積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[621: 匿名さん]

気に入ればどっちでもいいよ

[622: 匿名さん]

不誠実と客に迎合しないはまるで違う。前者は自分のため、後者は客のため。客が気に入らない事を自らの傲りで無理に押し通すのは勘違い。そこいらが一部？の社員で曖昧になってるなのが積水ハウスね。業界一位の弊害しょ。

[623: 匿名さん]

622
私的には工務店がそんなイメージでしたよ。

[624: 匿名さん]

工務店、と簡単には括るのは失礼ではないのか？君が建てた一社の工務店の話だろ。

[625: 匿名さん]

工務店では建ててないし
私的なイメージと断ってる中での話

624そんなにカリカリすんなよwww

[626: 匿名さん]

>623 , >625
積水お得意のイメージ戦略すね! 了解 (^o^ゞ

[627: 匿名さん]

>626
ちがうちがう
工務店の私的イメージが悪いという話www

顔文字キモイwww

[628: 匿名さん]

積水ハウスの坪100万の家って工務店で建てたら幾らぐらいで建つと思いますか。

[629: 匿名さん]

55万

[630: 匿名さん]

25万

[631: 匿名さん]

50万行かないと思います。

[632: 匿名さん]

もう一声!

[633: 匿名さん]

10万

[634: 匿名さん]

10万

[635: 匿名さん]

千円

[636: 匿名さん]

間取り書いてもらってアイダ設計にいけばいいよ

[637: 匿名さん]

来月、住まいの参観日が行われますね♪

[638: 匿名さん]

品質が同程度かどうかの比較ポイントはどういう所でしょうか

[639: 匿名さん]

プレハブメーカーである積水ハウスが作る家は工業製品、やっと理解できてきたわ。担当者は組立工の様なものね。勘違いするなって怒られても、契約前だけ一人一人の思いを大事にする暖かいイメージ作って契約とってるのは積水の方だよ。冷静に詐欺しに近かったよ。でも工業製品としては一応合格点かな。

[640: 買い換え検討中]

そうそう。だから中小工務店にはマネできない。比べる方がおかしい。完全に同じものを作ろうとしたら２倍の経費が必要じゃないの。工務店じゃ加工できない（笑）。

別に工務店が劣っていると言いたいわけではないよ。住宅設備なんか同じ製品設置する場合も多いしね。

[641: 匿名さん]

工務店もプレカットだから現場で組み立てるだけだよ
そして金物で補強するだけ
でも金物付け忘れたりwww

[642: 匿名さん]

でもね、私は自分の思いを大切にしてくれる小さな工務店さんでもう一度家建ててみたいって思ってる。今度こそってね。

[643: 匿名さん]

首都圏大地震がなければ思い通りに建てられるのだけど・・・・いつ来るのかなあ？耐震性なら積水などの大手なら安心、って思ってますけど？地震がなければどこでも。

[644: 匿名さん]

642
今から工務店行脚していいところ探した方がいいですよ

[645: 匿名]

セキスイのあの重厚感のあるサッシは工務店では真似出来ないですよね(^-^)/

[646: 匿名さん]

サッシなんてどこも一緒だよ

[647: 匿名さん]

一緒ではないですよ。他のHMで同じ物を入れてもらおうと思うと、一枚につきそれぞれ金額がアップしますので、全体的に相当金額が上がります。まだ比較していないのですが、多分積水の方が安くなるのではと思っています。

[648: 匿名さん]

それって樹脂やアルプラのアルゴンペアとかトリプル？

今時アルミサッシが標準のHMあるの？
あってもやめた方がいいよ

[649: 匿名さん]

積水のサッシはメーカーにオリジナルで作らせてるサッシだろ？
ガラスは真似出来ても重厚感などは真似できないはず。
いわゆるＰＢ商品で、カッコよく見せて安く作らせ、高く見せる。
車のＯＥＭで日産の名が着くと１段上のように錯覚する人がいるよね。
イオンとかスーパーの廉価版ＰＢと同じ発想なのにね。
既製品をローコストメーカーが大量仕入れするのと変わらない。
カッコ良いからわざわざしないと思うけど、試しに他のサッシに
入れ替えてごらん。かえって値段が上がるはず。
（高めの価格設定をしてれば別、それはサッシで儲けてるということ）

