積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[581: 匿名さん]

まず積水ハウスは土台がないでしょうwww
つまりそこらの工務店あたりだとそんなことがあるということですね

>578
一応積水施主(572)ですが、非凡なプラン＝お金がかかっているということですか？
同じ条件でも秀逸なプランのことをさしてるのかと思いましたよ〜
金をかければいいだけなら非凡なプランも簡単ですね。

[582: 匿名さん]

現場と図面見ればGLと基礎の関係わかるだろ
そもそも積水ハウスは基礎の位置を施工前に立ち会いするんだから気がつけよwww

[583: 匿名]

積水じゃなくてもやります。

[584: 匿名さん]

工務店とか基礎の天端低いからな〜
きっとすぐ埋れちゃうんだね

[585: 匿名さん]

>580
え？契約後に間取りを変更するの？
仕方がなく変更するならわかるけど、、、
間取りも決まらないまま契約しちゃうのが普通なの？

[586: 匿名さん]

積水ハウスは基礎の位置を施工前に立ち会いするんだから気がつけよwww＜うち積水で建てたけど立ち会わなかったような、、、
地鎮祭の時に紐で囲ってる処について監督が何か説明していたような、そして解体前より狭いんじゃないと云った記憶が有る。あれが立ち会いですかね！？メジャーとにらめっこして立ち会った記憶は無い。

[587: 匿名さん]

>585
積水だと普通じゃない？変更契約で最終決定。

[588: 匿名さん]

積水、地鎮祭でGLの確認なんて本当にしてる？

[589: 匿名さん]

基礎の位置の確認って言ったんだよ

[590: 匿名さん]

>587
はいはい(笑)

[591: 匿名さん]

細かい壁の位置を土壇場で変更したよ
設備を確定したら入らなかったwww

[592: 匿名さん]

GLを高くすれば費用アップですか。だから基礎が低い工務店もあるって話ですか。

[593: 匿名さん]

地盤調査をすればGLって分かりますよね？でも、敷地は平らじゃないから、その数値の平均とか一番高い所とかを施主さんと決めてから、設計すると理解したのですけど、違うのでしょうか？

[594: 匿名さん]

小屋蔵を作ってもらおうと予定していたのですが、積水の屋根は低いのでしょうか？

他のHMでは下のフロアーの面積の半分は小屋蔵収納で造れると説明されたのに、傾斜天井にしても小さい物しか出来ないと説明されました。その分クローゼットなどの収納を多くするか、悩みます。

[595: 匿名さん]

まあ積水ハウスで基礎が天端まで地盤に埋まるような凡ミスは無いでしょうねwww

そこらの工務店レベルがやらかしそうです

[596: 匿名さん]

>594
実際に断面図で確認させてもらえばいいですよ
積水ハウスは天井高2500とか標準ですから、斜線制限等で思うように小屋裏収納が出来ない事があります。

うちも斜線で母屋下がりになって小屋裏諦めました。
もちろん、建物の形状にもよります。

[597: 匿名さん]

593
積水ハウス？

[598: 匿名さん]

はい、積水ハウスで検討中ですが？まだ、説明されただけですが。先日どのようにGLを決めるか担当者から話を伺いました。

[599: 匿名さん]

＞５９６さん、やっぱり積水の天井高は低いのかもしれないです。同じ間取りで他のHMで造った物は、固定階段が付いて階下のフロアーの半分の大きさ、法律の制限一杯まで設計していました。（２０坪程です）この収納がなくなるのは、ちょっと痛いです。

[600: 匿名さん]

積水ハウスの方が1、2階の天井高が高いから小屋裏収納が確保出来ないのでは？
１階のFLも高い気がします。

[601: 匿名さん]

>575
積水ハウスは注文住宅メーカーじゃないって事ですか？

[602: 匿名]

折り畳み階段で天井の低い小屋裏収納付けるような貧乏人はタマで建ててください。

うちは納戸を1階に確保しました。パントリーとシューズインクロークは別にあります。

床は確かに冷たいけど概ね満足。
思ったより高かったから息子たちには地元の国立大学に行ってもらうしかなくなったが。

一応積水なら問題ないでしょ。コマーシャル結構してるし。

完成前に担当が辞めてしまって後任はなかなか連絡くれないのはたまに傷だが。

[603: 匿名さん]

コマーシャルやってるのが安心の材料ならタマホームでも安心なんじゃないかな。

[604: 匿名さん]

たぶん人間的に問題あるね

[605: 匿名さん]

うちは小屋根に上る階段を普通につけたが、あなたたち本当に積水で建てたのか？
また引き渡し３ヶ月で営業担当からカスタマーに引き継がれる。

[606: 匿名さん]

