汽車も有るが第三者のチェックが有るのか否か分からない。鉄骨とかは計算が必要なので２階建でも鉄骨造が増えている。

[845: 匿名さん]

鉄骨はメリット無いでしょ

[846: 匿名さん]

新築の家を建てられる人達は幸せですね。
HM選べる人達はもっと幸せですね。

[847: 匿名さん]

積水、家族が気に入っていて検討したいと思ったのですが、本当に高過ぎですよね。去年よりも坪１０万円アップしていました。フィーマなら手が届くかと思ったら、坪７０万円からで、しかもキッチンも風呂も何も入っていない値段だそうでです。

他のHMは最低キッチン、風呂、洗面所位は入れての値段だと思うのですけど、積水は正に本体だけの値段なのですか。他のHMに比べてどこがそんなに違うのでしょうか？それにしても、何も無くて最低７０万円はちょっと・・・です。

[848: 契約済みさん]

>>847さん
建物の大きさはどのくらいで検討されているのですか？
まだ最初の段階なら、値引き前なのではないでしょうか？
他のＨＭもいろいろ回ってみるのもいいと思います。
大変な作業ですが、がんばってください。

[849: 匿名]

水回りが何もないハコだけで見積出すとかありえないでしょ。

[850: 匿名さん]

＞８４８さん、８４９さん、コメ頂きまして有り難うございます。

坪４０位です。検討するために、大体いくら位で建つのかを知りたいと思って、聞いてみました。値引きは５％がＭＡＸと言われました。他のHMもぼちぼち回っていますが、他のHMでは少なくともキッチン、風呂、トイレ、洗面位は建物本体の坪単価に入れて計算されていましたが大体同じ位の数字でした。

イズシリーズはクローゼットも押し入れも何も無いただのハコが坪８５万円からだそうです。風呂、キッチン、トイレを入れて、最低限の設備を付けて生活出来る様にすると軽く１００万越えでしょうか・・・もう、ため息しか出ないです。家族に謝るしかないです。門前払いされなかっただけマシだったかもです。そうですね、他のHMに行ってみます。