[650: 匿名さん]

新日軽のは枠が太くてイマイチだけどね

ダイワハウスとか見てもあんまり変わらなかったよ
ローコスト住宅のアルミペアと比べたらマシなくらい

そもそもサッシってスッキリしてる方が高性能でいいと思う
重厚感って額縁が太いってことでしょう？
重苦しいし鬱陶しいよ

積水施主の感想です。

[651: 匿名さん]

重苦しいのもだけど、マジに重い。年老いた母はには開けられない。

[652: 匿名さん]

我が家のはサンバラ　セキュリティCPとかセキュオペアとかシール貼ってありますね。

[653: 匿名さん]

防犯性能と重いのは関係あるの？

[654: 匿名さん]

ガラスにシートが入るだけだから重さはほぼ関係ないだろうよ

でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

[655: 匿名さん]

大きくても開閉ラクラクの高性能サッシは選べますか。

[656: 匿名さん]

あのダサいサッシが積水ハウスのダサさの象徴でありシンボルマーク
ディープセットにしなきゃやってられねえがの(笑)

[657: 匿名さん]

サッシが深いとかっこいいよね

[658: 匿名さん]

サッシ換気框は夏はいいけど、
冬が問題だね。
寒すぎる。

[659: 匿名さん]

>656
ダインならOKってこと？

[660: 匿名さん]

＞６５４　でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

私は重くても、何と言われようと、でかい横引き窓が好みですけどね（笑）

滑り出しは防犯上問題有り、と聞いてからますます嫌になりました。

[661: 匿名さん]

和風には滑り出しとか合わないよね

[662: 匿名さん]

隣家に面した北は全部滑り出しの提案だけど、防犯問題？

[663: 匿名さん]

お盆休みでスレを最初～読ませていただき、数年前にあほ営業に引っ掛かり途中でキャンセルして、本当に良かったと思います。積水ハウスはとんでもない会社だったんですね。
現在某HM 設計～時間かけて満足の家を建てることができました。

[664: 匿名さん]

どこにしたの？

[665: 匿名さん]

663
なぜキャンセルしたのか、よかったら教えて下さい。

[666: 入居済み住民さん]

この夏からシャーウッドに住んでるが最高だわ
このスレは全く参考になりませんわな（笑）

[667: 匿名さん]

シャーウッドいいね
快適だよ

[668: 匿名さん]

ソフトの問題は人それぞれの感じかたでもあり、ソフトがどうでも実際に建つハードは大丈夫なのが積水ハウスの凄さだよ。プレハブメーカーとしてその点でトップなんだよ。私はそういう意味で積水ハウスで建てて間違いなかったよ！

[669: 匿名さん]

>663
どこのHMにしたのか気になる

[670: 匿名さん]

>668
ハードのどこがいいの？(笑)

[671: 匿名さん]

Cチャンのどこがいいかって？

[672: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/special/
こんな家々ならシャーウッドでもいいかも？

[673: 匿名さん]

確かにスレは疑問だらけ。
シャーウッド希望していましたが、多忙な営業に放ったらかしにされました。仮設計も三枚郵送で…
何度も電話で催促しましたが、放ったらかしにされました。
おもいっきり説教してキャンセル。
住友林業に決めました！天井280、吹き抜け、打ち合わせ時にお金の話は一切しませんでした。
坪100万位と後で聞きました。
ご近所に敷地100坪 シャーウッド完成しました。素晴らしいお家ですね。CM見るたび次はシャーウッドで建てたいと思います。

[674: 匿名さん]

これから住林で建てるのですか、それとも、もうお住まいなのでしょうか？住林に決めたのに、次はシャーウッドなんて、未練があるのかなあ？積水の一人の営業で諦めてしまうなんて、ちょっと早まったのかもしれないですね。

[675: 匿名さん]

