積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[561: 匿名さん]

>560
値段は違うよ。施主は一種を希望し契約、料金も一種なのに施工は3種。
大手なら施工し直しをするべきだよね。
大手ならミスをした場合でもキチンと対応してくれるから少々高くても大手を選択しているわけだから、積水ハウスのプライドをみせて欲しい。

[562: 匿名さん]

リビングだけ一種って多いの？

[563: 匿名さん]

＞５２７　どなたかもおっしゃっていますが、積水は高い割に平凡なプランしか提案してきません。

希望のプランを言ったのに、構造上とかで出来ないとかの説明以前、こちらの希望の理由を聞く以前に、勝手に造った間取りや部屋の大きさに変える様に説得されて数時間でした・・・・こちらの希望の理由なんて一切聞かないで、これだけあれば良い、とかこれはもっとあった方が良いとか、こんな窓はみっともない、とか。

一体誰が住む家なのか疑問に思いました。少なくとも施主の希望やその理由を聞くのが、注文住宅の営業マンの仕事の第一歩なのではないのですか？積水施工としての画一的な間取りがあるのでしょうか？積水なのか、その営業マンだか設計士の好みの家を押し付けるなんて最低最悪です。

[564: 匿名さん]

最初の希望プランと積水の提示したプランを見せてよ
敷地形状といわゆる重要事項もあわせて

[565: 匿名]

ブログでやって下さい。
プランなんてUPされないのだから。

[566: 匿名さん]

ここでやれ
565は無視

[567: 匿名さん]

>559
会社がしてるわけ無いだろう、担当者レベルだよ。読み返しな。

[568: 匿名さん]

部分的に第１種とか書いてあったが、積水が第１種を標準にしてないの？
施主に予算がなくて第３種仕様にし、リビングだけは局所換気にしたとか？
確かに全館換気よりもコストは下がるが、部屋ごとだとエアコンの室内機
みたいな機械が付いて（横幅は半分程度）カッコ悪いし、それで設計士なり
ＩＣが外してしまった可能性もあるが、勝手にやっていいというものじゃない。
そもそも換気システムの導入が義務化されたのは、高気密に走ったＨＭが
シックハウスに対応するためにできた法案で、積水が会長のプレ協が推進した。
コストアップしながら気密を上げ、人工的に隙間を作るという矛盾に
金をかけさせた諸悪の根源が大手積水なのに。（伝え聞いた話、詳細は調べろ）

[569: 匿名さん]

平凡な施主には平凡なプランがピッタリですよ

[570: 購入経験者さん]

・敷地６０坪以下
・延床面積４０坪以下
・建物予算で坪単価７０万円以下
・家族４人以上
なら、平凡プランしかない。積水ハウスなら大成功じゃなくても失敗がなくていい。
配色とかインテリアセンスで何とか個性を出すしかないでしょう。それで充分。

[571: 匿名さん]

その坪単価ならフィーマしか選べないね。

[572: 匿名さん]

そもそも平凡なんて抽象的な表現じゃなく、非凡なプランってのを見せて欲しい。
住む上では実用性も兼ね備えているやつをお願いします。

[573: 匿名さん]

限られた予算で建てるにしても、積水でもいいけど予算の問題でラインナップを選べないなら、ラインナップを選べるメーカー／工務店で建てるのも１つの選択だと思うけど

[574: 匿名さん]

平凡の何が不満？使い勝手と住み心地が肝心。典型的家族構成なら間違いないのは普通の間取りでは。

[575: 匿名]

こんな施工でいいのかな?って言うのを嫌と言うほど見てきました。
ゴミの出る量が少ないと思ったら、壁の間に全部詰め込んであったり、GLよりも低いベース天、数えたらきりがありません。
施主は知らぬが仏ですね。
注文住宅って言うのは、間取り何かを決めて下さいねっていう事なんです！
文句を言うのが注文住宅じゃありません。
家は何処にどう言うものを持って行くかは決まってます。
施主が好きなように注文をしてその様に建てたら酷い物が出来上がります。
その施主の希望を聞きながら設計士がいままでも経験を活かしてアドバイスをしながら間取りなんかを決めて行きます。
だから注文住宅って言ってますが、そうでも無いんですね！
設計士に全てお任せして予算も上限無しでお願いする住宅！
これが注文住宅です(^-^)/
何か勘違いしてる人が多すぎですね(^-^)/

