積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
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[721: 入居済み住民さん]

＞719さん
ハイグレード仕様へのアップグレードの費用は間取りや施工面積にもよるので一概には言えないと思いますが私の場合数十万円のアップだったと記憶しています。びっくりするほどではありませんでしたが、元々予算的に厳しかったのと、設計さんが私の住むⅣ地域ではあまりやる人はいませんと言っていたので、Ⅲ地域対応の標準仕様で十分と判断してしまいました。

効果について詳しくは、テクニカルカタログの24ページをご覧ください。
断熱性のさらなる向上により、外の熱が中に伝わりにくく、中の熱が外に逃げにくくなります。家をいわゆる魔法瓶状態に近づけるのです。外が暑くても中は涼しい、外が寒くても中は暖かい家が理想ですよね？また、家の中の温度差か小さくなり冷暖房なしで過ごせる日が増えるようです。

[722: 匿名さん]

＞７１６様、７１３です。色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。そうですか、スレの主旨に合っているのでしょうか。では、お言葉に甘えて、今後も遠慮しないで質問させて頂きます。よろしくお願い致します。（笑）

私もIV地域に在住ですが、積水ハウスは元々III仕様で施工していると説明されました。そして、樹脂サッシに変える場合は一つの窓につき１万円のアップで、断熱でII地域にしても、３０坪程度で25,000円のアップと聞きました。ただ、メモ書きで自分でも後から見るとよく分からない部分もあり、間違っているかもしれません。でも、それらを合わせると７２１さんの仰る様に数十万円のアップになるのかも、とは思います。

質問ですが、皆様は換気システムはどの換気システムを付けられたのですか？

もう一つ質問ですが、積水の窓ガラスは全部緑色の色付きガラスですか？外から見え難いと思いますが素通しの窓もあるみたいでにも思えます。これはオプションなのでしょうか？

質問ばかり、疑問ばかりで申し訳ありません。

[723: 匿名さん]

換気システムの種類教えてくだい。

[724: 匿名]

＞699さん
積水ハウスに４尺の軒ってあるんですか？50㎝か１ｍと聞いています。

[725: 匿名さん]

ダインが耐力壁になるって、
マジか？

[726: 匿名]

どんなに一生懸命勉強しても設計士がハズレたら終わり。設計担当の意に沿わないことは、できることもできないと誤魔化されて反映させてもらえなかった悔しさだけが残る。積水ハウスの自由設計は施主の希望を反映させることではないらしい。

[727: 匿名]

新築の建物でエアコンを26度に設定したら涼しくて当然のような気がします。積水ハウスにしては特別なのですか？

[728: 入居済み住民さん]

土地から探すのであれば、建売もいいと思います。
外観、内装、設備など、実物を見て、ある程度納得して買うわけですから。
いろいろ勉強して、こだわりを持って建てると、がっかりするかもしれませんね。

[729: 匿名さん]

近所に積水の建て売りが数軒ありますが、最初から積水施工とは思えない（ショボイ）外観で、１０年未満で外壁が汚くなりました。そんな建物ばかりではないとは思いたいですが、実際外壁や屋根にはお金をかけていないですよね？

積水の建築条件付きはあちこちにありますが、結構高くて土地建物で8,000万円以上みたいです。建て売りは材料がそれなりかもしれないですが、外構工事もきれいに施工されていますし、値段もリーズナブルなので、好みの家があれば良いのかもしれないですね。

ただ、私も建て売りも検討していますので目を皿にして良く見ていますが、間取りがイマイチのプランが多くて、ここをこうしたら、と思う様な物ばかりです。とはいえ、それなりに住み易い、一般的な間取りだとは思うので、気に入れば良いとは思いますが、風水的には問題有りのプランばかりです。（キモイ事を書いてしまいました）

いつかは自分の好きな間取りで、すきな色のフローリングとか壁紙に囲まれた家を建てたいと思いませんか？

[730: 匿名さん]

今、仕事場用にマンション借りてますが昼エアコン２６度設定ではちと暑い是よ

[731: 貧乏人]