＞670
ビー玉が転がらない。内装の施工の仕上がりが良く何年経っても新築の様に美しい 建具の立て付けに何年経っても全く狂いが出て無い 。外壁も何年立っても新築の様にきれい（ダイン）。トラブル無し、なこと。

[676: 匿名さん]

住んでいます。正直未練ありです。
その時は、住まいの売却広告も出し切羽詰まる状態でした！のんきな営業のために。住友林業に縁があったのです。

[677: 匿名さん]

>676
積水では夢が叶わないと言って住林で建てる人多いですよ。
住林で正解です。

[678: 匿名さん]

どうして夢が叶わないのですか？住林も積水とあまり変わらない坪単価だと思いますが？もう少し具体的に教えて頂けますか？

[679: 匿名さん]

＞６７６さん、色々と深刻なご事情があったのですね。そんな事とは全く想像出来なくてお恥ずかしいです。私は現金なので全くのんびり構えています・・・って、もう１年以上になりましたので、それが良かったのか疑問です。

６７６さんのように切羽詰まって、その時にご縁があったHMで建ててしまえば良かったって、消費税値上げでバタバタしている今頃になって反省しています。（スレ違いですみません）

[680: 匿名さん]

>678
答えはウェブで。
いや、住まいの参観日で。

[681: 匿名]

うちは積水ハウスの鉄骨で思いっきり期待外れ。次は住友林業がいいなと思っています。

[682: 匿名さん]

積水ハウスは種類が多すぎて迷い、選択をするのが、至難。

[683: 匿名さん]

次はない。

[684: 匿名さん]

切羽つまったのはお金ではないのです。家と外構800万も全額、現金支払いでした。
引き渡し半年後に家は売却できました。

[685: 匿名さん]

質問ですが、商品が色々あって比較してもよく分かりません。皆様は展示場に行って、カタログを頂いたりして選んだのでしょうか？私はよく分からないまま、鉄骨の商品の展示場に入って、営業マンの勧めるまま検討していましたが、ふと他の商品ならと思う様になりました。

例えばビーサイエについてですが、ネットで見ると構造駆体が強いから大開口の間取りが取れるとあります。軒も深く、どちらかというと私の好みなのですが、ダインコンクリートは使えないのでしょうか？また、ダインのイズオーダーとかに比べると、構造駆体はどのように違うのでしょうか？

また、それぞれの商品によって坪単価も変わって来ると思いますが、最初の話とか営業マンの印象で商品が決まってしまうのでしょうか？客としては最初に色々な商品を紹介して欲しいと思ったのですが？

[686: 匿名さん]

Cチャンで建てるなら住友林業の方がマシ

[687: 匿名さん]

遠くても展示場巡りして実物を見て決めてください。簡単にきめないで！後悔しないように。

[688: 匿名さん]

上っ面も大事だけど構造や性能も吟味しないとダメだよ

[689: 契約済みさん]

>>685

主には外壁の違いによります。ビーサイエのダイン版はイズロイエになります。
逆に、エコルディック外壁を使用した場合、ビーエコルドの延長がビーサイエ。
ダイン外壁を使用した場合、イズオーダー。イズロイエの順になります。
デザインでのシリーズで色分けしてないので、注意が必要です。
特徴は軒を深く出すことらしいですが、営業の話では、屋根の勾配とシーカスなんかで色分けしてるようです。

上記、ビーサイエ、ロイエの場合２階建てでないとあまり軒を出しにくいということがあるため、注意が必要です。

[690: 匿名さん]

非常にめんどくさいね

[691: 契約済みさん]

ビーエコルドは５寸勾配、ビーサイエは４寸勾配だったかな。
少しビーサイエの方が屋根勾配が緩やかです。
シーカスは両方設定があります。

[692: 契約済みさん]

あと、ビーサイエだと部屋とベランダがフラットになるフラットバルコニーができるのも特徴ですかね。

[693: 匿名さん]

軒の出は長いに越したことはないけど、狭い敷地には不向き。
敷地に余裕がないと家が小さくなる、お金と頭は使いよう。

[694: 匿名さん]

ビーサイエいいよね
絶賛検討中

[695: 入居済み住民さん]