[576: 匿名さん]

間取り決めに設計士は出てこなかった

[577: 匿名さん]

GLよりもベース天端が低いわけないだろ

[578: サラリーマンさん]

>非凡なプランってのを見せて欲しい。
建築雑誌（専門誌）とか見たことないの？建築コーナーとかある書店に行けばバックナンバーとかも揃えてあったりするよ。
>住む上では実用性も兼ね備えているやつをお願いします。
もちろんです。ただ、おたくの場合だと３世代でローン組んでも建てられないと思います。

[579: 匿名]

それが素人なんですね。
GLよりもベース天が低い、一杯あります！
知らないだけです！
勿論水が溜まって土台は真っ黒になります。
そして朽ちて行きます。
そのあるはずがないって言う思い込みが不幸を招きます！

[580: 匿名さん]

間取りの話が数時間とか設計が出てこないとか契約前の話よね。それともそのまま家建てたって話？

[581: 匿名さん]

まず積水ハウスは土台がないでしょうwww
つまりそこらの工務店あたりだとそんなことがあるということですね

>578
一応積水施主(572)ですが、非凡なプラン＝お金がかかっているということですか？
同じ条件でも秀逸なプランのことをさしてるのかと思いましたよ〜
金をかければいいだけなら非凡なプランも簡単ですね。

[582: 匿名さん]

現場と図面見ればGLと基礎の関係わかるだろ
そもそも積水ハウスは基礎の位置を施工前に立ち会いするんだから気がつけよwww

[583: 匿名]

積水じゃなくてもやります。

[584: 匿名さん]

工務店とか基礎の天端低いからな〜
きっとすぐ埋れちゃうんだね

[585: 匿名さん]

>580
え？契約後に間取りを変更するの？
仕方がなく変更するならわかるけど、、、
間取りも決まらないまま契約しちゃうのが普通なの？

[586: 匿名さん]

積水ハウスは基礎の位置を施工前に立ち会いするんだから気がつけよwww＜うち積水で建てたけど立ち会わなかったような、、、
地鎮祭の時に紐で囲ってる処について監督が何か説明していたような、そして解体前より狭いんじゃないと云った記憶が有る。あれが立ち会いですかね！？メジャーとにらめっこして立ち会った記憶は無い。

[587: 匿名さん]

>585
積水だと普通じゃない？変更契約で最終決定。

[588: 匿名さん]

積水、地鎮祭でGLの確認なんて本当にしてる？

[589: 匿名さん]

基礎の位置の確認って言ったんだよ

[590: 匿名さん]

>587
はいはい(笑)

[591: 匿名さん]

細かい壁の位置を土壇場で変更したよ
設備を確定したら入らなかったwww

[592: 匿名さん]

GLを高くすれば費用アップですか。だから基礎が低い工務店もあるって話ですか。

[593: 匿名さん]

地盤調査をすればGLって分かりますよね？でも、敷地は平らじゃないから、その数値の平均とか一番高い所とかを施主さんと決めてから、設計すると理解したのですけど、違うのでしょうか？

[594: 匿名さん]

小屋蔵を作ってもらおうと予定していたのですが、積水の屋根は低いのでしょうか？

他のHMでは下のフロアーの面積の半分は小屋蔵収納で造れると説明されたのに、傾斜天井にしても小さい物しか出来ないと説明されました。その分クローゼットなどの収納を多くするか、悩みます。

[595: 匿名さん]

まあ積水ハウスで基礎が天端まで地盤に埋まるような凡ミスは無いでしょうねwww

そこらの工務店レベルがやらかしそうです

[596: 匿名さん]