う〜ん、個人の感覚の相違でしょうか、それともHMの施工の違いでしょうか？私は２０畳程のLDKでも、６畳の自分の部屋でもいつも２９〜３０度設定です。２６度設定なんて冷蔵庫みたいに冷えきってしまうのでいられません。それを考えますと、積水の家って・・・高高い住宅なのか不安になってしまいます。電気代かかりますよね？

[732: 匿名さん]

部屋の温度は設定と同じ温度になっていますか？
差がありすぎるのはクーラーに問題があるのでは。
好みの温度もありますし…
うちは吹き抜けで、エアコンは難儀してます。
普段二階リビングにいますが、夏場大型エアコン風が出っぱなしです。下のリビングが冷えきる迄とまりません。冬は一階リビング暖房かけると、二階の方が暖かい。正直蓋をしたい。

[733: 匿名さん]

意外と知られていないのが、輻射熱による体感温度の違いだね。
室温がエアコン設定温度になっているとしたら輻射熱を疑ってみるとよいかも。
とりあえず簡単なのはカーテン閉めて診ることかな。

[734: 匿名さん]

体感温度は性別、年齢、着ている衣類でも異なる。因に私は毛穴が少ないのか暑がりだが。、

[735: 貧乏人]

寒がりの私は毛穴が多いのですか？（笑）

[736: 匿名さん]

要は湿度。夏の３０度と冬の室内の３０度じゃちがうからね。

[737: 貧乏人]

＞７３２さん、７３３さん、７３１です。私の部屋は北側なのでカーテンはいつも閉めていません。最近夜帰宅して付ける時の室温は３１〜３３度位で、最初は２８度設定でスイッチを入れますが、放っておくと２７、２６度どどんどん下がってしまうので、逆にどんどん設定温度を上げて２９、３０、３１、３２度位で就寝といった形です。３２度設定ですと朝方の室温は２８度位ですので、いまの所私には丁度良いみたいです。

LDKは施主支給で大きなエアコンを家族が手配して、私の小さなエアコンはHM手配の物らしいですが、両方のクーラーに問題があるのでしょうか？

＞７３２さん、大きな吹き抜けには憧れます。でも冷暖房効率は悪いと聞きますが、実際大変そうですね。私の部屋は６畳なので、すぐにエアコンが効いて快適です。家族には女中部屋と呼ばれていますが、南側の陽当たりの良い部屋は昼間物凄く暑くなりますが、陽当たり悪い北側の部屋は温度が一定ですので住むのには悪くないといつも思います。

[738: 匿名さん]

電気代勿体ないとか年寄りと一緒だな。

[739: 匿名さん]

>730
うちもマンションあるけど（14階建ての11階)マンションは暑いよ。26度じゃ無理だね。
家の方は26度で涼しくなるんだけどね。
戸建の方が断熱性がいいのか高層階だからなのかとにかく暑い。

[740: 匿名さん]

＞726さん
客の言うとおりにしてたら「住まいの参観日」で見せられない代物が出来るって本気で考えてるんじゃ無いでしょうか。だから客の要望なんてうわの空だったりする。内装もインテリアの提案優先。

[741: 匿名さん]

きっと夜間外気温下がる環境抜群の地域にお住まいなのでは。

エアコン設定温度は異常ではないですか？地域の電気店に相談してみたら良いですね。

[742: 匿名さん]

そうおっしゃる貴方は小屋にお住まいでしたね。

[743: 匿名さん]

うちはエアコンはぜんぶ積水提案のパナソニック最下位機種ですが、この猛暑の中でも朝涼しいうちにつければどの部屋も設定は１日中29度で大丈夫です。日中留守して家の中が暑くなっていると夜たまに28度にします。Ⅳ地域で標準断熱で住宅地です。ご参考までに。

[744: 入居済み住民さん]

担当設計士によっては、エアコンも提案してもらって選べるのですか？うちは、部屋の大きさに応じて規定のものがあるので付けておくと言われて、選ぶ権利は与えられなかった。これって設計士の怠慢ですか？

[745: 匿名さん]

744さん
743です。うちはエアコンは選んでいません。価格を押さえたかったので、見積りに入っていた最下位機種の提案を受け入れました。それまで多機能なものを使っていたのですが、機能的にはシンプルなもので充分なんだって分かって気に入っています。

[746: 入居済み住民さん]