>軒の出は長いに越したことはないけど、狭い敷地には不向き。
長所つぶされちゃ意味ないよ。狭い敷地には長方形の建売。積水ハウスにふさわしい敷地をご用意願います。

[696: 匿名さん]

軒が無いと窓も汚れるし南は暑いよ
4尺出るといいね

[697: 匿名さん]

６８５です。６８９様はじめ皆様、詳しく解説して頂きまして本当に有り難うございます。カタログを見ても、ネットを見てもよく分からなくていました。色々な疑問が一挙に解決しました。

とはいえ、疑問はまだまだ残ります。ビーサイエはイズシリーズと比べて構造や鉄骨の太さや本数等は全く同じなのですか？

それから、ダインコンクリートとエコルディック外壁は値段が倍以上違うらしいのですが、メンテナンスとかもかなり違っているものですか？

また、全く同じ条件での坪単価の違いは、外壁と屋根勾配の違いだけなのでしょうか？

更に、例えばイズオーダーの展示場に入ると、営業マンはイズオーダーを勧めるみたいなのですが、ビーサイエとかも作って頂けるのでしょうか？それとも、改めてビーサイエの展示場に行った方が良いのでしょうか？最初に入った展示場でお目にかかった方が担当になるみたいですが、ご自分の担当の商品を薦めるのでしょうか？

＞６８７さん、実物を全部見るのは結構大変ですね。ある程度大きな展示場でも積水ハウスの鉄骨は３棟位でしょうか。でも、頑張って全部見学してみたいです。後悔しない様に頑張ります。有り難うございます。

[698: 匿名]

軒を長く出す場合、別の方位にもある程度の窓を設けられる状況でないと、部屋が暗くなります。
また、陽が当たらないので、屋根の下に干した洗濯物の乾きは悪くなります。冬は乾きません。

[699: 入居済み住民さん]

>軒を長く出す場合、別の方位にもある程度の窓を設けられる状況でないと、部屋が暗くなります。
4尺出してますが、暗くならないですよ。
>また、陽が当たらないので、屋根の下に干した洗濯物の乾きは悪くなります。冬は乾きません。
えーと、直接日光が当たらない分乾きにくいのは当然だと思いますが、普通に乾くと思いますし、突然の雨にも対応できるかと。拙宅の場合は、家の正面や人目につく軒先には洗濯物干さないので・・・。２階も物干し場ありますが、洗濯物は外から見えないようにしています。日も当たりますが、雨が降り出すと少しは濡れますね。

[700: 購入検討中さん]

積水ハウスは満足できる戸建てですか？
素人に教えてください

[701: 匿名さん]

>>700
まず延床面積と予算を教えてください。坪単価８０万以下限定なら話は長くなるでしょう。ただ、坪１００万程度であっても満足保証はなかなか出てこないでしょうね。それが大手ＨＭというものです。

[702: 匿名さん]

４尺の軒は１２０cmですか？そうすると、２０cm分が建築面積に算入される訳ですね。大邸宅なのでしょうね、羨ましいです。

[703: 匿名さん]

＞７００さん、どこに、どんな風に満足度を求めるかによって違ってくるのでは？ひとそれぞれ、好みも違いますよね？従って個人によって意見は色々だと思いますけど。

私も積水を検討中ですが、カタログを良く見て、質問は営業さんにトコトン聞いてみる、或はここで皆様に相談させて頂く、そして自分にとって一番納得したこだわりの家を造るしかない、と今は思っています。その時にHMを積水を選ぶか、他のHMも検討してみるか、それも個人のこだわりの一つですよね？

[704: 購入検討中さん]

701さん一度断念したので土地はないのです。買えても30坪の土地にってなるかと・・・
坪80以下でお願いします。
小さくても積水がいいなって思います
建売は買いたくないし。
実家はセキスイハイム二軒住みましたが正直よかったとは思いませんでした。

[705: 匿名さん]

質問ですが、家族が二階建ての鉄骨の柱が細く感じて心もとないと申しております。二階建てで、三階建ての重量鉄骨を使って建てて頂く事は可能でしょうか？また、その場合は坪単価はどの位値上がりするのでしょうか？