>594
実際に断面図で確認させてもらえばいいですよ
積水ハウスは天井高2500とか標準ですから、斜線制限等で思うように小屋裏収納が出来ない事があります。

うちも斜線で母屋下がりになって小屋裏諦めました。
もちろん、建物の形状にもよります。

[597: 匿名さん]

593
積水ハウス？

[598: 匿名さん]

はい、積水ハウスで検討中ですが？まだ、説明されただけですが。先日どのようにGLを決めるか担当者から話を伺いました。

[599: 匿名さん]

＞５９６さん、やっぱり積水の天井高は低いのかもしれないです。同じ間取りで他のHMで造った物は、固定階段が付いて階下のフロアーの半分の大きさ、法律の制限一杯まで設計していました。（２０坪程です）この収納がなくなるのは、ちょっと痛いです。

[600: 匿名さん]

積水ハウスの方が1、2階の天井高が高いから小屋裏収納が確保出来ないのでは？
１階のFLも高い気がします。

[601: 匿名さん]

>575
積水ハウスは注文住宅メーカーじゃないって事ですか？

[602: 匿名]

折り畳み階段で天井の低い小屋裏収納付けるような貧乏人はタマで建ててください。

うちは納戸を1階に確保しました。パントリーとシューズインクロークは別にあります。

床は確かに冷たいけど概ね満足。
思ったより高かったから息子たちには地元の国立大学に行ってもらうしかなくなったが。

一応積水なら問題ないでしょ。コマーシャル結構してるし。

完成前に担当が辞めてしまって後任はなかなか連絡くれないのはたまに傷だが。

[603: 匿名さん]

コマーシャルやってるのが安心の材料ならタマホームでも安心なんじゃないかな。

[604: 匿名さん]

たぶん人間的に問題あるね

[605: 匿名さん]

うちは小屋根に上る階段を普通につけたが、あなたたち本当に積水で建てたのか？
また引き渡し３ヶ月で営業担当からカスタマーに引き継がれる。

[606: 匿名さん]

南北にある程度長さがないと小屋が北側斜線に切られることがあるよ

うちは工務店や他のHMと競合させたが積水ハウスが一番小屋スペース取れませんでした。
工務店は階高低い分小屋裏取れるんだけど、結局小屋に収納すると出し入れが大変かと思いやめて積水ハウスにしましたよ。

他でそれなりに収納スペースは確保出来たけど、趣味の物が多いので整理整頓が大変です（笑）

[607: 匿名さん]

>599さんへ
小屋裏収納が20坪なのか、２階床面積が20坪なのかで相当違いますが、
仮に２階が20坪だったとしても余程細長い建物でなければ収納は造れます。
屋根形状が切妻か寄棟かでも変わりますが、そこそこの収納は取れるはず。
取れないとしたら、屋根勾配を緩くしてる、くらいしか思いつかないです。

[608: 匿名さん]

小屋裏は灼熱。

[609: 匿名さん]

まあ居室じゃないからいいよ

[610: 匿名さん]

＞605
地鎮祭で設計から現場監督、引渡し3か月で監督からカスタマーじゃないの？　営業は最初の契約とったら後はちょっとした連絡係、引渡して終了。違う？

[611: 匿名さん]

設計士と営業の役割が何なのかQ&A方式で教えて。

[612: 匿名さん]

＞６０７さんへ、

５９９です。分かり難い書き方をしまして申し訳ございません。二階フロアーが４０坪程で、他のHMの間取りを作ってもらいましたら寄せ棟の屋根（方形）で、固定階段付きで小屋蔵収納が２０坪位ありました。

積水の営業マンに聞いてみた所、固定階段を付けるには階段の位置を変えるか、屋根の形状を変えて、切り妻の下の部分にしか付けられない事、またそれでも切り妻の屋根の下２mの幅でしか付けられない事を説明されました。４０坪程度しかありませんので、収納は少なくして居室を広くとりたいと屋根裏収納を考えていたのでちょっとびっくりしました。

積水の居室の天井高は部屋の天井高が２５０cmで、屋根の勾配が緩くて、屋根裏の高さがなくて、小屋裏収納がとれない、と言う事なのでしょうか？担当者にはもっと広い家ならと言われ、４０坪程度の狭小住宅には積水は無理なのか、と思っています。