うちは積水の指定業者の扱うメーカーからいろいろ選べたよ。パナ、三菱、日立、ダイキン、三菱重工それぞれ工事費込みの価格表見せてもらい選びました。一般の家電量販店モデルではなく、積水のは住設用のモデルなので型番が違いましたが、同じグレードで比べると値段がだいぶ高いので、隠蔽配管したいリビングと和室だけ積水さんに依頼して他の部屋は施主支給にしました。

[747: 匿名さん]

739さん マンションは上の階へ上がるほど外気温が高くなります。

なので、2階より11階は外気温が高く暑いと思います。

[748: 匿名さん]

うちも選べました。六台 ダイキンです。部屋に合わせて型は違います。和室はビルトインにしました。

[749: 匿名さん]

＞７４０
＞だから客の要望なんてうわの空だったりする。内装もインテリアの提案優先。

そうなのですよね。私も同意です。人の話をちっとも聞いてくれなくて、逆に説得しようとする態度。間取りよりもインテリア、家具の話ばかりです。家具を入れる為の家を造るのか、と疑問に思いました。或は、インテリアの話で終わらせて、契約をまとめたいのかと勘ぐってしまいました。契約以前の問題ですよ〜

[750: 匿名さん]

積水ハウスは種類も多すぎ設計士も大変。


家具、インテリアは設計の仕事ではない。

[751: 匿名さん]

ICさんの提案を優先って事よ。

[752: 匿名さん]

インテリアや家具の話
どんな家に住みたいか、どんなお部屋にしたいのか、どれくらいの広さが欲しいのか等
好みを把握し、生活をイメージしてもらうには大切な会話かと。
間取りや外観、内観にはもってこいの会話

[753: 匿名さん]

施主の希望ではなくICの希望を叶える会話ならいらんな

[754: 匿名さん]

家具をひとつも置かないならいいんじゃない？(笑)

[755: 匿名さん]

754はICなしでは家具を選ぶことも置くこともできないのかい？

[756: 匿名さん]

インテリアさんの希望を叶える必要があるんですか？

[757: 匿名さん]

貧乏人に付き合うICがかわいそう、ということだろ。予算がないくせに選ぶのに時間ばかりかけて（笑）

>家具をひとつも置かないならいいんじゃない？(笑)

大助かりでしょ。でもそれだとリストラされちゃうか。

[758: 匿名さん]

事あるごとに貧乏人発言する心の貧しい住人さん、早くリストラされて欲しい。

[759: 契約済みさん]

普通に間取りは設計士さんと、内装・家具関係はインテリアコーディネーターさんと打ち合わせをきちんとすればいいだけの話ではないでしょうか？
こういう雰囲気にしてくれとか要望を言って、やりとりを繰りかえし、作り上げていく作業を積水側で拒否したのでしょうか？
うちの場合は、さんざん要望を出し続けましたが、その都度、応えてくれました。
積水ハウスに頼んで、よかったと思っています。

[760: 匿名さん]

契約前からICが同席することはない。
家具やインテリアはあくまでもplanningのためのhearing。
ただ貧乏人には大雑把にしかhearingしない領域だが(笑)
ゾーニングに必要サイズの空の箱だけ用意してくれればいいという施主も多いからな
部屋に合わせて安物家具を後から入れるのが一般的
これぞザ・セキスイの王道

[761: 匿名さん]

＞７６０
言ってる事はよく理解できるね。
ついでに我が家の経験から言うと、建物本体のみの坪100万は積水様にとって超貧乏人って事も分かった。

[762: 匿名さん]

積水ハウスでは坪単価80万だと貧乏人のカテゴリーですか？出来れば契約前に知りたかったです。サービス込みのお値段のはずですから。

[763: 契約済みさん]

坪単価なんかは、建物の大きさにもよるでしょ？
小さい建物の方が坪単価上がるだろうし。
延床が６０坪以上で坪単価１００万とか聞いちゃうと豪邸だなぁと思いますが・・・

[764: 匿名さん]

>>762
少しでも平均より上だと思ってたんでしょうか。平均プラスマイナス２０万なら同じ扱いでしょう。

[765: 匿名さん]