南北にある程度長さがないと小屋が北側斜線に切られることがあるよ

うちは工務店や他のHMと競合させたが積水ハウスが一番小屋スペース取れませんでした。
工務店は階高低い分小屋裏取れるんだけど、結局小屋に収納すると出し入れが大変かと思いやめて積水ハウスにしましたよ。

他でそれなりに収納スペースは確保出来たけど、趣味の物が多いので整理整頓が大変です（笑）

[607: 匿名さん]

>599さんへ
小屋裏収納が20坪なのか、２階床面積が20坪なのかで相当違いますが、
仮に２階が20坪だったとしても余程細長い建物でなければ収納は造れます。
屋根形状が切妻か寄棟かでも変わりますが、そこそこの収納は取れるはず。
取れないとしたら、屋根勾配を緩くしてる、くらいしか思いつかないです。

[608: 匿名さん]

小屋裏は灼熱。

[609: 匿名さん]

まあ居室じゃないからいいよ

[610: 匿名さん]

＞605
地鎮祭で設計から現場監督、引渡し3か月で監督からカスタマーじゃないの？　営業は最初の契約とったら後はちょっとした連絡係、引渡して終了。違う？

[611: 匿名さん]

設計士と営業の役割が何なのかQ&A方式で教えて。

[612: 匿名さん]

＞６０７さんへ、

５９９です。分かり難い書き方をしまして申し訳ございません。二階フロアーが４０坪程で、他のHMの間取りを作ってもらいましたら寄せ棟の屋根（方形）で、固定階段付きで小屋蔵収納が２０坪位ありました。

積水の営業マンに聞いてみた所、固定階段を付けるには階段の位置を変えるか、屋根の形状を変えて、切り妻の下の部分にしか付けられない事、またそれでも切り妻の屋根の下２mの幅でしか付けられない事を説明されました。４０坪程度しかありませんので、収納は少なくして居室を広くとりたいと屋根裏収納を考えていたのでちょっとびっくりしました。

積水の居室の天井高は部屋の天井高が２５０cmで、屋根の勾配が緩くて、屋根裏の高さがなくて、小屋裏収納がとれない、と言う事なのでしょうか？担当者にはもっと広い家ならと言われ、４０坪程度の狭小住宅には積水は無理なのか、と思っています。

[613: 匿名さん]

天井が低くてやたら広い収納空間は、腰曲げっぱなしで辛くないか。

[614: 匿名さん]

２階床だけで40坪＝125m2って十分広いですよ。
軽天に食われるのかな？

[615: 匿名さん]

小屋裏収納の高さは何処で建てても1.4M。低くて嫌、或はスペースを有効にと思うなら３階建ての申請をする事です。

[616: 匿名]

>575さんの「設計士に全てお任せして予算も上限無しでお願いする住宅！
これが注文住宅です(^-^)/何か勘違いしてる人が多すぎですね(^-^)/ 」

積水ハウスは、会社として、そのような方針で社員教育をされているのでしょうか？
それとも、偽設計士や不誠実な設計士を堂々と雇用していた言い訳ですか？

[617: サラリーマンさん]

>>616
積水ハウスのことではないと思いますよ。大手ハウスメーカーのように工場製品として販売しているものはどこまでいっても規格モノです。設計士がいても法令基準プラス社内基準に従わなければならないでしょうから大きな制約の中での設計です。そこで規格外の注文住宅を無理にお願いしようすれば坪単価１５０万ぐらいは覚悟しなくてはならないでしょう。現実にはそのような施主は積水ハウスでも全体の数パーセントしかいないでしょうし、そこまでこだわるならハウスメーカーには頼まないと思いますよ。

[618: 匿名さん]

>>617 と >>575 の言ってる事は噛み合ってるの ？　規格外の設計の話なんか誰もしてないでしょ。 積水ハウスの注文住宅の話ですよ。

[619: 購入検討中さん]

>>618
だから規格品だから
>偽設計士や不誠実な設計士
でも十分ということじゃないですか。「偽」「不誠実な」は言い過ぎで、「セミプロ」とか「顧客に迎合しない」ということでしょう。メニューの中の注文で、工場生産なんだから不具合は早々でるわけない。まあ、交通事故的なことはありうるかも。

[620: 匿名さん]

積水の営業マンは軽く「こだわりの注文住宅」って言葉使うが、積水のこだわりか、担当者のこだわりか、施主のこだわりか、不明だよ（笑）。

[621: 匿名さん]

気に入ればどっちでもいいよ

[622: 匿名さん]