[706: 匿名さん]

>小さくても積水がいいなって思います
うーん。小さいくても・・・。
>建売は買いたくないし。
うーん。積水ハウスは建売事業も大がかりにやってます。
>実家はセキスイハイム二軒住みましたが正直よかったとは思いませんでした。
うーん。ハイムも２系統ありますから。

これは難問。積水ハウスの建売でも見学してくれば見当つくかも（もちろん、建売をお勧めしている訳ではない）

[707: 入居済み住民さん]

＞697さんへ
イズロイエ住民です。
イズシリーズとビーサイエのことを答えられる範囲でお答えします。
どちらもCチャンと呼ばれるユニバーサルフレーム鉄骨構造は変わりません。でも、ビーサイエのエコルデック外壁よりイズシリーズのダイン外壁の方が重いので、同じ間取りでも厳密には耐力壁やシーカスの数はイズシリーズの方が多くなると思われます。また、外壁はどちらも30年耐候塗装なのでメンテは変わらないと思います。
例えば車ディーラーが一つの店で軽から高級車まで扱うように、積水ハウスのどの展示場でもたくさんの商品シリーズを扱っています。もちろん多少営業さんの得意不得意はあるかもしれませんが、展示場と同じシリーズでなくてもなくてもちゃんと商談してくれますし、 ダインでも坪単価が倍も違うことはないのでそこは安心してください。（まぁ高いは高いですが...）
大きな展示場よりも実際に住む家サイズの完成見学会の方が参考になります。ちょうど9月7、8日に住まいの参観日イベントがあるみたいなので、参加して実際に建ったお家を見てみてはいかがですか？
では、家づくり楽しんでくださいね～。

[708: 匿名さん]

実際の家を見るとガッカリするんですよね〜
契約前に見ておけば契約しなかった。
タマと同程度なのに価格は２倍。

[709: 匿名さん]

最初に好きなモデルハウスを決めて少しずつ設計していけばガッカリ しませんでした。設計士におまかせすると 倉庫みたいになり、ガッカリします。

[710: 匿名]

確かにね。
任せると無難な建て売り仕様になっちゃうんだよね。
やっぱり坪100万円くらい予算がないと設備グレードで坪35万のローコストに負けるね。

[711: 契約済みさん]

＞＞６９７さん

６８５です。

＞＞７０７さんが補足していただいてるので、ご参考になれれば。。。

デザイン関係ですが、最近はロイエ仕様の展示場がちらほら増えました。ビーサイエの意匠を引き継いだ展示場も結構ありますので、ご参考になれれば。。。

あと、ビーサイエの間取り集？みたいなものもあったかもしれません。。。お問い合わせしてみては？

ダインとエコルドの金額比較は、施工面積により比較できないので、正直わかりません。坪２万までは違わなかったとおもいます。

拙宅の場合、ダインのキャンペーンで、エコルドとダインの差額割引みたいなのがありました。ですので、きちんとした比較はできなかったです。
壁的にはエコルドは最近の商品ですので割安感がないようです。重厚感はダインですが、その分重量がかさむので、構造的にどうなんだろ・・・みたいなのがありました。

一度、展示場見学も良いですが、住まいの参観日と併せて夢工場の見学をおススメします。積水でお考えなら、そこで、デザインから住宅性能までの疑問はすべて解決すると思いますｙ

[712: 匿名さん]

＞７０７様、６９７です。分かり易く、詳しく教えて頂きまして有り難うございます。イズロイエにお住まいとの事、素敵ですね。外壁についても、商品についても、よく分かりました、有り難うございます。

今、一番知りたい事ですが、７０７様、住み心地は如何ですか？鉄骨はこのスレでも色々と言われていますが、実際にお住まいになって夏暑い、冬寒い、地震で揺れる、とか他のHMに比べて如何ですか？何だか阿呆みたいな質問で申し訳ないですが、良かったら教えて下さい。

[713: 匿名さん]