＞763さんの言うとおりですね。では総額幾ら以上だと貧乏人扱いされずにすんだのか、知りたいですね。積水ハウスが勝手に判断するから不信感が生まれるんですよ。オープンにすべきだと思いますね。サービスに相応した額をお払いするのは客としても納得です。

[767: 匿名さん]

＞766
何を怒っておられるのか分かりません。
わたしは＞759さんのような対応はうけていません。積水の方とおぼしき方が貧乏人だからだと言われるので、そう書いただけですよ。

[768: 匿名さん]

契約前、敷地に合わせた家の大きさや間取りについて、積水からの提案と施主さんの希望がそれぞれあると思います。土地が１００坪もあれば好きな間取りも出来ると思いますが、狭小住宅では施主の側だけでも家族それぞれが自分の部屋の大きさを主張して、日々闘っております（笑）。

そんな小さな土地で建てるな、貧乏人って営業マンには思われているのかとも感じる節々が何回かありました。７５２さんの仰る様に、インテリアや家具の話をして、間取りや部屋の大きさを決められだけの敷地があれば、そんな風に決められるのだと羨ましいです。都内在住、土地建物で億以上になります。ウサギ小屋なんですけど。もう、ため息しか出ません。止めちゃおうかな。

[769: 建築中]

ダインコンクリート とかベルバーンを入れるかどうかあたりで商品名変わってきたりするからその辺が境目じゃないのーー

[770: 匿名さん]

ダインとエコルデックの差額は、建物の大きさにもよるのでしょうけれど、数十万円と聞きました。とはいえ、全てが積み重ねですよね。良いと提案されるとホイホイ乗って、家族は段々大盤振る舞いになってしまい、今やてんこ盛り状態です。最後に総合計金額が出たら、びっくりして心臓発作を起こさなければ良いけど。（笑）

[771: 匿名さん]

768
ウサギ小屋こそ腕の見せどころ
通風採光、収納～家具家電の話はより重要
積水の怠慢か施主の極度な予算不足じゃろ

[772: 匿名さん]

771黙れカス。
おまえのような小屋を建ててる人ばかりでは無いんだよ。

自分のスレに帰れ。

[773: 匿名さん]

小屋でも建てるかのような
雑な打合せによってダイン小屋が完成します。

[774: 匿名さん]

>>768
億出してウサギ小屋より、
都内ならマンションの方が遥かによくないですか。
眺望と防犯と利便性を考えたら迷うこともないと思うのですが。
ちなみに自分は地方都市なので億出してユッタリ暮らしてますが。

[775: 匿名さん]

>774
でも、ショボいんでしょ？(笑)

[776: 匿名さん]

スレ違いですけど、ここのサイトのマンショントラブルを見ますと、一戸建てで本当に良かったと思います。上下左右に恵まれるか、あるいは賃貸なら出て行けば解決しますが、購入したら目も当てられないです。

[777: 匿名さん]

質問ですが、積水ハウスはメーターモジュールですので、尺モジュールから見ますと風呂、トイレ、階段が広がる分、居室が狭くなってしまいます。狭小住宅で建てられた方は少ないと思いますが、何か工夫された点がありましたら是非教えて下さい。

[778: 匿名さん]

全体を大きくすれば良いだけですよ。

積水の平均坪数が他社より大きいのはご存知ですかな？

[779: 匿名さん]

土地が狭いから大きく出来ないって言ってるの分からないの？ 流石、客の痛みに鈍感な積水さんだよ（笑）

[780: 匿名さん]

廊下を無くせばいいよ

[781: 匿名さん]

779は皮肉も解らないんですね（笑）

[782: 匿名さん]

積水の本音ですよ

[783: 入居済み住民さん]

761,757

積水と方とおぼしき方がそう言った？　無責任極まりない発言ですね。なぜ「積水の社員から坪100万円では超貧乏人だ。」と言われた。と堂々と書けないの？
さすがにそこまでいい加減な事は書けないか。

[784: 匿名さん]

760に対する発言ですよね。スレの流れ的に、おぼしき人は760って事じゃないんですか？

[785: 匿名さん]

780だけどマジレスで廊下とか人が通るだけのスペースをどれだけ減らせるか
ウォークインなんちゃらとかは通るスペースが無駄なので壁面収納を多くつける方が効率が良いです。