不誠実と客に迎合しないはまるで違う。前者は自分のため、後者は客のため。客が気に入らない事を自らの傲りで無理に押し通すのは勘違い。そこいらが一部？の社員で曖昧になってるなのが積水ハウスね。業界一位の弊害しょ。

[623: 匿名さん]

622
私的には工務店がそんなイメージでしたよ。

[624: 匿名さん]

工務店、と簡単には括るのは失礼ではないのか？君が建てた一社の工務店の話だろ。

[625: 匿名さん]

工務店では建ててないし
私的なイメージと断ってる中での話

624そんなにカリカリすんなよwww

[626: 匿名さん]

>623 , >625
積水お得意のイメージ戦略すね! 了解 (^o^ゞ

[627: 匿名さん]

>626
ちがうちがう
工務店の私的イメージが悪いという話www

顔文字キモイwww

[628: 匿名さん]

積水ハウスの坪100万の家って工務店で建てたら幾らぐらいで建つと思いますか。

[629: 匿名さん]

55万

[630: 匿名さん]

25万

[631: 匿名さん]

50万行かないと思います。

[632: 匿名さん]

もう一声!

[633: 匿名さん]

10万

[634: 匿名さん]

10万

[635: 匿名さん]

千円

[636: 匿名さん]

間取り書いてもらってアイダ設計にいけばいいよ

[637: 匿名さん]

来月、住まいの参観日が行われますね♪

[638: 匿名さん]

品質が同程度かどうかの比較ポイントはどういう所でしょうか

[639: 匿名さん]

プレハブメーカーである積水ハウスが作る家は工業製品、やっと理解できてきたわ。担当者は組立工の様なものね。勘違いするなって怒られても、契約前だけ一人一人の思いを大事にする暖かいイメージ作って契約とってるのは積水の方だよ。冷静に詐欺しに近かったよ。でも工業製品としては一応合格点かな。

[640: 買い換え検討中]

そうそう。だから中小工務店にはマネできない。比べる方がおかしい。完全に同じものを作ろうとしたら２倍の経費が必要じゃないの。工務店じゃ加工できない（笑）。

別に工務店が劣っていると言いたいわけではないよ。住宅設備なんか同じ製品設置する場合も多いしね。

[641: 匿名さん]

工務店もプレカットだから現場で組み立てるだけだよ
そして金物で補強するだけ
でも金物付け忘れたりwww

[642: 匿名さん]

でもね、私は自分の思いを大切にしてくれる小さな工務店さんでもう一度家建ててみたいって思ってる。今度こそってね。

[643: 匿名さん]

首都圏大地震がなければ思い通りに建てられるのだけど・・・・いつ来るのかなあ？耐震性なら積水などの大手なら安心、って思ってますけど？地震がなければどこでも。

[644: 匿名さん]

642
今から工務店行脚していいところ探した方がいいですよ

[645: 匿名]

セキスイのあの重厚感のあるサッシは工務店では真似出来ないですよね(^-^)/

[646: 匿名さん]

サッシなんてどこも一緒だよ

[647: 匿名さん]

一緒ではないですよ。他のHMで同じ物を入れてもらおうと思うと、一枚につきそれぞれ金額がアップしますので、全体的に相当金額が上がります。まだ比較していないのですが、多分積水の方が安くなるのではと思っています。

[648: 匿名さん]

それって樹脂やアルプラのアルゴンペアとかトリプル？

今時アルミサッシが標準のHMあるの？
あってもやめた方がいいよ

[649: 匿名さん]

積水のサッシはメーカーにオリジナルで作らせてるサッシだろ？
ガラスは真似出来ても重厚感などは真似できないはず。
いわゆるＰＢ商品で、カッコよく見せて安く作らせ、高く見せる。
車のＯＥＭで日産の名が着くと１段上のように錯覚する人がいるよね。
イオンとかスーパーの廉価版ＰＢと同じ発想なのにね。
既製品をローコストメーカーが大量仕入れするのと変わらない。
カッコ良いからわざわざしないと思うけど、試しに他のサッシに
入れ替えてごらん。かえって値段が上がるはず。
（高めの価格設定をしてれば別、それはサッシで儲けてるということ）

[650: 匿名さん]

新日軽のは枠が太くてイマイチだけどね

ダイワハウスとか見てもあんまり変わらなかったよ
ローコスト住宅のアルミペアと比べたらマシなくらい

そもそもサッシってスッキリしてる方が高性能でいいと思う
重厚感って額縁が太いってことでしょう？
重苦しいし鬱陶しいよ

積水施主の感想です。

[651: 匿名さん]