＞７１１様、６９７と、（私が）６８５です（笑）色々と教えて頂きまして有り難うございます。そうですね、もっと展示場に行って、カタログも頂いて来て少し勉強してみます。この暑さの中、展示場が遠いので正直大変なのですが（笑）

ダインとエコルドは私の方で聞いてみましたら、値段が倍、違っていました。それで坪単価も押し上げられているのかと、ふと思いまして、エコルドにダウンした方が良いのかとも思案しています。でも、ダインは耐力壁にもなり、その分窓が制限される事もあるとも聞きまして、地震とか長期的に考えるとダインの方が安心なのかとも思います。色々と考えると難しいです。

そうですね、今度案内を頂いたら参観日と夢工場に一度行ってみたいです。そうですか、色々な疑問が解決すると良いです。カタログを見ても写真ばかりで、他の商品との違いとか特徴とか全く分かりません。ネットで見ても分からない事ばかりで、皆様はカタログに満足されていらっしゃいますか？具体的な数値も出ていないみたいですね。

分からないまま皆様に質問させて頂き、このスレを荒らしてしまったみたいでちょっと反省しています。有り難うございました。

[714: 匿名さん]

迷いますね。勉強も必要です…
建て売りは無難で暮らしやすく完成してるとおもいますが。

[715: 匿名さん]

夢工場は洗脳工場。
真に受けないように。

[716: 入居済み住民さん]

＞685、697、713様
707です。このスレには積水ハウスに肯定的な方もそうでない方もいろいろなお考えを書き込まれます。
重要なのはたくさんの意見の中でご自身でジャッジし情報の取捨選択をしなければなりません。
その為にあなた様のようにこれから検討している方がわからないことを私のような住んでいる者に聞くというのは、
むしろ情報交換というスレの本来の趣旨に合っていると思いますよ。
　と、少し前置きが長くなりましたが、まだロイエに半年しか住んでいないので参考になるかわかりませんが、質問にお答えします。
　まず、暑い寒いの件ですが、正直に申し上げてエアコンなしの環境では私の期待よりも夏暑いですし冬寒く感じました。
（まぁ今年の夏は異常に暑いのでどのHMでもこんなものかもしれませんが…。）
　ちなみに次世代省エネ基準によると私の住む地域は比較的温暖なⅣ地域ですが、積水ハウスは標準仕様でそのひとつ上のⅢ地域対応の断熱になっていることをウリにしています。そのため、Ⅲ地域まで大丈夫だという私の期待が大き過ぎた分、余計期待外れに感じたのかもしれません。積水ハウスではオプションで費用がかかってしまいますが、東北並みのⅡ地域対応のハイグレード仕様や北海道並みのプレミアム仕様も選べます。私はハイグレード仕様にするか最後まで迷ったあげく結局標準にしたので、住み心地に影響のある断熱でケチってしまったことを今とても後悔しています。私の経験からもこれから積水ハウスでお家を検討する方には、最低でもⅡ地域対応のハイグレード仕様にされることをお勧めします。

地震に対しては８月の初めに震度３の地震がありましたが、シーカス効果なのかそれほど揺れなかったので安心しました。
免振住宅でもない限り、鉄骨でも木造でも揺れない家はないのですから、私はある程度揺れるのは覚悟していますよ。

他のメーカーとの比較については、建て替え前が築３０年の木造、仮住まいも築１５年のハイムのアパートでしたが、日々技術も進歩しており、現行商品で住み比べないと意味がないものと考えるので、何ともお答えしかねます。ごめんなさい。

以上、ご参考まで。

[717: 匿名さん]

５月引き渡し日数少ないですが積水で建てた者です、都内在住、商業地区。この夏でもエアコン設定昼２６度、夕方～２７度、サーキュレーター併用。室内は涼しいですよ。

[718: 匿名さん]

ダインは耐力壁になりません

[719: 匿名さん]

＞716さん
断熱仕様をケチって後悔されておられるとのことですが、Ⅳ地域でのアップグレードの費用や効果についてもう少しご存知でしたら教えて頂けますか？

[720: 匿名さん]

断熱アップグレードするとエアコンかけっぱなしの方が光熱費が安くなる