階段の上下にもうまく収納スペースを確保
階段下にトイレを配置

上手く空間利用してください！

[786: 匿名さん]

引き渡し後に経年事に掛かる費用の見積りも添付されてるから、建てる予算はそこそこで良いんだよ。後は老後資金KEEPですよ。
今３０代４０代は厚生年金６５では受給出来ず６８とか７０ですから。

[787: 774]

>>775
ウチは４人家族で、
土地150坪、延床60坪だけど775の家はどれくらいショボイの？

[788: 匿名さん]

延床60坪で億だしたの？すげぇ

[789: 匿名さん]

近所に敷地200 はたくさんあるけど、積水ハウスは100坪の敷地が多いです。

[790: 匿名さん]

>785
廊下やウォークインクローゼット、シュークロは貧乏人には贅沢品ですよね

[792: 匿名さん]

790 設計士だから分かるの？

[793: 購入経験者さん]

>廊下やウォークインクローゼット、シュークロは貧乏人には贅沢品ですよね
寄せて集めれば何とかなるんじゃない。玄関にリビングダイニング直結、それに階段・キッチン直結、寝室・子供部屋は２階に２部屋でまとめればWICのスペースぐらい。シュークロは玄関わきにでも物置設置すれば代わりになるんじゃないかな。そこは積水ハウス製じゃないけど。貧乏さは設備じゃなく延床面積に比例してる。貧乏だとコスパも取れず総二階すら無理だから。
>心豊かな本当の金持ちは、貧乏な人に向かって貧乏人などと決して言いません。
同意。貧乏人は絶対金持ちになれないことを一番よく知っているからね。一発屋的な小金持ちに態度悪い奴が多い。

[794: 匿名さん]

積水ハウスで建てられるのなら金持ち
カツカツの貧乏人は御断り(笑)

[795: 匿名さん]

坪 単価で金持ちと貧乏人分けてなかった？

カツカツでも積水ハウス建てたら金持ちなんですね。

階段直結はいいけど、電気代高くなるよ。

[796: 匿名さん]

光熱費が心配なら賃貸でいきなよ

[797: 匿名さん]

我が家の月の電気料金は夏は5万、冬は7万です。
ガスコンロ&給湯で別なんですけどね。

[798: 匿名さん]

別だからじゃないかな。うちはオール電化で3万が1万になったよ。
電気代が高いのを自慢するなんて変（笑）
他スレに積水ハウスは断熱性が悪いから光熱費が高いって書いてたけど本当だね。

[799: 入居済み住民さん]

ここに意見を書く人の半分は、積水ハウスにに対して次のいずれかの犯罪行為をしている様な気がする。
　詐欺罪・・・ありもしないいい加減な事をペラペラとまくしたてる
　名誉棄損罪・・・理由は同上
　営業妨害罪・・・こんな罪はあるのかな？
積水ハウスで検討しているみなさん、とにかくここはいい加減で目茶苦茶な意見が多いですから注意して下さい。
私は積水の社員でも何でもありません。

[800: 匿名さん]

設計が問題かもしれない。

直結だらけじゃ光熱費も高い！

大家族は高くなりますね。

[801: 匿名さん]

>積水ハウスで検討しているみなさん、とにかくここはいい加減で目茶苦茶な意見が多いですから注意して下さい。
「不都合な真実」は紛れてます。契約してからでは遅いんです。
>私は積水の社員でも何でもありません。
自分さえ良ければいいんですか。そういう態度では事故・トラブルは防げませんよ（笑）

[802: 契約済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[803: 匿名さん]

>このスレも然ることながらレス全般に言えますが、「荒らし」の投稿も、度を過ぎると、電子計算機損壊等業務妨害の刑事責任を問われる可能性があります。

事実だからしょうがない、と言いたいところだが、訴訟案件見てるとハウスメーカーの方が汚いな。トラブル対応には誠意じゃなく弁解。いざとなれば弁護士。

>皆さん気をつけましょう！

高額な売買（請負）ですが、売り手は商売優先です。大手ほど組織的で狡猾ですから安直に信用してはいけません。信頼はもってのほかでしょう。

[804: 匿名さん]

798さんは太陽光、エネファームなしのエコキュートのオール電化ですか？
冷暖房はエアコンのみの使用ですか？
真冬に一万で収まったら驚異的ですね。

[806: 入居済み住民さん]