重苦しいのもだけど、マジに重い。年老いた母はには開けられない。

[652: 匿名さん]

我が家のはサンバラ　セキュリティCPとかセキュオペアとかシール貼ってありますね。

[653: 匿名さん]

防犯性能と重いのは関係あるの？

[654: 匿名さん]

ガラスにシートが入るだけだから重さはほぼ関係ないだろうよ

でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

[655: 匿名さん]

大きくても開閉ラクラクの高性能サッシは選べますか。

[656: 匿名さん]

あのダサいサッシが積水ハウスのダサさの象徴でありシンボルマーク
ディープセットにしなきゃやってられねえがの(笑)

[657: 匿名さん]

サッシが深いとかっこいいよね

[658: 匿名さん]

サッシ換気框は夏はいいけど、
冬が問題だね。
寒すぎる。

[659: 匿名さん]

>656
ダインならOKってこと？

[660: 匿名さん]

＞６５４　でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

私は重くても、何と言われようと、でかい横引き窓が好みですけどね（笑）

滑り出しは防犯上問題有り、と聞いてからますます嫌になりました。

[661: 匿名さん]

和風には滑り出しとか合わないよね

[662: 匿名さん]

隣家に面した北は全部滑り出しの提案だけど、防犯問題？

[663: 匿名さん]

お盆休みでスレを最初～読ませていただき、数年前にあほ営業に引っ掛かり途中でキャンセルして、本当に良かったと思います。積水ハウスはとんでもない会社だったんですね。
現在某HM 設計～時間かけて満足の家を建てることができました。

[664: 匿名さん]

どこにしたの？

[665: 匿名さん]

663
なぜキャンセルしたのか、よかったら教えて下さい。

[666: 入居済み住民さん]

この夏からシャーウッドに住んでるが最高だわ
このスレは全く参考になりませんわな（笑）

[667: 匿名さん]

シャーウッドいいね
快適だよ

[668: 匿名さん]

ソフトの問題は人それぞれの感じかたでもあり、ソフトがどうでも実際に建つハードは大丈夫なのが積水ハウスの凄さだよ。プレハブメーカーとしてその点でトップなんだよ。私はそういう意味で積水ハウスで建てて間違いなかったよ！

[669: 匿名さん]

>663
どこのHMにしたのか気になる

[670: 匿名さん]

>668
ハードのどこがいいの？(笑)

[671: 匿名さん]

Cチャンのどこがいいかって？

[672: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/special/
こんな家々ならシャーウッドでもいいかも？

[673: 匿名さん]

確かにスレは疑問だらけ。
シャーウッド希望していましたが、多忙な営業に放ったらかしにされました。仮設計も三枚郵送で…
何度も電話で催促しましたが、放ったらかしにされました。
おもいっきり説教してキャンセル。
住友林業に決めました！天井280、吹き抜け、打ち合わせ時にお金の話は一切しませんでした。
坪100万位と後で聞きました。
ご近所に敷地100坪 シャーウッド完成しました。素晴らしいお家ですね。CM見るたび次はシャーウッドで建てたいと思います。

[674: 匿名さん]

これから住林で建てるのですか、それとも、もうお住まいなのでしょうか？住林に決めたのに、次はシャーウッドなんて、未練があるのかなあ？積水の一人の営業で諦めてしまうなんて、ちょっと早まったのかもしれないですね。

[675: 匿名さん]

＞670
ビー玉が転がらない。内装の施工の仕上がりが良く何年経っても新築の様に美しい 建具の立て付けに何年経っても全く狂いが出て無い 。外壁も何年立っても新築の様にきれい（ダイン）。トラブル無し、なこと。

[676: 匿名さん]

住んでいます。正直未練ありです。
その時は、住まいの売却広告も出し切羽詰まる状態でした！のんきな営業のために。住友林業に縁があったのです。

[677: 匿名さん]

>676
積水では夢が叶わないと言って住林で建てる人多いですよ。
住林で正解です。

[678: 匿名さん]

どうして夢が叶わないのですか？住林も積水とあまり変わらない坪単価だと思いますが？もう少し具体的に教えて頂けますか？

[679: 匿名さん]

＞６７６さん、色々と深刻なご事情があったのですね。そんな事とは全く想像出来なくてお恥ずかしいです。私は現金なので全くのんびり構えています・・・って、もう１年以上になりましたので、それが良かったのか疑問です。

６７６さんのように切羽詰まって、その時にご縁があったHMで建ててしまえば良かったって、消費税値上げでバタバタしている今頃になって反省しています。（スレ違いですみません）

[680: 匿名さん]

>678
答えはウェブで。
いや、住まいの参観日で。