[613: 匿名さん]

天井が低くてやたら広い収納空間は、腰曲げっぱなしで辛くないか。

[614: 匿名さん]

２階床だけで40坪＝125m2って十分広いですよ。
軽天に食われるのかな？

[615: 匿名さん]

小屋裏収納の高さは何処で建てても1.4M。低くて嫌、或はスペースを有効にと思うなら３階建ての申請をする事です。

[616: 匿名]

>575さんの「設計士に全てお任せして予算も上限無しでお願いする住宅！
これが注文住宅です(^-^)/何か勘違いしてる人が多すぎですね(^-^)/ 」

積水ハウスは、会社として、そのような方針で社員教育をされているのでしょうか？
それとも、偽設計士や不誠実な設計士を堂々と雇用していた言い訳ですか？

[617: サラリーマンさん]

>>616
積水ハウスのことではないと思いますよ。大手ハウスメーカーのように工場製品として販売しているものはどこまでいっても規格モノです。設計士がいても法令基準プラス社内基準に従わなければならないでしょうから大きな制約の中での設計です。そこで規格外の注文住宅を無理にお願いしようすれば坪単価１５０万ぐらいは覚悟しなくてはならないでしょう。現実にはそのような施主は積水ハウスでも全体の数パーセントしかいないでしょうし、そこまでこだわるならハウスメーカーには頼まないと思いますよ。

[618: 匿名さん]

>>617 と >>575 の言ってる事は噛み合ってるの ？　規格外の設計の話なんか誰もしてないでしょ。 積水ハウスの注文住宅の話ですよ。

[619: 購入検討中さん]

>>618
だから規格品だから
>偽設計士や不誠実な設計士
でも十分ということじゃないですか。「偽」「不誠実な」は言い過ぎで、「セミプロ」とか「顧客に迎合しない」ということでしょう。メニューの中の注文で、工場生産なんだから不具合は早々でるわけない。まあ、交通事故的なことはありうるかも。

[620: 匿名さん]

積水の営業マンは軽く「こだわりの注文住宅」って言葉使うが、積水のこだわりか、担当者のこだわりか、施主のこだわりか、不明だよ（笑）。

[621: 匿名さん]

気に入ればどっちでもいいよ

[622: 匿名さん]

不誠実と客に迎合しないはまるで違う。前者は自分のため、後者は客のため。客が気に入らない事を自らの傲りで無理に押し通すのは勘違い。そこいらが一部？の社員で曖昧になってるなのが積水ハウスね。業界一位の弊害しょ。

[623: 匿名さん]

622
私的には工務店がそんなイメージでしたよ。

[624: 匿名さん]

工務店、と簡単には括るのは失礼ではないのか？君が建てた一社の工務店の話だろ。

[625: 匿名さん]

工務店では建ててないし
私的なイメージと断ってる中での話

624そんなにカリカリすんなよwww

[626: 匿名さん]

>623 , >625
積水お得意のイメージ戦略すね! 了解 (^o^ゞ

[627: 匿名さん]

>626
ちがうちがう
工務店の私的イメージが悪いという話www

顔文字キモイwww

[628: 匿名さん]

積水ハウスの坪100万の家って工務店で建てたら幾らぐらいで建つと思いますか。

[629: 匿名さん]

55万

[630: 匿名さん]

25万

[631: 匿名さん]

50万行かないと思います。

[632: 匿名さん]

もう一声!