入居後間もなく、家族が普段お付き合いのない町内の方とたまたま出会った際、
「積水ハウスはズルイから気を付けた方がいいですよ。
問題が起こると、すぐに転勤させて、担当者が居ないからとか言うんですよetc.」
と言われたと言っています。
お知り合いの方で、何かあった方がいらっしゃるんでしょうか。
担当にもよるとは思いますが、うちも、新築の技術担当の対応は悪いと感じました。
CMとは正反対で、SO SWEET でもなく、夢も無くなってしまいました。
せっかく、CMと営業が獲得した契約なのだから、引継いだ技術担当者は、作ればいいのではなく、
夢いっぱいに膨らませて、より良いものを提供できるよう努力することが大事だと思います。

[807: 契約済みさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[808: 匿名さん]

807
総額ねえ
ならば家の坪単価は45万程かね？
嘘とは言わんが、そんな特異な他人の情報を？(笑)

[809: 匿名さん]

802

貴女が心配しなくても、積水ハウスはしたたかで大人の企業ですから、この中にちりばめられている客の悲鳴をかぎとってちゃんと明日の力に変えていくんじゃないですか。

むしろ貴方がここの中にある貴方の知らない真実を全ていい加減な嘘であるかのように断言している事のほうが罪深いですよ。貴方の言うことを信じて誰かが本当につらい目に会ったときに、 貴方はどうやって責任をとるんですか。

皆自分で責任持って判断出来るんですよ。

[810: 契約済みさん]

>８０９

８０２です。失礼しました。仰る通りですね。良かれと思い書きました。
このレスは以後覗くのみとします。

[811: 匿名さん]

>810
友人宅が積水なのに。。。
あなたキモいよ(笑)

[812: 積水の営業マンの方へ]

積水の営業マンの方で、紳士的でとても印象が良く、色々と詳しく教えて頂き、この方ならと頼もしく信頼していた方がいました。過去形なのは、その方がある事を仰っていたのですが、それが全く嘘だったと分かったからです。

ミサワでもセキスイハイムでもヘーベルでも、どの営業マンも嘘ばかりでした。しかも素人がおかしいと思う様な嘘です。素人だから簡単に騙せると思うのでしょうね。でも、おかしいと思えばこちらでも調べます。その結果、嘘、と分かりました。

積水だけは小さな金額の事だから、他のHMの方の様にはガツガツとしていないと思っていたら、全くの嘘を言っていました。たった一つの嘘なのかもしれないですが、一事が万事、素人集団の我家では不安と不信の塊と化して、もう全く全てその方を信頼出来なくなってしまいました。

どうして嘘をつくのですか？我家では確かに他のHMと比較して色々と検討していました。でも、一番印象が良くて、信頼出来そうと思っていました。積水は一番の候補だったのです。素人だから騙そうとしたのですか？もう、そんな商売は止めて下さい。本当にがっかりで悲しいです。人間不信に陥りそうです。

積水の営業マンの方、もし、見ていらしたらどうか、誠実に積水の建物を売り込んで下さい。小さな事でも嘘をついて、素人を騙そうとしないで下さい。本当にがっかりです。

[813: 匿名さん]

812さん、嘘とはどんなことだったのですか？

[814: 匿名さん]

＞＞８１２
お気持ちとてもよくわかります。我が家も同じです。嘘は本当に人を傷つけますよね。
我が家は建ててしまいました。裏切られたその家に住んでいます。とても悲しい事です。どうしても立ち直れずにいます。

[815: 匿名さん]

嘘の内容が分からないのに、よく気持ちが分かります、なんて書き込めるなあ。テキトーなやりとりはいらん。

[816: 匿名さん]

811
あなたの方が、何倍もキモイよ(笑)

[817: 匿名さん]

積水ハウスに分譲地確保できましたとの知らせ～三ヶ月 後 嘘と分かり、キャンセル。最低な営業でした。

[818: 匿名さん]

815 頭の弱さは天下一品だね。
営業頑張って。

[819: 匿名さん]

812のような証拠もない長文批判の方が気持ち悪い。
メンヘルみたいな内容。

[820: 匿名さん]

エネファームはガスですね。