[633: 匿名さん]

10万

[634: 匿名さん]

10万

[635: 匿名さん]

千円

[636: 匿名さん]

間取り書いてもらってアイダ設計にいけばいいよ

[637: 匿名さん]

来月、住まいの参観日が行われますね♪

[638: 匿名さん]

品質が同程度かどうかの比較ポイントはどういう所でしょうか

[639: 匿名さん]

プレハブメーカーである積水ハウスが作る家は工業製品、やっと理解できてきたわ。担当者は組立工の様なものね。勘違いするなって怒られても、契約前だけ一人一人の思いを大事にする暖かいイメージ作って契約とってるのは積水の方だよ。冷静に詐欺しに近かったよ。でも工業製品としては一応合格点かな。

[640: 買い換え検討中]

そうそう。だから中小工務店にはマネできない。比べる方がおかしい。完全に同じものを作ろうとしたら２倍の経費が必要じゃないの。工務店じゃ加工できない（笑）。

別に工務店が劣っていると言いたいわけではないよ。住宅設備なんか同じ製品設置する場合も多いしね。

[641: 匿名さん]

工務店もプレカットだから現場で組み立てるだけだよ
そして金物で補強するだけ
でも金物付け忘れたりwww

[642: 匿名さん]

でもね、私は自分の思いを大切にしてくれる小さな工務店さんでもう一度家建ててみたいって思ってる。今度こそってね。

[643: 匿名さん]

首都圏大地震がなければ思い通りに建てられるのだけど・・・・いつ来るのかなあ？耐震性なら積水などの大手なら安心、って思ってますけど？地震がなければどこでも。

[644: 匿名さん]

642
今から工務店行脚していいところ探した方がいいですよ

[645: 匿名]

セキスイのあの重厚感のあるサッシは工務店では真似出来ないですよね(^-^)/

[646: 匿名さん]

サッシなんてどこも一緒だよ

[647: 匿名さん]

一緒ではないですよ。他のHMで同じ物を入れてもらおうと思うと、一枚につきそれぞれ金額がアップしますので、全体的に相当金額が上がります。まだ比較していないのですが、多分積水の方が安くなるのではと思っています。

[648: 匿名さん]

それって樹脂やアルプラのアルゴンペアとかトリプル？

今時アルミサッシが標準のHMあるの？
あってもやめた方がいいよ

[649: 匿名さん]

積水のサッシはメーカーにオリジナルで作らせてるサッシだろ？
ガラスは真似出来ても重厚感などは真似できないはず。
いわゆるＰＢ商品で、カッコよく見せて安く作らせ、高く見せる。
車のＯＥＭで日産の名が着くと１段上のように錯覚する人がいるよね。
イオンとかスーパーの廉価版ＰＢと同じ発想なのにね。
既製品をローコストメーカーが大量仕入れするのと変わらない。
カッコ良いからわざわざしないと思うけど、試しに他のサッシに
入れ替えてごらん。かえって値段が上がるはず。
（高めの価格設定をしてれば別、それはサッシで儲けてるということ）

[650: 匿名さん]

新日軽のは枠が太くてイマイチだけどね

ダイワハウスとか見てもあんまり変わらなかったよ
ローコスト住宅のアルミペアと比べたらマシなくらい

そもそもサッシってスッキリしてる方が高性能でいいと思う
重厚感って額縁が太いってことでしょう？
重苦しいし鬱陶しいよ

積水施主の感想です。

[651: 匿名さん]

重苦しいのもだけど、マジに重い。年老いた母はには開けられない。

[652: 匿名さん]

我が家のはサンバラ　セキュリティCPとかセキュオペアとかシール貼ってありますね。

[653: 匿名さん]

防犯性能と重いのは関係あるの？

[654: 匿名さん]

ガラスにシートが入るだけだから重さはほぼ関係ないだろうよ

でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

[655: 匿名さん]

大きくても開閉ラクラクの高性能サッシは選べますか。

[656: 匿名さん]

あのダサいサッシが積水ハウスのダサさの象徴でありシンボルマーク
ディープセットにしなきゃやってられねえがの(笑)

[657: 匿名さん]

サッシが深いとかっこいいよね

[658: 匿名さん]

サッシ換気框は夏はいいけど、
冬が問題だね。
寒すぎる。

[659: 匿名さん]

>656
ダインならOKってこと？

[660: 匿名さん]

＞６５４　でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

私は重くても、何と言われようと、でかい横引き窓が好みですけどね（笑）

滑り出しは防犯上問題有り、と聞いてからますます嫌になりました。